問：朱總，你好，我先提兩個(gè)問題，拋開方法論、選股思路，您能不能談?wù)勥x股時(shí)在成長(zhǎng)、價(jià)值、質(zhì)量這幾個(gè)維度上的權(quán)重？
朱紅裕：成長(zhǎng)跟價(jià)值之間本身就比較模糊，從來沒有一個(gè)放置四海皆準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)。通常意義上，價(jià)值股更多價(jià)值可能來自于歷史或者靜態(tài)價(jià)值，成長(zhǎng)股更多價(jià)值是來自于未來的價(jià)值，成長(zhǎng)股可能更多看的是現(xiàn)有資產(chǎn)或者未來投入的資本開支未來能創(chuàng)造自由現(xiàn)金流的能力。很難給一個(gè)特別明顯的界線，所以我個(gè)人買股票不會(huì)只買價(jià)值股或者只買成長(zhǎng)股，沒有做這樣的區(qū)分。
隨著我們做投資的時(shí)間越長(zhǎng)，對(duì)于什么是價(jià)值應(yīng)該有更深刻的理解。股價(jià)每天都在波動(dòng)，行業(yè)每天都有各種波動(dòng)，我們到底買的是什么？如果真的用一個(gè)原則來歸納，價(jià)值就是企業(yè)長(zhǎng)期創(chuàng)造現(xiàn)金流的貼現(xiàn)，不斷思考這個(gè)原則，什么是價(jià)值風(fēng)格？什么是成長(zhǎng)風(fēng)格？為什么利率上升、下降時(shí)這兩種不同的定價(jià)會(huì)有不同的影響？用這個(gè)原則去理解什么是好行業(yè)、什么是差行業(yè)，什么是好公司。
好公司無非就是我能保持增長(zhǎng)周期延長(zhǎng)，不至于很快就掉入永續(xù)增長(zhǎng)。假設(shè)未來永續(xù)增長(zhǎng)，名義GDP增速到2%，永續(xù)增長(zhǎng)率2%左右，偉大的公司落到這個(gè)陷阱的周期拉得更長(zhǎng)，而且保持相對(duì)快的增速，這就是平庸企業(yè)跟偉大企業(yè)的區(qū)別。我個(gè)人不會(huì)刻意區(qū)分，坦白講，我到現(xiàn)在為止還在看一些基礎(chǔ)性的書，以期進(jìn)一步加深對(duì)企業(yè)價(jià)值創(chuàng)造本源的理解。
問：我這個(gè)問題不是絕對(duì)意義上的，我們?cè)谠u(píng)價(jià)一些股票時(shí)，它有它的成長(zhǎng)性，它有它的估值，它有它的ROE水平或者盈利質(zhì)量，你在進(jìn)行平衡時(shí)，對(duì)哪些東西放的權(quán)重更高，對(duì)哪些東西放的權(quán)重更低？
朱紅裕：我對(duì)長(zhǎng)期確定性給予非常高的權(quán)重，放在最前面，包括行業(yè)長(zhǎng)期成長(zhǎng)空間、行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局、公司在行業(yè)地位的變化，我對(duì)長(zhǎng)期勝率的要求比較高，一般長(zhǎng)期行業(yè)看不清楚、長(zhǎng)期這個(gè)公司在行業(yè)里的定位和位置看不清楚的股票再便宜我也不會(huì)買，大概率會(huì)否定掉。
我為什么在4月底建倉時(shí)沒有買特別多新能源或者光伏的股票？是因?yàn)榭慈?，這個(gè)行業(yè)未來的競(jìng)爭(zhēng)格局在供給端看不太清楚，看起來需求似乎不錯(cuò)，但這個(gè)東西幾乎所有人都看得到，而行業(yè)內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)格局的變化我卻很難清晰判斷，它的成本曲線是變得更陡還是更扁平？
大概率是更扁平化，這些我看得更重。我不會(huì)盲目預(yù)測(cè)明天的需求是多少、下個(gè)月的需求是多少、下個(gè)季度的需求是多少，我會(huì)看產(chǎn)業(yè)生命周期、行業(yè)周期，不會(huì)預(yù)測(cè)短期需求的變量，研究公司在行業(yè)位置的基礎(chǔ)之上才會(huì)看這些變量。
寶刀不老的招商基金朱紅裕：做投資基礎(chǔ)研究是第一位
問：換句話講，行業(yè)景氣不景氣也沒那么重要，或者短期景氣度對(duì)你來說不太重要？
朱紅裕：我對(duì)行業(yè)景氣不景氣沒有興趣，不去看行業(yè)景氣不景氣買股票，甚至有可能行業(yè)過于景氣，我會(huì)把這個(gè)股票全賣光。現(xiàn)在市場(chǎng)很流行所謂的行業(yè)景氣度投資，我認(rèn)為這個(gè)方法不適合我，我會(huì)從相對(duì)長(zhǎng)的維度逆向布局一些行業(yè)。
現(xiàn)在已經(jīng)四十二、三歲了，如果天天跟蹤景氣指標(biāo)，不知道要做到什么程度，每天看頭條，每天看記者報(bào)道明天需求多少、下個(gè)月訂單多少、下個(gè)月產(chǎn)品價(jià)格多少、毛利多少？我對(duì)這些不感興趣。
問：您做投資是不是一般喜歡買比較左側(cè)的投資，在比較差、比較左側(cè)的時(shí)候去買它？
朱紅裕：我基本都是偏左側(cè)，比如二季度建倉的某些行業(yè)，當(dāng)時(shí)沒什么人看這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在普遍漲了40%、50%。還有很多股票不漲，股票可以養(yǎng)的，只要長(zhǎng)期邏輯是順的，基本面可以逐步驗(yàn)證，不怕它短期不漲。我從來沒想過買的這個(gè)股票下個(gè)禮拜就要漲，很多人買了股票一個(gè)禮拜不漲就很焦慮，干嘛呢？我們有這么牛嗎？我們有這么聰明嗎？我們買了一個(gè)股票，下個(gè)禮拜、下個(gè)月就能漲，年化就能做到50%收益？如果每個(gè)人都這么牛的話，公募基金過去五年、十年、二十年的年化回報(bào)率有多少人能做到20%以上？慢就是快。
問：非常能理解，很恭喜，麻醉藥目前市場(chǎng)認(rèn)知度越來越高，大家覺得這兩個(gè)公司的壁壘很好。我看了一下您買的時(shí)間，在一個(gè)多月之前，當(dāng)時(shí)提的人都沒有。當(dāng)時(shí)大家都擔(dān)心股東的問題，您是怎么思考的？
朱紅裕：我們不去賭這個(gè)東西，跟董秘從來沒有聯(lián)系，看公告就可以了。很多人年報(bào)也不看，動(dòng)不動(dòng)給上市公司提各種意見，動(dòng)不動(dòng)對(duì)賣方，說這個(gè)做得不好、那個(gè)做得不好，其實(shí)很多信息都在公開信息里，就看你基本功做得夠不夠。過去十幾年的年報(bào)好好讀一讀，看看這個(gè)公司到底在做什么，這個(gè)公司的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方，它的資產(chǎn)負(fù)債表、現(xiàn)金流量表在什么地方有問題，大概率怎么演變。
過去兩三年我們這個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)太激烈，導(dǎo)致很多人不太愿意去做基礎(chǔ)工作。其實(shí)很多時(shí)候我們可以通過公開信息來推斷。交易所有問詢函，交易所問得很專業(yè)，這些都可以作為判斷的參考。
我們掙錢的方式長(zhǎng)期能不能持續(xù)？更重要的是我們自己得做好很多基礎(chǔ)工作，包括全世界麻醉藥行業(yè)是什么情況，中國(guó)麻醉藥未來會(huì)發(fā)生什么變化，包括競(jìng)爭(zhēng)格局、政策影響，如果我們做了大量的前期工作，該在什么位置出手應(yīng)該是很從容的，而不是股價(jià)一波動(dòng)就剁，股價(jià)一漲就追。
我們?cè)谥耙龃罅康奶ぬ?shí)實(shí)工作，所謂的治理結(jié)構(gòu)有缺陷的公司有很多，我為什么買A，為什么不買B呢？我們絕對(duì)不會(huì)在一個(gè)長(zhǎng)期邏輯跟我們的判斷有沖突的行業(yè)和公司上下注，我們都是在把長(zhǎng)期問題理清楚之后，對(duì)于跟我們的判斷邏輯長(zhǎng)期吻合的公司，會(huì)做困境反轉(zhuǎn)，我們所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是有限的，但是可能帶來非常好的回報(bào)。
我在做組合的過程中永遠(yuǎn)堅(jiān)持一個(gè)原則，就是承擔(dān)比較低的風(fēng)險(xiǎn)，能獲取相對(duì)較高的收益，從來不去承擔(dān)很高的風(fēng)險(xiǎn)，然后去博很高的收益，我不會(huì)做這樣的事情，要不然以前那么多年投資就白干了。真正可持續(xù)的方法論是承擔(dān)有限的風(fēng)險(xiǎn)，獲取相對(duì)較高的回報(bào)，而不是承擔(dān)很高的風(fēng)險(xiǎn)去博所謂的很高的回報(bào)，你有可能承擔(dān)了很高的風(fēng)險(xiǎn)都不知道，最后不一定能帶來很高的回報(bào)，甚至是負(fù)收益。
問：是不是可以這么理解，股票最好是低位沒有動(dòng)的，研究好了再買，或者在高位研究好了不買，等它跌了再買？
朱紅裕：不全是這樣，看絕對(duì)價(jià)格毫無任何意義，股價(jià)在什么位置根本就不重要。按照我們的思路，通常買的股票都會(huì)在比較底部的位置，但是不代表我們是看到股價(jià)在底部位置才去買它，股價(jià)在底部位置的股票多了去了。我們不要把一些似是而非的東西作為投資原則，什么叫似是而非的東西？?jī)r(jià)值跟成長(zhǎng)也是似是而非的原則，什么叫價(jià)值，什么叫成長(zhǎng)？大盤和小盤也不是原則，什么是原則？真正的原則是貴和便宜、好和壞，價(jià)值和成長(zhǎng)是原則嗎？大盤和小盤是原則嗎？港股和A股是原則嗎？根本不是原則。
不要拿似是而非的東西作為投資的約束條件，說我一定要買大盤股，我一定要買小盤股，我一定要買價(jià)值股，我一定要買成長(zhǎng)股，我一定要買A股，我一定要買港股，這些都是似是而非的原則，似是而非的原則得出的投資風(fēng)格和判斷長(zhǎng)期都會(huì)害了你，會(huì)把你限制在很多條條框框里。這個(gè)世界只有好公司、爛公司，只有好行業(yè)、爛行業(yè)，只有貴和便宜，就這么簡(jiǎn)單。
問：朱總，您經(jīng)驗(yàn)非常豐富，以前做過策略，在基金公司做過公募、專戶，還到銀行理財(cái)做過投監(jiān)，尤其是在理財(cái)做投資總監(jiān)和基金公司專戶，這兩段經(jīng)歷對(duì)您投資方法的迭代有什么幫助或者體悟？
朱紅裕：不能說經(jīng)驗(yàn)很豐富，應(yīng)該說教訓(xùn)很多，犯過很多錯(cuò)誤。作為研究員也好，基金經(jīng)理也好，通常會(huì)想一個(gè)問題，我能不能找到一條路，這條路能更快從山底到達(dá)山頂。就跟我?guī)覂鹤尤ヅ郎揭粯?，從山底開始爬，希望很快就能爬到山頂。實(shí)際上投資這條路沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，這個(gè)過程是你一輩子去摸索，摸索的過程就是犯錯(cuò)的過程，犯錯(cuò)的過程就是告訴你，你試了這條路，這條路走不通，這條路是錯(cuò)的，這條路是死路，這條路最終會(huì)讓你車毀人亡。
犯錯(cuò)很正常，我跟研究部的同事講我們鼓勵(lì)犯錯(cuò)，我們包容犯錯(cuò)，但是我們不要犯重復(fù)的錯(cuò)誤，盡量不要犯兩次、三次更多錯(cuò)誤，我們要從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)，這個(gè)錯(cuò)誤告訴我們這條路走不通，這個(gè)方法是錯(cuò)的。我們不斷嘗試，五年、十年、二十年嘗試下來，ABCDE那么多路都不通，我們慢慢摸索出一條道路，這條路大概率是正確的，沿著它能慢慢到山頂。
做研究也好，做投資也好，我們一輩子都在探索哪條路能到達(dá)我們所說的山頂，有可能一輩子也到不了，但這不代表我們犯錯(cuò)是沒有價(jià)值的。
我從公募到紅杉，再到私募、到理財(cái)子，又回到公募，市場(chǎng)上大部分基金經(jīng)理都在講新能源、風(fēng)光儲(chǔ)、汽車智能化，都是從需求側(cè)的邏輯講這個(gè)行業(yè)空間有多大，這個(gè)公司空間有多大、彈性有多大，其實(shí)沒有那么多人講這個(gè)行業(yè)內(nèi)部所發(fā)生的變化，它的競(jìng)爭(zhēng)格局、企業(yè)內(nèi)核的變化。我們昨天討論汽車行業(yè)內(nèi)生競(jìng)爭(zhēng)格局的變化，實(shí)際上很多人連長(zhǎng)期問題都沒講清楚。
我去了紅杉，到了私募，到了理財(cái)子，越來越重視行業(yè)長(zhǎng)期確定性的研究，我們像農(nóng)民一樣，一點(diǎn)一點(diǎn)去理，如何把土地理好，知道土地的酸性、堿性、肥力怎么樣，適合在什么時(shí)間點(diǎn)種什么農(nóng)作物，掌握氣候變遷的條件，達(dá)到我們所收獲的狀態(tài)或者狀況，得到一個(gè)相對(duì)比較高的回報(bào)率。
很多人只看到你今年收成不錯(cuò)，是不是賭對(duì)了某個(gè)賽道？是不是押中了某個(gè)股票？不會(huì)去想我前面要花多長(zhǎng)時(shí)間把土地理好，知道土地的酸堿性怎么樣，里面有多少微量元素，適合種什么莊稼，我應(yīng)該怎么跟天氣條件結(jié)合，怎么灌溉，怎么育肥等等。前面的工作對(duì)于我們做長(zhǎng)期，避免重復(fù)犯錯(cuò)誤是非常重要的，所以我現(xiàn)在非常看重行業(yè)和公司的長(zhǎng)期確定性，當(dāng)我把行業(yè)和公司的長(zhǎng)期確定性問題研究清楚以后，我對(duì)景氣度一點(diǎn)興趣都沒有。你去問一下我們研究員，我很少關(guān)心下個(gè)禮拜、下個(gè)月、下個(gè)季度的數(shù)據(jù)。
我想得很清楚，資本市場(chǎng)越來越法治化，越來越規(guī)范化，我們一定不能違背市場(chǎng)的長(zhǎng)期發(fā)展趨勢(shì)，你不能違背整個(gè)市場(chǎng)法治化、越來越規(guī)范化的趨勢(shì)，不能違背基金經(jīng)理的能力邊界、身體健康程度，你年紀(jì)越來越大，反應(yīng)速度越來越慢，你去跟年輕人PK景氣度投資嗎？做到四、五十歲，還能做得動(dòng)嗎？我們一定是思考長(zhǎng)期怎么做投資。
問：朱總，您去理財(cái)子有什么感受嗎？
朱紅裕：包括招商基金也好、招商銀行也好，絕大部分同事都非常敬業(yè)、認(rèn)真、勤奮。
作為真正意義上的資產(chǎn)管理公司，管理必須獨(dú)立，站在客戶利益的角度做決策，而不是站在股東或者其他相關(guān)利益方的角度做決策。我認(rèn)為首先把股東或者關(guān)聯(lián)方的利益放在第一位的公司，不是真正意義上合格的資產(chǎn)管理公司。我們經(jīng)常講“客戶利益優(yōu)先”，我認(rèn)為作為一個(gè)資產(chǎn)管理公司，應(yīng)該客戶利益至上。
問：朱總，我們觀察到您的一些比較特別的點(diǎn)，您做過專戶、一級(jí)、私募，投資產(chǎn)品類型比較多，從二季報(bào)來看，接近一半的比例配置在港股上，國(guó)內(nèi)以A股為主的基金經(jīng)理多數(shù)對(duì)于港股都不是很擅長(zhǎng)，不是很熟悉港股的估值體系，大部分基金經(jīng)理對(duì)于港股比較謹(jǐn)慎。您對(duì)港股比較擅長(zhǎng)嗎？還是目前時(shí)點(diǎn)比較看好港股，還是自下而上選出來，構(gòu)成了這樣的組合？
朱紅裕：不能說擅長(zhǎng)，不管在A股還是港股，我覺得自己還是一個(gè)小學(xué)生。
我們投比較多港股，有幾點(diǎn)考慮，首先也是最重要的一點(diǎn)，基金經(jīng)理應(yīng)該終身學(xué)習(xí)，不能因?yàn)楦酃杀容^復(fù)雜，不能因?yàn)楦酃蓵?huì)受到很多地緣政治、境內(nèi)外資金流動(dòng)等外部變量的沖擊就把自己躲起來，關(guān)在A股里，只玩A股，這不是長(zhǎng)期不斷拓展自己能力邊界、不斷學(xué)習(xí)的基金經(jīng)理應(yīng)該做的事。
從長(zhǎng)期來講，我會(huì)一直關(guān)注港股，我們要去理解香港市場(chǎng)，國(guó)際投資者對(duì)很多行業(yè)、很多股票是怎么定價(jià)的，為什么這么定價(jià)？過去不懂，前天不懂，昨天不懂，今天接著學(xué)，總有一天會(huì)懂吧？哪怕交學(xué)費(fèi)也要學(xué)。
就像我們搞改革開放一樣，如果把門關(guān)起來，還有什么前途？我們要打開門看看外面的世界是什么樣子的，海外資本市場(chǎng)發(fā)展了那么多年，那么多行業(yè)，他們是怎么定價(jià)的？規(guī)則是什么？
你不覺得我們要學(xué)習(xí)嗎？如果我們能學(xué)習(xí)得比國(guó)內(nèi)很多基金經(jīng)理有優(yōu)勢(shì)，有可能在未來港股機(jī)會(huì)來的時(shí)候比他們多掙錢。如果因?yàn)楝F(xiàn)在A股比港股好掙錢，我不去學(xué)習(xí)、不去歷練，將來港股有很大機(jī)會(huì)時(shí)我再去學(xué)嗎？
第二，我們?nèi)ベI港股，相當(dāng)一部分是因?yàn)橛械男袠I(yè)只有香港買得到，比如科技、互聯(lián)網(wǎng)或者一部分并非只有香港才有。確實(shí)有些股票香港比A股便宜很多，A股確實(shí)比港股漲得快，但承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)有差異，我希望承擔(dān)有限的風(fēng)險(xiǎn)去獲取還不錯(cuò)的回報(bào)，盡可能不要承擔(dān)比較高的風(fēng)險(xiǎn)去博看起來比較高的回報(bào)，通常這是很難實(shí)現(xiàn)的。
問：我們看了一下您的季報(bào)和公開采訪，您在采訪中講到比較重視識(shí)人，挺有特點(diǎn)的，可能跟您的工作有一些關(guān)系，比方說選股時(shí)，是不是公司管理層是什么樣的人，識(shí)人很重要？您在招商負(fù)責(zé)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，對(duì)于團(tuán)隊(duì)的研究員怎么識(shí)人、怎么培養(yǎng)人也很有意義。
作為基金研究機(jī)構(gòu)，其實(shí)我們對(duì)于基金經(jīng)理的理解也是識(shí)人的工作過程，基金經(jīng)理是什么樣的人、個(gè)人的秉性、風(fēng)格是什么樣的，可能決定了他會(huì)呈現(xiàn)什么樣的投資風(fēng)格。能不能再給我們講一講識(shí)人方面，您是什么樣的投資人？您在工作當(dāng)中對(duì)于研究團(tuán)隊(duì)、上市公司管理層識(shí)人層面的理解？
朱紅裕：我入行，以前經(jīng)常去調(diào)研，所以談不上有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享，只有很多教訓(xùn)，因?yàn)榉高^很多錯(cuò)誤。千萬不要以為調(diào)研就能解決問題，調(diào)研很重要，但不代表我們?nèi)フ{(diào)研就能解決問題。
所謂識(shí)人，我是這么理解的，你跟某個(gè)人打一次交道，沒法判斷他是怎么樣的，很多人說看這個(gè)人面相怎么樣，其實(shí)這根本不靠譜。我們判斷一個(gè)管理層怎么樣，判斷一個(gè)人怎么樣，要長(zhǎng)時(shí)間跟蹤，沒有長(zhǎng)時(shí)間的維度，你無法甄別他講的話是不是騙你。
只有經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的比較，他第一次講過什么、第二次講過什么、第三次講過什么，過去三年、五年、十年曾經(jīng)講過什么，兌現(xiàn)了什么、沒兌現(xiàn)什么、為什么沒兌現(xiàn)、沒兌現(xiàn)是客觀原因還是主觀原因？
用時(shí)間來驗(yàn)證一個(gè)人是不是靠譜，這里面有兩個(gè)維度，一是這個(gè)人的人品怎么樣，道德怎么樣，二是能力怎么樣。巴菲特曾經(jīng)講過一句話，我特別認(rèn)同，他說你不可能跟一個(gè)品行惡劣的人達(dá)成一個(gè)好的交易，我堅(jiān)信這一點(diǎn)。這個(gè)人靠不靠譜，這個(gè)人的基本道德素養(yǎng)到什么程度，用時(shí)間去驗(yàn)證。
我們判斷一個(gè)人，在什么時(shí)候能驗(yàn)證出這個(gè)人靠不靠譜呢？行業(yè)很差的時(shí)候你看看他做了什么事情，在行業(yè)和公司面臨困難時(shí)，他首先想的是自己的利益還是客戶的利益。恰恰在行業(yè)很困難、很關(guān)鍵的時(shí)候你能看出企業(yè)的價(jià)值觀，價(jià)值觀不是貼在墻上的，貼在墻上有什么用？?jī)r(jià)值觀是你在做決策時(shí)、面對(duì)利益誘惑時(shí)、面對(duì)困難時(shí)首先想的是什么，價(jià)值觀是從上到下、從高層到員工做業(yè)務(wù)、做事情首先想的是什么。
很多問題的背后是人性，如何了解人作為社會(huì)性動(dòng)物，這是做研究、做投資非常重要的。我們活一輩子也就幾十年時(shí)間，對(duì)周邊世界、對(duì)社會(huì)知道的東西是很少很少的，連自己、連人作為本性都理解不了，千萬不要以為我們懂得很多，我們懂的跟不懂的比起來簡(jiǎn)直是寥寥無幾。
問：朱總給我們傳遞出來的印象很真實(shí)，您講到基金經(jīng)理這個(gè)群體是什么樣的群體，這個(gè)行業(yè)過分內(nèi)卷，大家都有一點(diǎn)加速折舊自己。
您在季報(bào)中講到一點(diǎn)，可能是比較核心的投資邏輯，即堅(jiān)持長(zhǎng)期高勝率和中期較高賠率的原則，以較弱的行業(yè)相關(guān)性和較低的個(gè)股集中度獲取穩(wěn)健回報(bào)。我理解這是不是您比較核心的原則，長(zhǎng)期高勝率和中期較高賠率，不是中期最高賠率。
朱紅裕：我不希望承擔(dān)過高風(fēng)險(xiǎn)去獲得一般的回報(bào)，不知道大家有沒有看過尼古拉斯·塔勒布的《反脆弱》？投資和研究肯定要不斷犯錯(cuò)誤，犯錯(cuò)誤沒關(guān)系，但不能犯致命錯(cuò)誤，我可以犯很多小錯(cuò)誤，這個(gè)小錯(cuò)誤不至于把我的組合、基金毀掉，我可以從小錯(cuò)誤來檢驗(yàn)方法論，不斷迭代我的方法。也就是說我承擔(dān)有限的風(fēng)險(xiǎn)，可以獲得比較高的回報(bào)，這是非對(duì)稱風(fēng)險(xiǎn)。塔勒布所說的非對(duì)稱風(fēng)險(xiǎn)還有另外的含義，他最看不起拿別人的錢去賭博的人，賭對(duì)了，自己拿很高獎(jiǎng)金，賭錯(cuò)了也不需要付出很高代價(jià)。
你說得沒錯(cuò)，這段話基本就是我的投資方法論的概括，長(zhǎng)期高勝率放在最前面，但是長(zhǎng)期高勝率怎么來呢？長(zhǎng)期高勝率來自于我們長(zhǎng)期堅(jiān)持不懈的研究、深度研究。現(xiàn)在全行業(yè)都在講深度研究，所謂的深度研究都是一步一步來的，需要長(zhǎng)期的時(shí)間積累、長(zhǎng)期的犯錯(cuò)誤，這是非常漫長(zhǎng)的過程。
在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們要根據(jù)市場(chǎng)的波動(dòng)去把握所謂中高賠率的機(jī)會(huì)，中周期里面相對(duì)高賠率的機(jī)會(huì)，比方說在行業(yè)底部或者行業(yè)底部或者行業(yè)很低迷時(shí)、沒人關(guān)注時(shí)，這些都是一個(gè)結(jié)果、一個(gè)現(xiàn)象，但不是原則。我們不能把這個(gè)市場(chǎng)上一些似是而非的現(xiàn)象當(dāng)成一種原則去做歸納，得出結(jié)論，什么叫大盤、什么叫小盤、什么叫成長(zhǎng)、什么叫價(jià)值？這些都不是我們做投資的原則。
問：朱總，學(xué)習(xí)您的公開訪談資料，您提到4-5年前有一個(gè)契機(jī)，之前的方法論跟現(xiàn)在有很大差別，能否介紹一下不同點(diǎn)？
朱紅裕：之前的方法論可能賠率看得多一些，動(dòng)不動(dòng)自己說服自己或者自己說服人家這個(gè)行業(yè)、這個(gè)公司能翻1倍、3倍、5倍。對(duì)于確定性的要求，所謂長(zhǎng)期高勝率的要求，當(dāng)時(shí)沒有那么苛刻，沒有那么高，這是最大的區(qū)別。當(dāng)時(shí)這樣的方法論一定意義上也有一點(diǎn)紅杉資本給我的印象，我跟他們看了很多一級(jí)市場(chǎng)的項(xiàng)目，一級(jí)市場(chǎng)都是用高賠率來補(bǔ)償?shù)蛣俾省?/p>
你怎么知道這個(gè)企業(yè)以后一定能變成行業(yè)老大，這個(gè)行業(yè)一定能走出很好的公司出來呢？搞不清楚，所以他們用很高的賠率來補(bǔ)償比較低的勝率。二級(jí)市場(chǎng)不能這樣，2013-2015年有多少人講故事，很多垃圾股漲了5倍、10倍、20倍，這些公司都不在了，當(dāng)時(shí)還有人上杠桿買這些股票，講了一個(gè)遠(yuǎn)在天邊的邏輯，動(dòng)不動(dòng)就講這個(gè)公司能上萬億、上五千億，結(jié)果呢？所以我現(xiàn)在在投資選擇過程中，對(duì)長(zhǎng)期高勝率非常苛刻。
問：朱總，招商核心競(jìng)爭(zhēng)力這個(gè)產(chǎn)品的長(zhǎng)期目標(biāo)是怎么定位的？您想給客戶呈現(xiàn)出的收益風(fēng)險(xiǎn)特征是什么樣的？未來還有其他產(chǎn)品布局計(jì)劃嗎？
朱紅裕：坦白講，我真不知道該給客戶什么樣的預(yù)期，因?yàn)槲易约阂彩沁@個(gè)產(chǎn)品的客戶，很多同學(xué)、老領(lǐng)導(dǎo)、同事很信任我，他們信任我不是因?yàn)槲业臉I(yè)績(jī)一定能做多好，而是覺得我這個(gè)人還算靠譜，不講空話、套話，能做多少業(yè)績(jī)是另外一回事。
我認(rèn)為未來股票市的名義回報(bào)率是要往下走的，過去十幾年中國(guó)的名義GDP增速12-13%，全A指數(shù)年化回報(bào)率差不多12-13%，拉長(zhǎng)到十年、二十年來看，公募基金稍微好一點(diǎn)的基金經(jīng)理做到年化15%就不錯(cuò)了。真正長(zhǎng)期做，我認(rèn)為未來能做到10-15%的回報(bào)，波動(dòng)不要太大，就是一個(gè)成功的基金經(jīng)理，我可以盡量努力去做。
問：關(guān)于中國(guó)資管公司藍(lán)海的觀點(diǎn)我很認(rèn)同，但這個(gè)事情不光是基金經(jīng)理和投資經(jīng)理的努力，招商這邊有什么樣的優(yōu)勢(shì)，或者還有哪些擔(dān)心點(diǎn)，讓您覺得能干這個(gè)事？
朱紅裕：剛好前兩周去一個(gè)國(guó)有企業(yè)調(diào)研，我蠻認(rèn)同那個(gè)國(guó)有企業(yè)董事長(zhǎng)跟我講的話，他說作為一家國(guó)有企業(yè)，真正想把事情做好，不同層次的員工要堅(jiān)持三個(gè)原則：
第一個(gè)原則是對(duì)一線業(yè)務(wù)人員、一線員工的激勵(lì)要給足，一線業(yè)務(wù)人員、一線員工很苦，承受各種業(yè)務(wù)指標(biāo)和壓力，通常這些員工的收入不是那么高，很多人比較年輕，要買房，生孩子、養(yǎng)孩子。
第二個(gè)原則是對(duì)中層員工講責(zé)任，作為一個(gè)承上啟下的環(huán)節(jié)，中層干部必須講責(zé)任，把業(yè)務(wù)做好，把團(tuán)隊(duì)穩(wěn)定住，把問題反饋上去。
第三個(gè)原則是對(duì)于高層干部要講情懷。一個(gè)公司的文化，上行下效，如果一個(gè)公司的股東、最高決策層天天要短期KPI，天天要求短期利益，這個(gè)公司肯定干不好。
問：朱總，您也管理研究部，投研、管理、路演工作的時(shí)間分配是怎樣的？
朱紅裕：最近有點(diǎn)多，前面還好。未來希望大半時(shí)間放在投研工作上，管理工作，該授權(quán)的授權(quán)，我們不是有專門的研究部總監(jiān)嗎？通過大半年時(shí)間的觀察，把研究部有管理能力的人才挖掘出來，比如面試應(yīng)屆畢業(yè)生，第一關(guān)、第二關(guān)讓他們把關(guān)，我不可能面面俱到，我們要通過時(shí)間來看內(nèi)部有哪些人才可用，通過調(diào)動(dòng)內(nèi)部的資源、內(nèi)部的人力物力，通過充分授權(quán)把自己解放出來。
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