繼續(xù)閱讀《天幕紅塵》，看到沃爾斯和葉子農(nóng)的一段對話，第一遍看感覺好精彩，但不懂，重復(fù)看，還是有讀不懂的地方，再針對某些句子某些段落反反復(fù)復(fù)地慢慢讀慢慢想，仍然還是有理解不了的地方，無論如何，我覺得是真精彩，刻意摘取分享。

沃爾斯說：“您對民主是怎么看的？我想聽聽您的見解。”

葉子農(nóng)說：“我只見了，沒解。民主有那么多說法，尺子一大堆，該拿哪把量呢？各自量能量出一堆真理，相互量能量出一堆偽命題，也就無所謂對錯了，都各自揣著吧。這又不是貨幣兌換，有個匯率還能換算換算?！?/p>

沃爾斯說：“看來您不想談這個話題?！?/p>

葉子農(nóng)說：“沒個定義，怎么解呢？解什么呢？”

沃爾斯說：“民主就是權(quán)利平等的思想?！?/p>

葉子農(nóng)說：“不管您這個主是主仆還是主次，總之是主了。既然都主了，咱就別說什么平等了，已經(jīng)沒地兒擱了。好，這算是摳字眼，那您這個權(quán)是什么權(quán)呢？是發(fā)言權(quán)？還是決定權(quán)？都發(fā)言聽誰的？都決定聽誰的？說來說去還是數(shù)人頭。簡單的數(shù)人頭與不是簡單的數(shù)人頭，有什么質(zhì)的不同嗎？數(shù)人頭就是民主嗎？”

沃爾斯說：“我給您一個假定權(quán)，假定由您來定義民主，您會怎么定義？”

葉子農(nóng)說：“您給我個假定權(quán)我也不敢定義，沒這個能力。以前我還有點看法，后來就越看越糊涂了，已經(jīng)不知道什么是民主了?！?/p>

沃爾斯說：“您以前怎么看？”

葉子農(nóng)說：“以前我認(rèn)為民主是家天下歷史條件的產(chǎn)物，是主仆的思維，民天下之后的民主是一個頭上安頭的偽命題，真正的民主是不緣起民主命題的民主，主仆關(guān)系與人民的根本利益所能允許的公民基本權(quán)利是兩碼事。凡是國家所有權(quán)屬于人民的，就是民主。凡是人民的意志體現(xiàn)了人民的根本利益的，就是好民主?！?/p>

沃爾斯思索了片刻，說：“我想請您解釋一下您所說的家天下和民天下?！?/p>

葉子農(nóng)說：“過去國家是皇帝他們家的，叫家天下，皇為主，民為仆，人民都是皇帝的子民。民主不是誰給誰發(fā)福利，是生產(chǎn)力的發(fā)展要求掙脫皇權(quán)制度束縛的歷史必然，是利益要求，是根本利益的轉(zhuǎn)移。如果民主是民天下取代家天下，那么家天下的消亡既是民天下的實現(xiàn)，同時也是民天下歷史訴求的消亡?！蔽譅査拐f：“黨天下，官天下，民還是仆，就不需要民主了嗎？”

葉子農(nóng)說：“這也是一個偽命題，不僅是主仆的思維，而且是斗爭的思維。民天下基礎(chǔ)上的管理方法不屬于民不民主的判斷，屬于科不科學(xué)、有不有效的判斷，不是一個范疇的問題。授權(quán)在人民，人民是給自己的利益選擇執(zhí)行者，不是給自己選擇天敵?！?/p>

沃爾斯以一個考察者的姿態(tài)沉思了一會兒，說：“嗯，這也是一種觀點。”

他平靜地喝了一小口咖啡，又說，“再一個問題，您對 NRG 民主聯(lián)盟是怎么看的？”

葉子農(nóng)說：“我對貴聯(lián)盟了解不多，僅我接觸到的資料，NRG 聯(lián)盟對世界反法西斯戰(zhàn)爭的勝利作出過自己的貢獻(xiàn)，贏得了國際社會的贊譽。但是戰(zhàn)后貴聯(lián)盟的某些做法就不那么容易評價了，至少我個人不是很贊成。

沃爾斯說：“您是指針對中國的人權(quán)提案嗎？”

葉子農(nóng)說：“包括這個，不特指跟中國有關(guān)的。民主就是一服再好的藥，您也得賣給對癥的人，您不能不管人家有病沒病，也不管人家得的是什么病，逢人都開這服藥。如果貴聯(lián)盟是以售藥為己任，那基本就是個野郎中了。”

沃爾斯問：“什么是野郎中？”

葉子農(nóng)說：“就是不靠譜的醫(yī)生?！?/p>

沃爾斯明白了野郎中的意思，說：“民主是人類的理想?！?/p>

葉子農(nóng)說：“有很多人前腳揣上民主，后腳就去燒香磕頭了，就去做禮拜了，他還是要給自己再找個主，就像英國保留了王室，日本保留了天皇，人民需要，國情需要，尊重人民的傳統(tǒng)、感情，正視各國的民族、地理和發(fā)展水平，這才像個民主。用自己的民主去否定別人的民主，這本身就不民主，都一刀切了還談什么民主？您是為您的民主的，人民是為過好日子的，您的需要有沒有可能取代社會發(fā)展條件的需要？不可能嘛，什么民主能讓人民過好日子，人民才需要什么民主。社會已經(jīng)發(fā)展到不是皇權(quán)與子民的非此即彼了，已經(jīng)發(fā)展到科學(xué)管理的時代了，如果還拿皇權(quán)與子民的思維去揣度科學(xué)的、尊重人性的管理，那就不是民主了，就是扣帽子、打棍子，就是跟人民過不去了。

沃爾斯一直做著認(rèn)真傾聽的神態(tài)，偶爾點下頭表示同意，偶爾微笑一下表示尊重，等葉子農(nóng)講完了，他臉上呈現(xiàn)出滿意的表情，說：“不能否認(rèn)兩大陣營對聯(lián)盟有影響，但聯(lián)盟致力于推動民主進(jìn)步的宗旨是不會改變的。聯(lián)盟需要多元的聲音，特別是需要像您這樣有見解的人士，而這個偉大的事業(yè)也會成就您最有意義的人生。我可以向您透露一點，我們擬定請您擔(dān)任德國 NRG 聯(lián)盟政治部長。你知道，聯(lián)盟雖然是國際組織，但各國分部的高層職位一般還是由所在國的人擔(dān)任，只有少數(shù)特例，而您就是少數(shù)特例之一。”

葉子農(nóng)說：“我連民主是什么都不知道，不可能去民主聯(lián)盟混事?！?/p>

沃爾斯說：“您的不知道是知道得太多的不知道，不是不知道的不知道。您不必馬上做出答復(fù)，請您平靜地考慮一段時間，我們相信您最終會做出正確的決定，我們也會進(jìn)一步表達(dá)更能讓您信服的誠意。” 沃爾斯的話表面都是官話，卻暗隱含意。“您不必馬上答復(fù)”，就是不承認(rèn)葉子農(nóng)拒絕加人 NRG 聯(lián)盟的事實。“您最終會做出正確的決定”，就是他們將把葉子農(nóng)加人 NRG 聯(lián)盟當(dāng)做事實來認(rèn)定?！斑M(jìn)一步表達(dá)誠意”，就是包括各種可能的方式。葉子農(nóng)說：“不用再表達(dá)了，程序走得差不多就行了。我恭恭敬敬說了那么多您根本不感興趣的話，已經(jīng)很配合了，剩下的直接來吧?！?/p>

葉子農(nóng)的話也很明白，就是告訴沃爾斯：你只是個前臺執(zhí)行者，幕后的事我跟你是說不著的。我沒有為難你，配合你走了這個過場，是個意思就行了。

高手過招，說話真是有水平，不解釋的話，我真聽不明白那些意思。