每一屆上海電視節(jié)的白玉蘭論壇，都是國內電視行業(yè)人士智慧與語言交鋒的舞臺。第23屆上海電視節(jié)，在6月15日舉行的“電視劇現階段受眾探究——現實題材的創(chuàng)新和IP改編的出路”論壇上，邀請了新《射雕英雄傳》導演蔣家駿、上海東方明珠新媒體股份有限公司總編輯戴鐘偉、《三生三世十里桃花》制片人房迎、《花千骨》制片人唐麗君、演員張志堅、演員劉奕君共同參與討論。

論壇對古裝IP劇、現實題材原創(chuàng)作品、天價片酬等行業(yè)熱點進行探討。由于《人民的名義》里“育良書記”張志堅犀利的發(fā)言，本次論壇討論屢掀高潮,引發(fā)在場媒體雷鳴般的掌聲。

張志堅在演藝圈摸爬滾打了近30年，他對如今的影視作品看的很透徹，對于一些高價片酬的小鮮肉小鮮花也有自己不同的見解，而在前一陣熱播劇《人民的名義》中“育良書記”的出演也讓大家不得不佩服這個老戲骨的演技，對于自己工作的一個敬業(yè)態(tài)度。

在面對《偽裝者》與《麻雀》這兩部劇的對比中，張志堅真真實實的說了真話：兩個劇沒法比，前真不錯后者不行，為什么這么說，因為團隊不同，演員不同。而對于胡歌，則表示：很多人認為胡歌是個流量演員，但我覺得他是公認的好演員，《偽裝者》的團隊也是公認的好團隊，反觀《麻雀》卻是相反……

第一波：

古裝IP改編：女性觀眾更熱愛分享，但不能生硬割裂觀眾群體

張志堅：有些大IP劇的表演“不值一提”，陸毅在《人民的名義》里盡力了。

2014年《古劍奇譚》開始，古裝玄幻IP爆熱，之后的《花千骨》等劇似乎也應證了這類作品的生命力和市場份額。但隨后《青云志》等作品未得到預想中的反響，讓市場對這類作品抱有懷疑，然而2017年，《三生三世十里桃花》又再次掀起古裝玄幻IP的熱潮。

短短幾年幾番起落，如何看待古裝玄幻IP，如何制作古裝玄幻IP，成為行業(yè)內的關注焦點。

論壇上，《花千骨》制作人唐麗君表示，如今的移動互聯(lián)網已進入后半場，其具備三項特征：年輕化、快速迭代，觀眾身份認知的模糊化。第三個特征值得所有創(chuàng)作者關注：觀眾不再只是劇集的觀看者，更是參與者，好與不好，觀眾說了算。觀眾在社交平臺上進行分享等“自來水”行為，對一部劇的成敗，有至關重要的影響。而觀眾群體中，女性觀眾相比男性觀眾更愛分享，女性向的IP作品也確實比男性向的IP容易改編。唐麗君舉例：“女性拽著男性一起看一部劇，多半是能成的，反之不一定達到目的?！?/p>

演員劉奕君這幾年不僅參與《臥底歸來》《外科風云》等現實主義題材作品，也通過《瑯琊榜》等古裝IP劇吸引了大量粉絲。他通過自身經歷對著問題進行了表述。他表示在最近拍攝的《醉玲瓏》中，他深有體會，好的制作團隊，好的劇本，才是一個作品成功的關鍵，并非題材所限?！拔也挥X得IP劇和現實題材劇觀眾有太大差異，不能生硬割裂開觀眾群體。只要角色能打動觀眾，他們什么樣的戲都會喜歡。”

《三生三世十里桃花》制片人房迎則有不同看法。她認為選擇IP時，一定要提前想好受眾群的樣子。電視劇應該是大眾化的娛樂，在傳統(tǒng)電視觀念里，四世同堂一起看電視劇是一種客廳文化。然而隨著多屏時代到來，技術帶來的變化是無法抵抗的。對于觀眾來說，受眾的細分越來越明顯，針對特定受眾群體進行創(chuàng)作必然成為趨勢。

“說實話在前兩年，我對IP劇是有排斥的?！薄坝紩洝睆堉緢詣t張口就是一刀，揮向了古裝IP劇。

“這種排斥不是沒有原因的，我是個嚴肅的演員，我對表演的細節(jié)有要求。我覺得很多大IP的表演……”張志堅停頓了一會兒，臺下媒體心領神會地笑了，想著話確實不用說得太直，留白點大家都過得去，沒想到張志堅還是說完了這句話：“表演不值一提。”臺下掌聲雷動！

張志堅表示，在《人民的名義》播出前，他不斷接到一些大IP的邀請，但出于對IP劇的排斥，都幾乎不加考慮就推辭了。但不斷有這樣誠意的邀請，甚至有很多業(yè)界很棒的制片人、導演來找到他聊天，讓他開始思考，并“惡補大IP劇”。

“我對一些真誠之作、良心之作，是認可的。任何題材，只要認真做，憑著良心作，制作人、導演、演員都憑著良心做，都是好作品。現在的我，甚至準備接這樣的戲。”

話音剛落，唐麗君立刻拋給張志堅一個尖銳的問題：“陸毅是偶像劇出身，那您對他在《人民的名義》里的表現怎么看？”

張志堅悠悠回道：“這個問題，之前老有媒體問我，感覺都是在給我刨坑。不過這次唐總問，我相信唐總不是在給我刨坑。我可以正面回答：作為年輕演員，陸毅在《人民的名義》里的表演，已經盡力了?！?/p>

第二波：

現實題材：現實題材也要有年輕化表達，重視觀眾反饋很重要

張志堅：任何題材只要一泛濫，就會被嫌棄。不要把觀眾當兒童。

現實題材在前幾年，多囿于婆媳劇、倫理劇、戀愛劇，讓觀眾感到厭煩。然而近期有回暖趨勢，《歡樂頌》兩季持續(xù)火爆，引發(fā)無數社會討論；《人民的名義》更是席卷中國內地，交出了過8的收視成績。電視劇對社會現實、當下熱點的深度探討，依然被觀眾所熱切期待。

房迎率先表示：“無論做哪樣的題材，要把故事和人落在真實的生活中去。”而唐麗君則指出：“現實主義題材還是要有一些年輕化的表達?！?/p>

唐麗君看來，新一代年輕觀眾對美的追求是超過過去的電視觀眾的，比如演員的顏值，比如服化道的講究，是現在現實題材劇應該重視的方面。而在劇本方面，要解決深入采風和縮短劇本周期的矛盾，如果缺乏對現實的深入理解，就無法做出真正貼近現實，直入人心的現實題材作品。但在市場變化快、社會熱點變化快的當下，現實題材作品很難像歷史題材作品那樣花費若干年進行劇本的打磨，時間一過，熱點一過，劇集的主題內核就有可能被市場淘汰。

劉奕君則表示：“不論題材，如果創(chuàng)作者和演員，用真情演繹作品，讓作品通篇充滿飽滿的創(chuàng)作激情，我相信可以打動觀眾。”

在社交網絡上擁有眾多年輕粉絲的他指出：“年輕觀眾認可你的角色之后，就會追隨你這個人，相信你演的戲是好作品，你就成為了作品的品質保障，成為他們選擇作品的風向標。你就有責任更真誠地面對創(chuàng)作，更敏銳地找到好劇本，合作好的制作方，給大家更好的作品?！?/p>

劉奕君反復強調“重視觀眾反饋”的重要性。他認為，與觀眾的互動，對演員反思和提升演技有極佳的作用。

劉奕君的觀點，張志堅非常認同，他講述自己的一個經歷：《人民的名義》播出后，他和夫人去逛街，一無所獲，反而“像兔子一樣被追回家”。然而張志堅在現場表示：“年輕觀眾們，盡管（我）被追得像兔子，但我好喜歡你們?！?/p>

“我沒想到一個有大量官場，展現大量政治格局政治形態(tài)的現實題材故事，年輕觀眾會這么喜歡。”張志堅坦言：“過去是我輕看了年輕觀眾。這部戲拍到一半時，就傳說是給湖南臺播，其實當時從我內心，我是不接受的，我覺得湖南臺播的都是兒童劇。結果湖南臺非常有魄力，買了這部劇，并做了大量宣傳，才有這樣的收視，很感謝湖南衛(wèi)視?！?/p>

張志堅總結：只要不糊弄市場和觀眾，不要把觀眾當成兒童，就能出好作品。

蔣家駿和戴鐘偉則對現實主義題材原創(chuàng)作品抱以很高期待。他們都認為，盡管現實題材被一些固有條條框框限制了，但都有“變”的空間。

蔣家駿表示：“我們的原創(chuàng)編劇積累了很多能量，等著IP熱下來，原創(chuàng)力量就要爆發(fā)?！贝麋妭t表示：“我們這個時代是巨變的時代，現實題材大有可為，如果創(chuàng)作者有心沉淀，一定有爆發(fā)的一天?！?/p>

第三波：

小鮮肉天價片酬：今年比去年又翻了倍，天價演員要有天價制作來襯托

張志堅：存在不是合理，你們不配！

小鮮肉演員天價片酬，是目前行業(yè)關注熱點。流量擔當就那么幾個，每年等著開拍的影視劇卻是越來越多，供不應求，片酬猛漲似乎成了沒有辦法的事兒。但鮮肉們與天價片酬不匹配的演技，受到觀眾的質疑。

如今，到底誰在為天價片酬買單？這種狀況是不是符合市場規(guī)律？在論壇現場，爆發(fā)了不同觀點的激烈交鋒。

唐麗君首先透露：“天價片酬上，今年比去年又翻了一倍。”她認為這是目前階段中國影視圈的特有現象，說明中國影視現在的繁榮，同時也是資本介入的結果?！拔矣X得這是正常的市場行為，是激烈的競爭帶來的結果。市場已經在調節(jié)，未來兩三年，這種現象會慢慢下去?！?/p>

同時她表示：“天價的演員，要有天價的制作來襯托他們，不然天價的演員這個格局維持不了多久的?！彼€為從業(yè)者指出兩個解演員方面燃眉之急的點子：“網劇助推很多年輕演員脫穎而出，這是清流，將來這樣的演員越來越多，是有助于緩解天價片酬這種趨勢；另外，好萊塢也有天價演員，但比例不像我們這么高，請外國著名演員比起請中國某些演員，一點都不貴，而且特別敬業(yè)，簽好一天工作12小時，就是12小時，規(guī)規(guī)矩矩，不會去擺譜?！?/p>

房迎也認為，這是當下影視行業(yè)欣欣向榮的展現，并認為未來付費電視會使創(chuàng)作題材更加多元，演員選擇上也更加多樣?！耙粋€制作人也要問自己，有沒有自信和眼光去用新演員?！?/p>

“我覺得拿了天價片酬，就要做天價的工作?！弊鳛閷а荽淼氖Y家駿則開始訴苦：“直接面對演員的時候，我們也能感受到一些困難。既然拿了這么高的價錢，我們希望這個價格和他們能做的事匹配，給我們的戲帶來更好的呈現，但有時候不一定能達到水準，比如演員用替身啊，特效啊。這個我說的比較委婉，有的時候反而是導演在現場比較受委屈?！?/p>

問題拋到兩位演員這邊，張志堅這邊，則旗幟鮮明地反對“天價片酬是正常的”?！耙粋€愿打一個愿挨。既然有打，就一定疼，付這個片酬其實也很心疼。任何投資方付了這個錢，回家睡覺都心疼。這個市場現狀跟戴總沒關系?！?/p>

突然被cue到的戴鐘偉抬頭，張志堅繼續(xù)：

“但跟無數個戴總有關系。很多平臺跟劇方說：你用誰誰誰，我就收這片子。這種現象延續(xù)多年，盡管我認為這是種惡劣的現象，但它延續(xù)至今，愈演愈烈。剛才房總說，存在即合理，這已經成為口號。”

被cue到的房迎看過來，張志堅繼續(xù)：

“其實存在未必都合理。就像天價片酬，其實我們都知道不合理，但是還在冠冕堂皇地說存在即合理。如果存在都合理，殺人放火就不用法律約束了。為什么在我們的影視市場，這種惡劣的現象延續(xù)至今，前面大家說，我們想用某演員，用不起，或者我們花錢，人家不愿意來。一部戲火了，出了好幾個鮮肉鮮花，這么多戲，出來多少鮮肉鮮花，他們一出去，片酬翻好幾倍。我們就算用新人，培養(yǎng)出的還是無數天價片酬的鮮肉鮮花。這個現象，不是一個導演，一個制作方能夠改變的。這是市場必須來共同參與調節(jié)的。為什么那么多能稱得上演員的演員在奮斗，但他們的收入非常少？為什么那么多演員拿著天價片酬，還要提出那么多非分的要求？制作方可能覺得：我既然都給了你那么多錢了，你說你多帶幾個助理算個屁啊，忍了吧。但是這種現象延續(xù)至今，讓這些天價片酬的演員認為這是合理的。其實不合理：你們不配！”

“我作為一個老演員，對這種現象深惡痛絕，我的經紀人有時候會跟我講，誰誰拿了多少片酬，我會跟他講，停，別跟我說。作為一個人來說，年齡越大越希望聽到喜慶的事兒，這種事不值得告訴我?！?/p>

“我特別擔心，我現在特別能體會，我甚至親眼看到過，年輕的時候享受這樣的待遇，到了一定的年齡，你們一定會生活得非常痛苦。其實一定年齡的人都知道這個道理，希望現在的年輕人，不要以為這是合理的，我就是應該的。有一句老話，我們從事這行之初，就有句話：認認真真演戲，老老實實做人。我希望，我們無數個戴總，無數個唐總，無數個房總，大家共同努力，選好的題材，選值得的演員。”

張志堅說完，全場記者都在觀察與會者的表情。劉奕君緩緩接話道：“我能感受到張老師內心想表達的情感，實際上還是希望行業(yè)良性發(fā)展，能夠把一些阻礙行業(yè)發(fā)展的東西規(guī)避掉。嗯，育良書記說的就是我想講的。“

此時，主持人要站出來，為老板們說幾句了：“老板們也不容易，掏了一個億，你以為你掏錢了吧，當爺了吧，其實你還是孫子?！?/p>

剛才首先被張志堅cue到的戴鐘偉說話了，發(fā)言非常真心，簡直快要流露出“孩子般的無助”：“作為平臺方有時候也是被綁架的。有些劇不是不想買，而是買不起，一線平臺都買不起。有的劇在互聯(lián)網平臺上單集賣到1000萬。你想哪個一線衛(wèi)視購劇預算能達到單集1000萬？非常認同張老師的看法，這個現象它存在，但并不合理。全世界沒一個國家非職業(yè)演員拿這么高片酬，很多小鮮肉就是非職業(yè)演員，沒有學過表演，但是為了粉絲量，為了傳播……我們最近跟好萊塢合作，跟他們也探討這個問題，他們有完備的演員價值評估體系，他們產生的票房、得過的獎、在社交平臺上的反應度，這是有計算公式的，他們拿的錢和產生的收益匹配。而我們的一些演員，他身上的投入產出比是不匹配的。拿一個億，能為我們電視臺掙一個億嗎？不會。這個問題已經到了，需要產業(yè)模式升級來解決了，不是單一平臺，制作方能單獨做到的，需要大家一起做?！弊詈?，戴鐘偉呼吁，行業(yè)規(guī)范和第三方的評估體系的出現。

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