怎么修行才能明心見性，明心見性最好的方法就是性命雙修。

行者：老師，禪宗有這么一句話叫“悟后起修”，如果沒有開悟的話，前面的修行不知道在修什么，沒有一個(gè)落腳點(diǎn)，就是所謂的盲修瞎練。怎么樣修行，我們才能夠開悟或是明心見性？

愚仁：“不識(shí)自心，學(xué)佛無(wú)益”，六祖壇經(jīng)也有一句話叫作“不識(shí)自心，修法無(wú)益”。所以“不識(shí)自心，修法無(wú)益”重點(diǎn)就是識(shí)自心，在這個(gè)修行過程中就是認(rèn)識(shí)自己的心，所以從“心”上下手。

行者：從“心”上下手，什么是“心”呢？是我們的念頭還是什么？那個(gè)“心”怎么樣落到實(shí)處？

愚仁：什么東西都有兩面性，心也不例外。心動(dòng)就是念，就是不動(dòng)心的用。我們把這個(gè)心的用當(dāng)成自己了，也就是我們把自己的念頭，把自己念的內(nèi)容當(dāng)成自己了，而忽視了自己不動(dòng)的心。不動(dòng)的心不應(yīng)該是把你的念停下來(lái)，那個(gè)心不動(dòng)，不動(dòng)的心本來(lái)就存在，要認(rèn)識(shí)到那個(gè)本來(lái)就存在的心。

行者：您的話我可不可以這樣理解：我們修行人，把這個(gè)心當(dāng)成了我們的一些心念，心的意識(shí)，其實(shí)真正要修的，不是這個(gè)東西。應(yīng)該是？

愚仁：認(rèn)識(shí)那個(gè)不動(dòng)的心。

行者：我們?cè)谌粘５纳钪?，能夠把握住的是什么呢？這個(gè)念頭，這個(gè)心識(shí)，這是我們?nèi)菀装盐盏摹Ｄ莻€(gè)不動(dòng)的心，我們?cè)趺礃觼?lái)把握它？

愚仁：如果是一體兩面的話，有個(gè)動(dòng)的心就有一個(gè)不動(dòng)的心存在，那么動(dòng)就成了不動(dòng)的用。就像大海一樣，有大海才有波浪，波浪才能顯出大海來(lái)，沒有波浪就是一個(gè)平面，所以說波浪是顯示大海的，是大海的用。也就是你自己的思維活動(dòng)，你的胡思亂想，這都是你自己的那個(gè)不動(dòng)的心的用。我們平常人只是站錯(cuò)了位置，站在動(dòng)上了，而沒站在那個(gè)不動(dòng)上。沒把那個(gè)不動(dòng)心當(dāng)成自己。認(rèn)識(shí)這個(gè)不動(dòng)心，就是因?yàn)橛袀€(gè)動(dòng)，有個(gè)動(dòng)就有個(gè)不動(dòng)，從那個(gè)動(dòng)上去認(rèn)識(shí)那個(gè)不動(dòng)。所以當(dāng)你有了個(gè)動(dòng)心，有了想法，這個(gè)想法不可能停住，就如同起了個(gè)波浪似的。這個(gè)波浪起來(lái)了，不可能在那兒不動(dòng)了。念頭也是這樣，起了一個(gè)念了，不可能這個(gè)念起了放在這不動(dòng)了，它肯定得滅。當(dāng)這個(gè)波浪起來(lái)的時(shí)候，當(dāng)這個(gè)念頭起來(lái)的時(shí)候，下去了，滅了的那個(gè)瞬間就是那個(gè)不動(dòng)的地方。所以說動(dòng)的心起來(lái)之后再回到那個(gè)不動(dòng)的地方，在不動(dòng)的地方再起第二個(gè)念頭，然后再回到那個(gè)不動(dòng)的地方，因?yàn)檫@個(gè)動(dòng)顯示出那個(gè)不動(dòng)的地方來(lái)，認(rèn)識(shí)那個(gè)不動(dòng)的地方，就是認(rèn)識(shí)自心。

行者：那么這個(gè)開悟就是明白這個(gè)道理了？

愚仁：明白這個(gè)道理的時(shí)候僅僅是個(gè)明心。如果一個(gè)人修行過程中長(zhǎng)期注意念起念落，念起的地方和念落的地方，說不定哪一天，你的那個(gè)意識(shí)就和那個(gè)念頭起落的地方合二為一了。說個(gè)合二為一，這也是個(gè)方便說，好理解，實(shí)際上本來(lái)就是一個(gè)，用不著合。因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期生活在這個(gè)有的概念里，把它忽視了，所以說才有個(gè)合的過程。其實(shí)它就沒有什么合與不合,它本來(lái)就該這樣。所以認(rèn)識(shí)它了，成為它,也就說是我們過去站在有上，我們成為有，我們?cè)兕嵉够貋?lái)，我們成為那個(gè)沒有，當(dāng)自己是那個(gè)沒有的時(shí)候，那種狀態(tài)就叫見性。

行者：也就是說，我們要成為那個(gè)沒有？

愚仁：明白這個(gè)地方就是明心，我是這個(gè)地方就是見性。明心見性本來(lái)是一，你明白這個(gè)地方，你應(yīng)該成為這個(gè)地方，就是因?yàn)槲覀冋驹谶@個(gè)“有”上習(xí)慣了，當(dāng)你明白那個(gè)地方了，但是你不一定站上，那個(gè)之間不一定是自己。

行者：我們?cè)趺礃硬拍苊靼啄莻€(gè)念起之前、念落之后，去明心見性？因?yàn)槲覀兡钇鹉盥?，一直處在迷惑的狀態(tài)當(dāng)中，還沒有意識(shí)到這個(gè)東西，而且有時(shí)也把握不準(zhǔn)這個(gè)念起之前或是念落之后，這個(gè)過程也很短暫，通過一個(gè)什么樣的修行方法讓大家真正切實(shí)的體驗(yàn)到這個(gè)狀態(tài)？

愚仁：只要注意你的念就行，念起念落。因?yàn)檫@牽扯到一個(gè)“知”，知道的知，知道自己有念。當(dāng)自己知道自己有念的時(shí)候，你的念會(huì)自動(dòng)斷開，這是自動(dòng)斷開，并不是你有意識(shí)的讓念停下來(lái)，沒有意識(shí)，僅僅知道你自己有念，你的念基本上就自動(dòng)斷開了，但你的念自動(dòng)斷開的時(shí)候，它(自性)就瞬間顯示出來(lái)了，當(dāng)然這個(gè)瞬間很短，在零點(diǎn)幾秒鐘，第二個(gè)念接著起來(lái)了，就把它覆蓋了，所以你很快的知道自己又起了念了。這個(gè)念的內(nèi)容你只要知道就自動(dòng)斷開了。我起念了，那個(gè)念的內(nèi)容斷開了，但是“我起念了”，這也是個(gè)念，如果你發(fā)現(xiàn)了“我起念了”這個(gè)念，我起了念了，也斷開了，后面還有一個(gè)“發(fā)現(xiàn)”，“發(fā)現(xiàn)”也是個(gè)念。

行者：哦，這樣反復(fù)的追蹤。

愚仁：如果是后面的發(fā)現(xiàn)也沒有了呢？只是個(gè)知道，這個(gè)時(shí)候很容易契入進(jìn)去。

行者：也就是我們禪宗說的“不怕念起，只怕覺遲”。還有一句話叫作“念起即覺”，開始不怕你不契入，也不怕你認(rèn)識(shí)不到這個(gè)問題。只要你能夠念起即覺，長(zhǎng)期的這么下去之后，總有一天你會(huì)把這個(gè)地方真切地把握住，真切地體會(huì)到，這就是我們所說的真正體悟到自性。那么體悟到這個(gè)，是不是就是所謂的“明心見性”？

愚仁：好像還有點(diǎn)欠缺，因?yàn)橹赖倪@個(gè)“知”，還不是那個(gè)念與念之間，是知道的知。再說說這個(gè)“知”----你疼痛的時(shí)候你知道疼痛，那個(gè)“知”不疼痛；你煩惱的時(shí)候，你知道你煩惱，那個(gè)“知”不煩惱；你高興的時(shí)候，你知道你高興，“知”不高興。所以你不管做什么，“知”他都存在，就算你證到明心見性，你證到佛的位置，你境界很高了，也有個(gè)知道你那境界很高了的“知”存在，這個(gè)“知”成為這個(gè)之間，那是見性，變成那個(gè)之間。

行者：變成之間？

愚仁：對(duì)，變成那個(gè)念與念之間。說變成，也是個(gè)方便說。

行者：我們首先是觀心或者觀照念頭的起伏，肯定會(huì)有念起念落，我們認(rèn)識(shí)那個(gè)。從這個(gè)地方作為一個(gè)契入點(diǎn)，這個(gè)“知”，只是個(gè)契入點(diǎn)，這個(gè)“知”當(dāng)然也是存在的?！爸庇殖搅四莻€(gè)空檔，在我念起的時(shí)候這個(gè)“知”存在，在念落的時(shí)候那個(gè)“知”也存在。只是因?yàn)槲覀儎?dòng)念的時(shí)候，我們就隨著念頭轉(zhuǎn)了，空檔的時(shí)候才給了我們個(gè)間隙，讓我們親自去體會(huì)這個(gè)“知”，當(dāng)我們把這個(gè)“知”擴(kuò)散之后，在念起念落的時(shí)候都能保持這個(gè)“知”的時(shí)候，這個(gè)才是真正的明心見性嗎？

愚仁：是，我們胡思亂想的時(shí)候，你“知”，胡思亂想的時(shí)候這個(gè)“知”變成了胡思亂想的內(nèi)容，那就不“知”了，知道那個(gè)胡思亂想的內(nèi)容了，你契入這個(gè)空性的時(shí)候，這個(gè)“知”變成空性了，或者是空了。我是那個(gè)空,我是那個(gè)之間，我是覺還是觀照。

行者：噢，“我”是念起念落的空檔，本來(lái)就是“我”，就象一個(gè)清凈的本體，就象一張紙一樣。紙上的字也是在“我”這張紙上面呈現(xiàn)的。那就是用了。這就變成了所謂的動(dòng)靜一如?；蛘哒f念起念落，變成一體了。這就是所謂的大?；蛘哒f的波濤的概念。

愚仁：是的，這就是說在不動(dòng)的心上起了個(gè)小波浪，就是你的思維。就是你的用。

行者：但是我們把握住這個(gè)波浪了，就忘知了大海，忘知了我們本來(lái)在海的基礎(chǔ)上，這就是所謂的迷，對(duì)吧？

愚仁：是的。

行者：一旦認(rèn)識(shí)之后不管你在清凈的狀態(tài)還是在有念的狀態(tài)，都是在我本性里，在那個(gè)“知”的基礎(chǔ)上，那么這樣才是真正的所謂的明心見性，所謂的開悟？

愚仁：是的。

行者：象您開頭說“不識(shí)自性，學(xué)法無(wú)益”。就是說我們知道自性了才知道怎么樣用功，怎么樣修法，才能知道修法的真實(shí)意圖。在這之前都屬于盲修瞎練的過程，屬于摸索、探索的過程。我們泰山禪院主要是用這種理念來(lái)指導(dǎo)修學(xué)的人，這個(gè)方法直接從心入手，八萬(wàn)四千法門也是從心而起，契入自性。老師，在我們這里百分之八十的修行人身心都有所轉(zhuǎn)化，都從負(fù)面的情緒或因素向積極的方面轉(zhuǎn)化，也有很多的人當(dāng)下明心見性。那么見到空性或者說明心見性只是知道下面怎么修了，剛才說它不是成就，可能與成就者差距還很大，只是邁出第一步，那么修行人在邁出第一步以后怎么樣再往下修？或者說禪宗有保任的說法，那么他是不是屬于我們開始知道這個(gè)之后，就開始保任了呢？我們知道這個(gè)空性和修心后，以后怎么樣扎實(shí)的走下去，最終能夠成為成就者，真正的證悟？請(qǐng)老師給我們開示一下。

愚仁：如果說保任的話，只能說是個(gè)方便說，你本來(lái)是大海，你不可能再保任大海去吧？你本來(lái)就是，用不著保任。所謂的保任是什么呢？讓自己的波浪再少起點(diǎn)，不要讓自己住在波浪上，而忘失了大海。所以說自性本來(lái)就是你，空性本來(lái)就是你，你住在空性上不被自己的念頭牽走，這就是個(gè)保任。時(shí)時(shí)注意自己不被念頭牽走就可以了，起心動(dòng)念是個(gè)用，自己的思維活動(dòng)、念是自己的工具，自己拿自己的工具來(lái)使用并不為過，我利用我自己的思維活動(dòng)去想點(diǎn)事去，這有什么不可以呢？注意不要讓自己的“知”隨著思維的那個(gè)內(nèi)容走了，這就是所謂的保任。保任的內(nèi)容就是去欲望，因?yàn)橛杏攀棺约好允?，如果沒有欲望呢？你很清楚你是自性，你很清楚你是大海，你不會(huì)迷失方向，就是害怕有欲望，有欲才有念，欲念覆蓋本性。

行者：因?yàn)槿说挠饋?lái)的貪嗔癡慢、殺盜淫妄？

愚仁：是的。

行者：如果去掉欲望的話，心清凈了，少欲，人就更容易回歸自性

愚仁：是的。

行者：念頭少了之后，念與念之間的空隙就大了,自然的那東西就展現(xiàn)出來(lái)了。

愚仁：是的。你的角度站在自性上了，站在空性上了，那個(gè)念就成了一種工具，你的念頭起的再大也無(wú)所謂，只要不迷失就行。

行者:但是我們剛剛學(xué)的人想要不迷失很困難。

愚仁：是的，很困難。因?yàn)樗€有自我，還有我的利益，我的說法。最大的一個(gè)弊病就是想度眾生，你明白了，你就想把明白的東西說給對(duì)方，那么這個(gè)想就是個(gè)妄念。你不認(rèn)為別人比你差，你不會(huì)給他說。這就有了一個(gè)高低不平了----我比你強(qiáng)，我才和你說。

行者：很多學(xué)佛人可能會(huì)是這樣的，看了幾部經(jīng)，讀了幾個(gè)禪宗的語(yǔ)錄，就感覺自己明白了，然后就有一種強(qiáng)烈的愿望，自我的一種表現(xiàn)欲，要去度化眾生，其實(shí)他自己并沒有真正的修到無(wú)欲的這種狀態(tài)。愚仁：是的。

行者：或者說清凈心在他那里根本就沒有真正的生起來(lái)，這樣的話反而會(huì)成為一種障礙。

愚仁：是的，度眾生就成了一個(gè)最大的障礙。所以六祖明白了之后，潛藏了十五年。所以說他沒有欲望，把這些欲望磨沒了。

行者：沒有欲望，出來(lái)之后，大家認(rèn)識(shí)到他了，才請(qǐng)他來(lái)說法，他受請(qǐng)求才有說法這個(gè)因緣，所謂的佛法是有求必應(yīng)。從他的心來(lái)說，他的心是清凈的，他并沒有要主動(dòng)去度眾生這個(gè)愿望。

愚仁：對(duì)，所以佛祖的三藏十二部經(jīng)，沒有一部經(jīng)是不問自說的。都是問出來(lái)的。

行者：那是因?yàn)楸娚星?，所以佛祖就有?yīng)。

愚仁：是的，這里還牽扯到一個(gè)機(jī)緣的問題，也就是說你來(lái)問你不明白的那件事，我只能和你說你問的那件事。打個(gè)比方，如果有人問你一了，你就說個(gè)一就行，不要牽扯二，因?yàn)樗恍枰?/p>

行者：是的，因?yàn)樗乃街坏揭贿@個(gè)水平。

愚仁：對(duì)，你說二，一方面是他聽不懂，另一方面他反感，我問的是一你給我說亂七八糟干嘛？當(dāng)你把一給他解釋清楚的時(shí)候，他從一衍生出二來(lái)了，他又對(duì)二感興趣了，他又問二，你再接著和他說二。在沒問之前不要說。

行者：噢。

愚仁：?jiǎn)栆徽f一，問二說二，這就是對(duì)機(jī)。對(duì)機(jī)很簡(jiǎn)單。

行者：老師，有一個(gè)人看佛祖的肉身像，看完以后，他就不停的想吐，這是怎么回事？

愚仁：他看了之后，和佛祖的肉身像的清凈的場(chǎng)契入了，他自己也處于那種清凈的狀態(tài)，他身體不適應(yīng)這種狀態(tài)，就有了身體反應(yīng)。不光有往外吐的，還有渾身打哆嗦的，有的經(jīng)脈有過電的現(xiàn)象，有能見光的、害怕的等多種現(xiàn)象出現(xiàn)。

行者：契入到一塊了，很不適應(yīng)。

愚仁：是的，是因?yàn)樗约耗莻€(gè)清凈狀態(tài)。當(dāng)他有這種反應(yīng)的時(shí)候，他從那種清凈狀態(tài)里馬上回來(lái)，著在他這個(gè)身體上了，剛剛契入接著就著上了，這回契入沒起作用。

行者：有時(shí)清凈有時(shí)不清凈是吧？

愚仁：對(duì)。