《冬吳相對(duì)論》—91.量子思維（上） (2011-02-10 20:31:58)

轉(zhuǎn)載標(biāo)簽： 梁冬日本吳伯凡冬吳相對(duì)論量子物理學(xué)雜談 分類： 冬吳相對(duì)論

冬吳相對(duì)論第091講——本期主題：量子思維（上）

播出時(shí)間：經(jīng)濟(jì)之聲 2009-09-12 18:30-19:00

主 講 人：吳伯凡? 主 持 人：梁? 冬

參與整理：天端之夢(mèng)? 子軒? 藍(lán)色天空

下載：冬吳相對(duì)論-91.量子思維（上）.mp3

片花：商海如此多嬌，引無(wú)數(shù)英雄競(jìng)折腰，數(shù)風(fēng)流人物，還看--我是梁冬，大家好我是吳伯凡。照妖鏡照不出的財(cái)經(jīng)真相，翻斗云到不了的財(cái)富天地，一切盡在--兩個(gè)男人孕育五年，梁冬、吳伯凡幫你坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，《冬吳相對(duì)論》。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，大家好！歡迎收聽今天的《冬吳相對(duì)論》。我是梁冬，對(duì)面呢依然是《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》主編吳伯凡。伯凡你好！

吳伯凡：大家好！

梁冬：伯凡，最近我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。你知道做21報(bào)系的文藝女青年有什么福利嗎？

吳伯凡：我還真不知道。

梁冬：就是因?yàn)?1報(bào)系不是和中央廣播電臺(tái)我們做的這個(gè)《冬吳相對(duì)論》這個(gè)節(jié)目嗎？所以他們的文藝女青年偶爾可以到錄音間里面錄一錄自己的聲音聽一下。最近我發(fā)現(xiàn)又有一些江西女青年又來(lái)了，來(lái)了之后自己在里面錄了一小段，聽了之后，??！原來(lái)還沒有那么難聽嘛，然后又說(shuō)，有沒有有點(diǎn)假假的呢？這幾個(gè)反應(yīng)我覺得很能夠說(shuō)明一個(gè)事實(shí)，就是絕大部分的人原來(lái)從來(lái)沒用機(jī)會(huì)看到自己在電視里的樣子，也沒有聽到過(guò)自己的聲音是什么樣子的，比較高保真的，在家里拿一個(gè)錄音筆錄錄那個(gè)不算。高保真聽了之后，我們很多時(shí)候忽略了一個(gè)事情，大部分的人聽到自己的聲音，是在自己的身體里面聽到的，所以呢自己聽到聲音呢，是覺得還蠻有磁性的，而且聽了那么多年也習(xí)慣了，是吧？突然放到錄音間里面錄出來(lái)，然后透過(guò)那個(gè)音箱放出來(lái)，自己聽的時(shí)候，產(chǎn)生那種既熟悉又陌生的感覺。我老覺得這種感覺很深刻，但是沒有辦法把它表述出來(lái)。你認(rèn)為它這是一種什么樣的表述呢？

吳伯凡：我第一次聽見我的節(jié)目的時(shí)候，我聲音這么難聽??！

梁冬：哈哈！直面人生嘛。

吳伯凡：這種就是心理學(xué)上叫反身的這種觀察自己。我們平常都是沉浸在自己的感覺當(dāng)中，而沒有抽身出來(lái)向另外一個(gè)人--第二個(gè)自我來(lái)看你自己。這樣一種狀態(tài)我們是很少體會(huì)的。

梁冬：對(duì)，你說(shuō)到這個(gè)地方，突然想起有一句話叫反身成仁，是不是這個(gè)東西啊？老吳在喝水喝到一半嗆住了，顯然不是啊，那就不是反身成仁。那我又想起另外一個(gè)事情，前兩天我們?cè)谠掝}里聊過(guò)，我在中歐上課，有一天有一個(gè)老師，是個(gè)商學(xué)院教授，他教我們想象自己站在了身體以外來(lái)看自己那個(gè)樣子。然后呢就會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，原來(lái)我們的身體里面有那么多的這種奇怪的想法是很荒謬的。然后他把這個(gè)引申出來(lái)說(shuō)，為什么很多企業(yè)需要一個(gè)顧問(wèn)，并不是這個(gè)顧問(wèn)比這些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)更聰明，只是因?yàn)樗粚儆谶@個(gè)企業(yè)。

吳伯凡：德魯克給自己的定位叫旁觀者的歷險(xiǎn)，是吧？一個(gè)咨詢顧問(wèn)常常是……

梁冬：是一個(gè)旁觀者，對(duì)吧？

吳伯凡：旁觀者，而且歷險(xiǎn)。

梁冬：那我們今天的話題呢就從這個(gè)話頭開始。

片花：企業(yè)為什么需要顧問(wèn)？什么是旁觀者的歷險(xiǎn)？量子物理學(xué)在管理上是如何應(yīng)用的？為什么說(shuō)對(duì)未來(lái)的愿景往往會(huì)決定企業(yè)的格局，量子思維和普通的機(jī)械思維有什么區(qū)別？為什么在文化、藝術(shù)、商業(yè)等具有很大不確定性的領(lǐng)域遵循的是量子理論，而不是牛頓力學(xué)理論？歡迎收聽《冬吳相對(duì)論》--量子思維之上期。

梁冬：我覺得事實(shí)上來(lái)說(shuō)呢，我們?cè)谏罾锩嬗泻芏嗟男枰獡Q個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題的這樣一種體驗(yàn)。過(guò)去的一兩周里面，我們其實(shí)一直在討論一個(gè)話題，就是從量子思維談起。因?yàn)槲覀兌贾勒f(shuō)，從牛頓時(shí)期開始，整個(gè)人類呢……其實(shí)物理學(xué)它也是一門哲學(xué)，牛頓物理學(xué)告訴了我們一個(gè)假設(shè)，或者讓所有人接受了一個(gè)假設(shè)，就是世界是可以被裝卸的。比如說(shuō)15牛頓的力再加15牛頓的力，那就是30牛頓的力；或者物質(zhì)像機(jī)器一樣可以拆出來(lái)的，甚至這個(gè)觀念影響到了醫(yī)療行業(yè)。我們認(rèn)為這個(gè)心臟出了問(wèn)題，把它拿出來(lái)；哪個(gè)地方有問(wèn)題把它撐一撐；或者哪個(gè)地方實(shí)在是多了一塊肉，把它切下來(lái)；或者是哪個(gè)地方把它換掉。這其實(shí)是把我們身體當(dāng)作了一個(gè)有零配件功能的一個(gè)機(jī)器，這個(gè)事情大家都認(rèn)為是一個(gè)理所當(dāng)然的事情。But--我們忘記它是一個(gè)整體，它是一個(gè)有生命的連貫的整體，不是說(shuō)這樣拆下來(lái)就可以的。于是我們?cè)谶@兩周的時(shí)候聊到從量子物理學(xué)的角度來(lái)看待的世界觀。量子物理學(xué)講的是叫心物一元，就是說(shuō)物質(zhì)和心理，或者是物質(zhì)和精神他是有一種很強(qiáng)有力的這種互動(dòng)關(guān)系的，因?yàn)橛辛诉@樣的一種量子物理學(xué)里面的發(fā)現(xiàn)，所以引發(fā)出了一系列的應(yīng)運(yùn)，包括量子物理學(xué)的思考在管理學(xué)里的思考。我知道老吳最近一直在讀這本書--《量子飛躍》。在上一周的時(shí)候其實(shí)我們稍微提到了一下，我們現(xiàn)在覺得說(shuō)“一就是一切”，干脆把這個(gè)話題深刻地和大家分析下去。

吳伯凡：說(shuō)到這里，我們先不講量子思維，想講一講在看很多創(chuàng)業(yè)故事的時(shí)候，常常會(huì)發(fā)現(xiàn)有那種癡心妄想的企業(yè)家，而最后他都成了。孫正義大家都知道，軟銀的創(chuàng)始人，他當(dāng)年創(chuàng)立這個(gè)軟銀的時(shí)候，好不容易說(shuō)服了兩個(gè)人來(lái)跟他一起創(chuàng)業(yè)。后來(lái)他們就租了一個(gè)房間，他們?nèi)齻€(gè)人就到了這個(gè)房間里頭，非常簡(jiǎn)陋，只有一個(gè)空的箱子。孫正義就站在那個(gè)箱子上，以示他是創(chuàng)始人，要發(fā)表就職演說(shuō)嘛。

梁冬：對(duì)著另外兩個(gè)人。

吳伯凡：啊，對(duì)著另外兩個(gè)人，說(shuō)五年以后我們要成為日本最著名的投資銀行，十年以后要成為世界最著名的投資銀行之一。當(dāng)時(shí)他剛講完這個(gè)話，好不容易忽悠來(lái)兩個(gè)人啊，一個(gè)人趕緊就跑了。

梁冬：是嗎？

吳伯凡：就覺得這是個(gè)瘋子嘛，就跑了。然而最后的結(jié)果是，他果然是在十年的時(shí)間里頭他就把軟銀打造成了一個(gè)世界著名的投資銀行。

梁冬：他其中最著名的一次投資就是投資了雅虎這一家公司，甚至就是雅虎全球。因?yàn)檠呕⑦@一賬有很多的收益，甚至他因?yàn)樗谌毡镜倪@種關(guān)系，也令到日本雅虎或者雅虎日本是非常成功的?？梢哉f(shuō)雅虎在全球的分公司里面，雅虎日本是最成功的。在我的印象里面，好像雅虎日本這家單獨(dú)的公司的流量也在全球排名前十。

吳伯凡：對(duì)，是這樣的。

梁冬：而收入各方面，就作為市值來(lái)說(shuō)也是這樣。這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，就是說(shuō)在某些領(lǐng)域里面的確擁有“人有多大膽、地有多大產(chǎn)”這樣一種可能，但它不是指那種真正的糧食生產(chǎn)，而是那種商業(yè)的想象力和你對(duì)未來(lái)愿景Vision的這種看法，決定了你的格局。

吳伯凡：這個(gè)糧食生產(chǎn)，還有說(shuō)像有一個(gè)我曾經(jīng)間接地認(rèn)識(shí)一個(gè)人，在大學(xué)的時(shí)候，他是一個(gè)學(xué)理科的。他相信他不停地朝這個(gè)墻吹氣，從理論上經(jīng)過(guò)所謂的計(jì)算以后，他是能夠把這個(gè)墻吹倒的。他每天就在那吹，最后把自己就吹成精神病了。我說(shuō)的什么意思呢？如果在自然科學(xué)的、牛頓力學(xué)能統(tǒng)治的這個(gè)世界里頭，你千萬(wàn)別“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”。所謂的客觀規(guī)律是不能違背的。但是在思維領(lǐng)域，尤其是在這些充滿不確定性的領(lǐng)域，比如商業(yè)它就是充滿不確定性，你不能夠說(shuō)1+1最后那個(gè)得數(shù)是多少、是一定的。有的人費(fèi)了非常大的勁，他得到的東西非常少。我記得張藝謀成了那個(gè)所謂的獲獎(jiǎng)專業(yè)戶以后，他經(jīng)常地一會(huì)兒到這兒得一個(gè)什么……

梁冬：金熊獎(jiǎng)，那個(gè)地方弄個(gè)銀熊獎(jiǎng)。

吳伯凡：嗯，不停地得獎(jiǎng)。后來(lái)記者采訪他的時(shí)候他說(shuō)他是搬運(yùn)工嘛，他原來(lái)是搬運(yùn)工嘛，就是我當(dāng)時(shí)是考出來(lái)了，如果我考不出來(lái)的話，如果我是在讀電大，要通過(guò)一門考試，比如什么說(shuō)歷史的，什么財(cái)務(wù)的一門考試，我現(xiàn)在拿一個(gè)獎(jiǎng)要比他們通過(guò)一門考試可能要容易得多。

梁冬：言下之意呢？

吳伯凡：言下之意就是說(shuō)在某些比如說(shuō)藝術(shù)創(chuàng)造，商業(yè)領(lǐng)域里頭，它充滿了很多的不確定性，它不遵守這種簡(jiǎn)單的加法規(guī)則的世界里頭，就會(huì)出現(xiàn)一種量子跳躍。

梁冬：說(shuō)到跳躍這個(gè)事情，包括張藝謀，剛才講的這個(gè)例子，讓我想起了在股票市場(chǎng)上一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。比如一只股票從兩塊錢升到六塊錢很困難，總是一會(huì)就掉下來(lái)，是吧？到一個(gè)點(diǎn)。結(jié)果你一旦突破某一個(gè)阻力位以后，它轟的一下就漲很遠(yuǎn)了。騰訊的一些創(chuàng)始人曾經(jīng)給我講過(guò)一個(gè)事情，當(dāng)時(shí)他們上市的時(shí)候，如果有一天騰訊能升到十塊錢一股，他們就要集體出去玩。后來(lái)說(shuō)要漲到二十塊錢，那個(gè)公司就瘋了。結(jié)果今天騰訊漲到128港幣一股，那它是怎么漲，它是漲到90塊錢的時(shí)候從90塊錢漲到128，只花一個(gè)多月的時(shí)間就上來(lái)了。那就跟我們坐飛機(jī)一樣，你穿過(guò)了這個(gè)云層，到另外一個(gè)層住的時(shí)候，那個(gè)速度是你在下面那個(gè)層所不能想象的。

吳伯凡：對(duì)，飛機(jī)飛行的過(guò)程中它有個(gè)音障，所謂音障就是一秒鐘340米，就是每秒鐘你要超過(guò)340米很難，是吧，就是所謂的臨界點(diǎn)。我們現(xiàn)在的什么噴氣式飛機(jī)它早就超過(guò)這個(gè)音障了。在藝術(shù)創(chuàng)作，在商業(yè)領(lǐng)域里頭，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這種叫飛躍或者叫躍遷，物理學(xué)上叫躍遷，就是飛躍地變遷。

梁冬：現(xiàn)在超音速都有了對(duì)不對(duì)？很多。

吳伯凡：早就有了。

梁冬：對(duì)，我那天徐文兵聊起天，徐文兵跟我說(shuō)一個(gè)事，他說(shuō)古代的很多中國(guó)人，包括在非洲，有一些氏族里面的一些，比如說(shuō)白人到非洲去統(tǒng)治那些人，那些人他說(shuō)走一段時(shí)間，他就要停一下。為什么呢？他說(shuō)他不能走得太快，免得他的靈魂跟不上。他那個(gè)靈魂要是跟不上的話呢，他就空了，空了之后別的東西會(huì)裝進(jìn)去，侵害它的身體。當(dāng)然這是一種迷信，我們做過(guò)注解的。

吳伯凡：王石同志經(jīng)常講這個(gè)故事，說(shuō)企業(yè)也不能發(fā)展得太快，發(fā)展太快了就會(huì)把靈魂給丟了。

梁冬：對(duì)，的確有個(gè)速度的問(wèn)題。所以徐文兵老師是用這個(gè)方式來(lái)解釋為什么人會(huì)水土不服。他說(shuō)一個(gè)人一下子飛了半個(gè)地球到另外一個(gè)地方，他吃東西也吃得不好，睡覺也睡得不好，因?yàn)樗幕瓴辉诶锩?，不在他的身體里面。所以這個(gè)事情跟你剛剛說(shuō)的那個(gè)事情我覺得有呼應(yīng)性的，就是說(shuō)我們是不是真的能夠把自己裝在這個(gè)速度里面。如果超過(guò)了之后他會(huì)發(fā)生什么事情，超過(guò)了音速，那么這個(gè)飛機(jī)飛到了之后，過(guò)了一個(gè)小時(shí)，這個(gè)飛機(jī)起飛的聲音才傳過(guò)來(lái)，你有沒有想想這個(gè)事情很可怕，是吧。這個(gè)還不算什么，超過(guò)光速的時(shí)候他會(huì)怎么樣？問(wèn)題就來(lái)了，如果我們的念頭比光還快，將會(huì)發(fā)生什么？實(shí)際上這就是我覺得說(shuō)思考的力量或者想象的力量，將會(huì)發(fā)生什么樣的情形。我聽說(shuō)中國(guó)道家里面有一些這種修煉的方法，他們修煉的方法其實(shí)是讓自己極其安靜，我們刨除各種封建迷信的話不說(shuō)，你想想看，如果我們的身體很干凈，我們的念頭很干脆，不是同時(shí)有十幾萬(wàn)個(gè)念頭同時(shí)站起來(lái)，你只有一個(gè)念頭的話，那么一個(gè)念頭閃過(guò)會(huì)有多快呢？如果這個(gè)念頭閃過(guò)得比光還快，他將會(huì)發(fā)生什么樣的變化呢？

吳伯凡：量子力學(xué)我們上一次已經(jīng)提到一點(diǎn)，他實(shí)際上講的是萬(wàn)物都是一個(gè)能量波，它是一個(gè)能量場(chǎng)，它發(fā)出這種能量，實(shí)際上它簡(jiǎn)單地說(shuō)都是信息。我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)人跟那個(gè)人的氣場(chǎng)不對(duì)，確實(shí)經(jīng)常會(huì)發(fā)生這樣的情況。

梁冬：對(duì)，酒逢知己千杯少，話不投機(jī)半句多。

吳伯凡：有的人你跟他聊天的的確確就覺得特別缺氧，有的人就是，跟他聊天相當(dāng)于吸氧似的，這種感覺，越聊越high的這種感覺，比如我跟你啊。

梁冬：對(duì)，對(duì)，本來(lái)這句應(yīng)該是我來(lái)接的嘛。好啦，稍事休息一下，馬上繼續(xù)回來(lái)《冬吳相對(duì)論》。

片花：長(zhǎng)期相處的人為什么會(huì)心有靈犀？為什么同一個(gè)組織里面的人會(huì)有相同的氣場(chǎng)？什么是一個(gè)公司的氣味？為什么總有一些商業(yè)領(lǐng)袖具有一種先天的對(duì)市場(chǎng)的敏銳？什么是肝炎休假？想象力對(duì)于一個(gè)企業(yè)家的成功有多重要？歡迎繼續(xù)收聽《冬吳相對(duì)論》，本期話題--量子思維之上期。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，仍然回來(lái)到《冬吳相對(duì)論》，我是梁冬，仍然是吳伯凡。伯凡你好！

吳伯凡：大家好。

梁冬：剛才我們講到一個(gè)話題，就是人和人之間他有那種同氣相求。以前我們認(rèn)為他只是一個(gè)文學(xué)表述，后來(lái)發(fā)現(xiàn)它不是這個(gè)樣子的。一個(gè)公司里面，你呆長(zhǎng)了之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那些好的公司，所有人都有一種共同的頻率的，這個(gè)人從哪個(gè)單位出來(lái)的？是21報(bào)系出來(lái)的人，全都是那個(gè)樣子的，是吧？

吳伯凡：我們說(shuō)得比較科學(xué)一點(diǎn)叫什么公司的文化，波士頓咨詢公司的有一個(gè)顧問(wèn)，他把它叫公司的氣味，一種隱秘的氣味。他說(shuō)他到一個(gè)公司去做咨詢的時(shí)候，他首先就要感受這種氣味。這種氣味，他是從后門走到前門，他就能知道這個(gè)公司是不是正常在運(yùn)轉(zhuǎn)，是不是在賺錢，是在虧損，等等他能感受到。這個(gè)我相信這不是一種神秘主義的說(shuō)法，事實(shí)上我們接收到的信息跟可能接收到的信息那個(gè)比率是非常地小的。

梁冬：什么意思？

吳伯凡：假如說(shuō)你有一部電視機(jī)，你就收到電視的信號(hào)，是吧？就是你的頻率的類型，還有頻率所在的位置，跟你的接收的能力是相關(guān)的。我們現(xiàn)在空氣當(dāng)中有很多很多的信號(hào)，電磁波呀、手機(jī)的……有各種各樣的?，F(xiàn)在不是說(shuō)電磁是電子污染嘛，實(shí)際上有很多很多的那種信號(hào)。撇開這些技術(shù)的這種信號(hào)不談的話，人與人之間，人與他周圍的環(huán)境之間也有一種隱秘的信號(hào)的連接，有的人能感受到，有的人不能感受到。我們經(jīng)?？匆婋娪袄镱^，黑社會(huì)老大領(lǐng)著一幫人去交接，用錢換人、用人換錢的，他走到那個(gè)地方的時(shí)候，突然周圍這么看一下趕緊走，一撤，果然周圍有伏擊。這種長(zhǎng)期在一個(gè)領(lǐng)域里頭，你的注意力高度集中，而且是持續(xù)地、常年累月地集中的時(shí)候，你就對(duì)某種信號(hào)產(chǎn)生一種特殊的敏感。我們老說(shuō)的這個(gè)印染工人能看到四十多種黑色，我們普通人就看到一兩種黑色就已經(jīng)了不得了，是吧？

梁冬：對(duì)對(duì)對(duì)，同樣的道理，當(dāng)時(shí)張藝謀在拍《英雄》還是哪個(gè)片子的時(shí)候，他說(shuō)他請(qǐng)了一個(gè)當(dāng)時(shí)拍過(guò)《亂》，就日本《亂》的那個(gè)舞美，那個(gè)老師，他說(shuō)我要紅色，那個(gè)人拿了80多種紅色給他看。他說(shuō)他第一次知道原來(lái)是這個(gè)樣子的。其實(shí)就是回應(yīng)你剛才說(shuō)的，因?yàn)槟阍谶@個(gè)領(lǐng)域里面，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，愛斯基摩人據(jù)說(shuō)他們看到的藍(lán)色有80多種，那個(gè)海的顏色是不一樣的藍(lán)。

吳伯凡：對(duì)，就你長(zhǎng)期對(duì)在一個(gè)環(huán)境里頭持續(xù)的關(guān)注的話，你都會(huì)產(chǎn)生一種敏感，這種敏感就是信號(hào)之間的這種連接，你跟周圍之間的一種隱秘的關(guān)聯(lián)，別人是感覺不到的。比如說(shuō)動(dòng)物，人通過(guò)技術(shù)能制造很多信號(hào)，能接收很多信號(hào)，動(dòng)物肯定不會(huì)打手機(jī)、不會(huì)聽廣播、看電視，但是動(dòng)物跟它的環(huán)境之間的那種隱秘的、處于那種非常隱性的信號(hào)，它能夠感受到，比如說(shuō)地震要來(lái)臨的時(shí)候，只有人不知道，所有動(dòng)物都知道。

梁冬：對(duì)，這個(gè)事情就是一個(gè)比喻我覺得，比如說(shuō)你可以發(fā)現(xiàn)在商業(yè)社會(huì)里面，總有一些企業(yè)領(lǐng)袖，他真正過(guò)人之處不在于他是否讀了EMBA，不在于他能不能夠發(fā)表長(zhǎng)篇大論的演講，他是不是能夠蠱惑人心，有一種人他有一種先天的對(duì)市場(chǎng)的敏銳。這個(gè)市場(chǎng)開始風(fēng)吹草動(dòng)的時(shí)候，他會(huì)立刻地發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題了。我覺得某種程度上來(lái)說(shuō)，王石算是這樣的一個(gè)人。你看在整個(gè)中國(guó)去年這個(gè)拐點(diǎn)論發(fā)布的時(shí)候，所有人都認(rèn)為他是瘋子，甚至在打擊他的時(shí)候，后來(lái)事實(shí)證明，萬(wàn)科它的確在那個(gè)事情避過(guò)了這一關(guān)。

吳伯凡：有些所謂的企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人威信是建立在他的一貫正確之上的，為什么會(huì)一貫正確？因?yàn)槌３Ｊ歉芍蠹叶颊J(rèn)為是不對(duì)的時(shí)候，他的那個(gè)判斷后來(lái)證明他是對(duì)的，一次、兩次……他逐漸就形成了這樣一種權(quán)威。實(shí)際上他之所以有這種能力是由于他比其他的人對(duì)某種別人感受不到的、接收不到的那些信號(hào)，他有一種非常的敏感。說(shuō)得感性一點(diǎn)就是所謂的氣場(chǎng)，按照量子力學(xué)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上萬(wàn)物都是有他的頻率的話，人跟萬(wàn)物之間、人跟人之間都會(huì)存在這樣一種隱性的信號(hào)體系。

梁冬：我不知道你有沒有這樣類似的情景，比如你跟某一個(gè)人常常在一起的時(shí)候，生活好像節(jié)奏都一樣了，吃什么、穿什么都差不多的時(shí)候，會(huì)有一種很可怕的關(guān)聯(lián)性。比如說(shuō)我有個(gè)朋友就告訴我說(shuō)，有一天他在心里面哼一首歌，突然發(fā)現(xiàn)他老婆在旁邊哼著。他大驚失色，你怎么知道在哼這首歌呢？他老婆說(shuō)，我就是想哼這首歌就哼了。這個(gè)事情發(fā)生了好多次，他后來(lái)發(fā)現(xiàn)說(shuō)原來(lái)真的有一種低于我們聲音的心的聲音，心的頻率是有的，你有沒有類似的發(fā)現(xiàn)？

吳伯凡：我也經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)這種情況，你說(shuō)這種情況近乎是一模一樣，我的解釋我以為是說(shuō)，我有時(shí)候突然想到了一個(gè)什么旋律，我老婆她就唱起來(lái)了。我剛開始覺得是有點(diǎn)害怕，后來(lái)的解釋，可能是我無(wú)意當(dāng)中哼出來(lái)了這個(gè)曲調(diào)了。后來(lái)我找一些人問(wèn)這個(gè)事情，他說(shuō)也許實(shí)際上你們處于同一個(gè)能量場(chǎng)當(dāng)中，你們長(zhǎng)期的這個(gè)心里頻率可能調(diào)在一起了，有某種東西能觸發(fā)你的，也可能觸發(fā)她的啦。所以這種同頻共振這種現(xiàn)象完全是有可能的。推而廣之，就是如果我們跟我們周圍的世界之間的這種關(guān)聯(lián)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們自己的理性能夠解釋的這樣一個(gè)范圍。

梁冬：就是說(shuō)我們以前講的六根，眼、耳、口、鼻、身、意，也許眼睛看到的，聽到的這些東西是一種顯性的連接。在意這個(gè)層面，心理這個(gè)層面，它的連接也是存在的。如果我們?cè)诎l(fā)展一個(gè)企業(yè)，在經(jīng)濟(jì)或者在投資領(lǐng)域里面，我們開發(fā)出這樣的一種能力的時(shí)候，它可能就會(huì)產(chǎn)生出巨大的效果和能量。

吳伯凡：對(duì)，我們說(shuō)創(chuàng)新，常常大家以為創(chuàng)新啊、一些發(fā)明啊，都是一個(gè)精心思考的結(jié)果的。愛迪生那么偉大，他一定是說(shuō)他腦子、他思維特別周密，不是的。他的傳記作家說(shuō)他的很多發(fā)明恰恰是在他停止思考的時(shí)候，特別安靜，就什么都不想的時(shí)候，突然會(huì)爆發(fā)一種所謂的靈感出來(lái)。我們常常解釋不了這個(gè)靈感是怎么回事嘛，靈感實(shí)際上是大量的隱性的信號(hào)、隱性的信息在一瞬間的聚合，就產(chǎn)生了某種靈感。不僅是愛迪生，包括愛因斯坦，在總結(jié)他們重大的創(chuàng)造的時(shí)候都有相似的經(jīng)歷，就是它不是冥思苦想的結(jié)果，也許在此之前有冥思苦想，但是一個(gè)創(chuàng)造性的理念，一個(gè)天才的設(shè)想，往往不是在這種推理當(dāng)中形成的。甚至有一個(gè)化學(xué)家發(fā)現(xiàn)了一種分子結(jié)構(gòu)，就是在夢(mèng)中。他做了一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見一條蛇咬著它的尾巴。后來(lái)他就一下子受到這樣一種啟發(fā)了，果然后來(lái)這種結(jié)構(gòu)恰恰就是那個(gè)首尾連貫。過(guò)去他是想不通，他覺得這個(gè)結(jié)構(gòu)非常的怪異，總是想不清楚的時(shí)候，他在夢(mèng)中產(chǎn)生的這樣一種突發(fā)性的靈感。

梁冬：所以我們扣回主題上來(lái)。就是說(shuō)這本書叫《量子飛躍》里面，他提到一種量子思維的那種情形。他發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)新，在企業(yè)的創(chuàng)新、在我們?nèi)松膭?chuàng)新過(guò)程當(dāng)中，往往會(huì)出現(xiàn)這樣的一種峰回路轉(zhuǎn)。那這種峰回路轉(zhuǎn)實(shí)際上是我們突破了我們的一種二元思維觀，突破了以牛頓物理為基礎(chǔ)的這樣的一種線性思維網(wǎng)模式之后的一種全新的變化。在不確定的領(lǐng)域里面，我們無(wú)法用簡(jiǎn)單的“1+1=2”的思維去思考。

吳伯凡：這個(gè)我有感覺。如果一個(gè)圖片它的精度非常高，它是真彩色的，如果你的電腦顯示是256色的，顯示出來(lái)這個(gè)圖片很難看，而且肯定是失真的。本來(lái)這是一個(gè)高清晰的圖像，但顯示出來(lái)呢一個(gè)非常難看的一個(gè)圖像，原因就在于你的顯示能力、你的接收能力是不夠容納它的那種信息的精密度的。我們經(jīng)常說(shuō)用我們的思維方式是一種連續(xù)性的，線性的、黑白對(duì)立的這種思維方式，來(lái)規(guī)范一個(gè)非常充滿不確定的、有許許多多我們未知的變量組成的世界，顯示出來(lái)的結(jié)果那是虛假的。

梁冬：對(duì)，非常好的比喻。

吳伯凡：在這個(gè)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，比如你現(xiàn)在是想做一件什么事情，最后出現(xiàn)一個(gè)什么樣的結(jié)果，我們?nèi)绻镁€性的這種思維，用簡(jiǎn)單的線性因果的方式的話，你這樣想一想還不礙大事。如果你用這種思維方式?jīng)Q定了你的行為的話，你就把很多的可能性都扼殺了，就像這個(gè)孫正義，跑掉的那個(gè)人，過(guò)后他肯定后悔死了。因?yàn)樗陀X得你就這么一個(gè)小小的房間，就只有一個(gè)破箱子，站在上頭在發(fā)表狂言，五年以后怎樣，十年以后怎么樣，他覺得按照理性的思維方式這完全是很荒謬的一件事情，所以他覺得這個(gè)人成不了什么事情，那是個(gè)瘋子，趕緊走掉了。而事實(shí)證明這個(gè)人他不是瘋子。我們說(shuō)的量子思維實(shí)際上它容忍這種跳躍性，容忍這種在可能和現(xiàn)實(shí)之間它有無(wú)窮的這種變量。我的觀察就是，很多的企業(yè)家，做得比較成功的企業(yè)家，他們都有那種不是我們說(shuō)的“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”，但是他有對(duì)未來(lái)、對(duì)他做的一件事，他有充分的想象力，而且別人都認(rèn)為這個(gè)東西是不可能的、是荒謬的、是在做夢(mèng)的時(shí)候，他好像是真的是看到了那個(gè)東西。這就是量子思維跟普通的機(jī)械思維最不一樣的地方。

梁冬：那如何達(dá)成這樣的一種思維的模式呢？因?yàn)樘拱渍f(shuō)我覺得聽完你之后，我有一個(gè)感覺，就是我們絕大部分的人在我們現(xiàn)行的教育體制下面，我們已經(jīng)被教育成你必須要按照這樣的一種結(jié)構(gòu)去走。

吳伯凡：量子思維說(shuō)得難聽一點(diǎn)，有時(shí)候他有一點(diǎn)癡心妄想的那種特征。事實(shí)上我們每個(gè)人都會(huì)有癡心妄想的時(shí)刻，比如說(shuō)年輕的時(shí)候談戀愛，常常是癡心妄想的。這個(gè)人他喜歡一個(gè)女孩子，兩人之間的差距非常地大，按照機(jī)械的因果思維，這兩個(gè)人是走不到一起的。但是有的人他就敢于這樣想，而且還跟真的一樣，他自己把它當(dāng)真了。他去做的時(shí)候，反而最后呈現(xiàn)的那個(gè)結(jié)果確實(shí)是一個(gè)奇跡。我們老說(shuō)奇跡，奇跡就是用平常的思維解釋不了的平常事這就叫奇跡。量子思維在一定程度上實(shí)際上是創(chuàng)新思維。有一家公司叫SEMCO公司，他為了讓他的員工具備這樣一種創(chuàng)新思維，他就提出來(lái)一種聽起來(lái)很費(fèi)解的一個(gè)名詞叫肝炎休假。什么叫肝炎休假？就是我們每天就做很多很多的事情，不停地在做事情。假如你突然得了急性肝炎，那你就趕緊住院，那所有的事情就放下了。放下了它天也沒塌下來(lái)，有些事情還真的有可能就在這種所謂的肝炎休假期間，他還會(huì)出現(xiàn)一種意料不到的轉(zhuǎn)變。就我們會(huì)想到這個(gè)事情總是連續(xù)性思維。

梁冬：沒我就不行啦，類似這樣的，是吧？

吳伯凡：對(duì)，事實(shí)上比如說(shuō)一場(chǎng)地震，八級(jí)地震下來(lái)是對(duì)你的生活會(huì)造成一個(gè)非常大的斷裂，但是實(shí)際上過(guò)了一段時(shí)間以后發(fā)現(xiàn)，他還是繼續(xù)生活，繼續(xù)向前，有時(shí)候他會(huì)產(chǎn)生一種新的變化，往往是意料不到的。所謂的“肝炎休假”就是在平常的連續(xù)性的思維和行動(dòng)當(dāng)中，有勇氣打斷它，不這么想。有時(shí)候我們?cè)谧鲆患裁词虑?，比如公司啟?dòng)了一個(gè)什么樣的項(xiàng)目，花了很多的錢，投入了非常大的人力、物力在這個(gè)上頭，一直沒有太多的結(jié)果。這個(gè)東西就有一點(diǎn)被套牢的感覺。總會(huì)有那種胡子項(xiàng)目，就是不停地永遠(yuǎn)在那剃，永遠(yuǎn)地長(zhǎng)出來(lái)問(wèn)題，就永遠(yuǎn)結(jié)束不了的那樣一些工程。但很多公司常常是被這樣的大工程給耗死的，他就沒有那種量子思維，難道這個(gè)東西就一定是按照這種連續(xù)性思維一直往下做下去嗎？真的會(huì)有一個(gè)好的結(jié)果嗎？你能不能設(shè)想突然有一天發(fā)生了地震怎么辦？什么都一下子終止的時(shí)候怎么辦？

梁冬：我覺得這個(gè)事情就是我想象當(dāng)?shù)慕財(cái)啾娏?，禪宗里面講的截?cái)啾娏鳌Ｒ驗(yàn)楹芏嗍虑槟阋坏┮恢弊龅貌豁樀臅r(shí)候，很可能是一個(gè)什么樣的原因呢？是節(jié)奏不對(duì)。你有沒有發(fā)現(xiàn)，就是有些時(shí)候我們一起走路，就不在那個(gè)點(diǎn)子上，人家出左腳，你出右腳，總是很難受，這個(gè)時(shí)候你干嘛呢？你就停下來(lái)，左腳踏兩次，然后跟著節(jié)奏走，你就發(fā)現(xiàn)走對(duì)了。所以很多事情之所以做不成，很可能的原因并不是你做的有什么不對(duì)，而只不過(guò)是你做所有那個(gè)節(jié)奏和外部環(huán)境的節(jié)奏不一致。當(dāng)不能形成共鳴的時(shí)候，你就會(huì)受到這一個(gè)氣場(chǎng)或者能量場(chǎng)的干擾，你也做得不好，能量場(chǎng)也受到影響。最后你調(diào)整一下，停半步，跟上了這個(gè)能量場(chǎng)的節(jié)奏的話，你就發(fā)現(xiàn)每一件事情都踏到了點(diǎn)子上。那好！今天這個(gè)話題剛剛做了一個(gè)開頭，明天同一時(shí)間繼續(xù)《冬吳相對(duì)論》。

下期預(yù)告：索羅斯的量子基金為什么以量子命名？什么是量子思維？做飯和料理是中日兩國(guó)對(duì)飲食的稱謂，這折射出中日文化的哪些差異？癥狀解和杠桿解兩種解決問(wèn)題的方法有何不同？什么是狐貍型企業(yè)？什么是刺猬型企業(yè)？為什么說(shuō)煩惱是對(duì)過(guò)去的悔恨和對(duì)未來(lái)的恐懼？什么是大腦和心理的病毒？明天同一時(shí)間歡迎歡迎繼續(xù)收聽《冬吳相對(duì)論》--量子思維之下期。