作者是朝陽醫(yī)院的眼科專家陶勇大夫，因為一場暴力傷醫(yī)事件走入了公眾的視野。

陶勇：過去的話，我其實就是醫(yī)院里的一個大夫，或者說是專家，看病、治病、上臺做手術(shù)、開藥，很兩點一線。但現(xiàn)在的話，我覺得圓心沒有變，還是醫(yī)學(xué)，但是半徑畫得更大了：因為往前伸，我走到了科普領(lǐng)域里，通過很多媒體，可以把正確的用眼知識分享給大家，減少人得病的可能性；向后延伸，就是對那些用現(xiàn)在的技術(shù)治不好的眼病患者來說，即使他們失明了，我們還在用人文和公益的手段，幫他們繼續(xù)保持對生活的熱愛和希望。但圓心沒有變，還是醫(yī)學(xué)本身。

迷茫期兩到三個月的時間?？赡芨业穆殬I(yè)有關(guān)系，因為其實我接觸的一些病人（眼底病、葡萄膜炎），他們本身就是屬于經(jīng)濟狀況、生活壓力各方面都不是很樂觀的那些人，而且他們得的病往往又是很嚴(yán)重的，可能要失明很久，甚至以后要持續(xù)就醫(yī)，但他們依然能保持樂觀?？赡軐τ谖襾碚f，我天天接觸他們，也覺得被同化了，所以面對這件事情對我來說是最容易的。最難的就是設(shè)計未來的人生，這其實可能是最難的。后來我就選擇了一條科技轉(zhuǎn)化、科普和公益結(jié)合的新的路，我自認(rèn)為是新時代的、新醫(yī)生的一個生活方式。我覺得這兩年我很開心。

這本書是有一個邏輯的，這個邏輯在于，當(dāng)他放下了手術(shù)刀，重新抬起頭來看這個世界的時候，節(jié)奏發(fā)生了變化，他看到了很多東西。過去他眼中看到的都是眼疾，都是要看眼睛的人，現(xiàn)在他看到了很多人的內(nèi)心的疾病，這本書的核心目標(biāo)是治療空心病的。您是怎么發(fā)現(xiàn)空心病這件事的呢？

剛才您說我放下了手術(shù)刀，對于我來說，我覺得只是放下了物理的那個手術(shù)刀，其實我還拿起了另外兩把手術(shù)刀。一把手術(shù)刀是分子，這是一把更厲害的手術(shù)刀。因為我通過開發(fā)眼內(nèi)液的檢測，在早期病變還不是很典型的時候，就可以精準(zhǔn)地、快速地診斷疾病，而且效率比原來大大提升了。原來像我們的眼內(nèi)炎（就是眼睛發(fā)炎了），需要培養(yǎng)眼內(nèi)液大概三天以上的時間才能做出診斷，而且成功率只有40%~60%，現(xiàn)在我們只需要兩到三個小時，成功率達到90%以上。所以，分子這把手術(shù)刀我撿起來了。另外，就是人文這把帶有溫度的手術(shù)刀。因為其實很多時候患者帶著期望來看病，但是眼下的科技又解決不了他的問題，他可能還是要面臨低視力或者盲這樣的結(jié)局，那他很有可能就從此自我否定了，他會覺得“我會成為家庭和社會的累贅”，他的內(nèi)心就開始黑暗了。對于我們來說，通過人文和公益，能夠讓他通過職業(yè)培訓(xùn)、再就業(yè)指導(dǎo)、心理關(guān)愛，重新回歸到自己能實現(xiàn)自我價值。所以，我覺得人文這把手術(shù)刀，我也撿起來了。

“心盲”的這個問題。這就是為什么我要寫《自造》這本書，我想分享一下我自己是怎么在這個人生的旅程中自造幸福、自造人生。尤其是大家會覺得當(dāng)大夫挺苦、挺累、風(fēng)險挺大，你怎么好像還樂呵呵的。我心想，如果我都能在這樣的一個職業(yè)中找到自己的價值和人生的方向，那肯定你也能！

幻聽是精神分裂癥的一個很常見的早期的癥狀，如果你不控制的話，后果不堪設(shè)想。就是有的時候，我們常常只看到別人光鮮的那一面，覺得人家這么厲害，其實你看不到背后他所要承擔(dān)的負擔(dān)和精神的壓力。所以我也想跟大家分享，你在比較中失去的，你可以從存在中要回來。如果比較了，覺得我跟他比，我不行，他正高提那么快，少年天才，成績一大籮筐，這樣我們就失去了我們自身存在的價值。你可以回頭想想，你自己也有你自己的健康，你有你的幸福和你自己的方向，所以在比較中失去的幸福和和諧，從存在中要回來你自身的意義和價值。

這個有點接近心理學(xué)中一個很重要的學(xué)派，叫存在主義心理學(xué)，就是應(yīng)該更多地看到自己的存在，而不是跟別人去做比較。

我每次走過醫(yī)院走廊的時候，我都會覺得是一種釋放，會有不一樣的感覺。因為有的時候，比如我們晚上九、十點鐘下門診，或者是查完房以后，或者跟同事交流，都會積累其他的一些負面東西。但是，走過這趟走廊之后，其實你就會發(fā)現(xiàn)一個問題：你是被需要的。我現(xiàn)在覺得所謂的價值，換一個說法，其實就是被需要，你要找到你是被什么集合所需要的。通過這套集合你會發(fā)現(xiàn)，他們曾經(jīng)擁有健康，但失去了，你要給他們填補，然后你就有這種被需要感。于是一下子，你就會覺得自身的很多焦慮和負面情緒反而沒有了，而且你會更加珍惜和感恩，自己現(xiàn)在、此時此刻就是一種健康的狀態(tài)。打個比方，你突然腰很酸、背很疼、脖子也很難受，但到這個節(jié)骨眼上，你一看這些人，你會覺得自己這些小毛病算啥。所以這里又是另外一種說法，剛才咱們說“在比較中失去的，從存在中要回來”，那現(xiàn)在就是另外一個說法：從存在中失去的，從比較中又要回來了。自己身上存在的這些不得不面對的無奈和不得不面對的生活中的壓力、工作中的壓力，那你通過與那些比你更差、比你的身體失去更多健康的這些人的比較中，你又得回來了。里外里，其實就是一種交換。

為什么我經(jīng)常覺得很感恩呢？是因為我經(jīng)常會覺得自己屬于一個平衡的體系，就是自己像是動態(tài)循環(huán)的。我們是五官、身體、四肢組成的一個整體，但其實我們無時無刻地不在跟外界發(fā)生交換，發(fā)生物質(zhì)交換、情感的交換、心靈的交換。所以我會覺得，這種交換讓我覺得很開心。

“醫(yī)學(xué)窺鏡”，就是通過行醫(yī)，通過給人治療眼疾這件事，您能夠看到整個社會。所謂窺鏡就是用一套管鏡的東西（折光的系統(tǒng)），看到深層的、你平時看不到的一些東西。為什么我會覺得自己好像并不一定要去定期放松，因為我覺得工作和生活好像沒有給我?guī)硖蟮南摹Ｋ埠芎闷?，他說你當(dāng)大夫的，你還不消耗？但是我會覺得好像還好。我后來甚至?xí)f，你去你物理上的西藏，我到我心理上的西藏，就是我自己內(nèi)心里頭好像自我會有一個凈化。我會覺得醫(yī)學(xué)對我來說，可能已經(jīng)不完全是個工作，它可能更多的是你不停地探索自己、探索宇宙、探索社會、探索真理的這樣一個過程。

所以為什么我就說，世間的很多事情是一個平衡，很多事情只有時間能告訴你答案。你的選擇是對是錯，有時候只有時間能告訴你答案。不確定，它確實是一種不確定性。

“空心病”這件事現(xiàn)在相當(dāng)普及，就您的觀察，您覺得最主要跟什么有關(guān)？我覺得跟生活節(jié)奏太快有關(guān)系。其實在過去，就拿看書這件事情來說，因為我媽媽是新華書店的，我小時候就很愛看書，什么書都看；但是現(xiàn)在，可能就因為生活節(jié)奏太快，大家上班、下班、擠地鐵、擠公交，上班有弄不完的案子，KPI考核一大堆……沒時間看書。沒有時間了，就是但凡慢節(jié)奏的東西，大家已經(jīng)沒有時間去做了。我覺得這就存在一個什么問題呢？發(fā)酵缺失。咱們都知道釀酒的時候，要把那米飯煮熟了，放上水，把這個酒藥扔進去，它就慢慢地變成米酒了。我會覺得，快節(jié)奏的生活會缺乏發(fā)酵，沒有發(fā)酵的話，我們所經(jīng)歷的所有東西，包括看短視頻也好，瀏覽網(wǎng)頁也好……沒有質(zhì)的變化。它沒有（變化），它就是像流水一樣，只經(jīng)過了大腦皮層的淺層，沒有往深層去，最終沒有轉(zhuǎn)化。一旦經(jīng)歷的這些東西沒有發(fā)酵，它們就不能形成你自身的東西。如果生活節(jié)奏太快了，盡管你好像接觸了很多東西，貌似經(jīng)歷了很多，但是你回頭一看，感覺這一天好像啥也沒干。都沒體會，沒走過心。啥也沒干，所以這就是我覺得太快節(jié)奏的這種生活，導(dǎo)致了我們沒有把我們生活中的一事一物、萬事萬物通過發(fā)酵變成自身的能量，這是我覺得導(dǎo)致“空心病”的原因。

寫這本書是依據(jù)了一個醫(yī)生的三段論，先看到問題，然后給出藥方，那您給這個“空心病”的藥方是什么呢？職業(yè)化窺鏡，這就是為什么說要自造人生觀。因為提到醫(yī)學(xué)，大家可能最常想到的是治病救人，但是我會覺得這個人也包括自己。治病救人，也要渡己，所以我覺得現(xiàn)在我對醫(yī)學(xué)的理解更深了。我們現(xiàn)在有很多種工作，有程序員、銷售員、導(dǎo)游，有五花八門的工作，每一種工作，我覺得它都可以變成一個窺鏡，可以讓你看到更深層的東西，而不光是停留在表象的技術(shù)層面。所以，我也分享了我自己認(rèn)為的醫(yī)學(xué)生涯的三階段。

第一個階段就是“技”的階段——技術(shù)的階段，那時候整天練手術(shù)，拿鑷子撕葡萄皮，然后在一張A4紙那么薄的紙上要分出九層來，練顯微縫，就是天天練這種手藝活。而且需要看74本書，因為我們醫(yī)學(xué)書有74本，解剖、生理、生化、免疫，各種科目。那個時候，既練內(nèi)功也練外功，這是技術(shù)的階段。慢慢地，你就對看病有信心了，你就會覺得自己越來越不需要把病人轉(zhuǎn)出去，自己就能夠處理了。在“技”的階段，那個時候的主要推動力在于勤奮和堅持，而勤奮、堅持的來源在于進步感，你會覺得自己越來越優(yōu)秀了，覺得看病越來越拿手了。

第二個階段其實就是“藝”（藝術(shù)）的階段，就開始要創(chuàng)新了。因為你開始成為專家了，好多患有疑難雜癥的病人就過來找你了，這些疑難雜癥在書上沒有答案，你得自己創(chuàng)新。就像剛才分享的樸先生的案例一樣，就是你得自己去開發(fā)眼內(nèi)液新的檢測技術(shù)。最近我們把眼內(nèi)液檢測技術(shù)寫進了學(xué)生的教材。你得開始開發(fā)新的這些東西了，“藝”，就像藝術(shù)家去創(chuàng)造一個新的作品一樣。在這個階段中，我覺得靠的是什么呢？靠的是謙卑，你得認(rèn)識到自己的不足，你得認(rèn)可這一點，你得敢于走出舒適區(qū)?？恐t卑和勇敢，敢于打破現(xiàn)有的自我，走向一個可能更費勁的階段?！端急媾c立場》是講批判性思維的，它說一個人最重要的思維模式，一個叫作認(rèn)知謙遜，一個叫作認(rèn)知勇敢。認(rèn)知謙遜就是謙卑，你得知道自己掌握的不是全部；認(rèn)知勇敢就是敢于探索，敢于走出舒適圈。這跟您說的觀點殊途同歸，說得一樣。

第三階段“理”。就像藝術(shù)家創(chuàng)作作品那樣，誰一輩子也不能只畫一幅畫，只寫一幅字吧。這種創(chuàng)新給你帶來的享受其實是短暫的，但是“理”（就是哲理和道理）會影響更深。你通過跟患者溝通的這些故事，可以看到他們?nèi)绾蚊鎸膊?、面對人生，他們的這種理性和堅強，以及你還會看到更多醫(yī)學(xué)上的道理。

就像我在這本書里其實還分享了干眼癥的道理——晝夜節(jié)律；近視的道理——跟節(jié)能減耗有關(guān)系；糖尿病視網(wǎng)膜病變的道理。這些疾病貌似是跟哲理風(fēng)馬牛不相及的一些東西，其實你也可能嚼出東西來。因為在這里頭，通過慢慢地發(fā)酵，慢慢地體會，你會覺得醫(yī)學(xué)就像是一個“職業(yè)化窺鏡”一樣，讓你從地上看到星空，于是你就會發(fā)現(xiàn)更加深刻的、深奧的一些道理。你可能會發(fā)現(xiàn)，事物運行的規(guī)律背后，本身其實是有它的道理的，那個時候你會覺得，醫(yī)學(xué)是一個關(guān)于平衡的哲學(xué)。所以我覺得在這個過程中，自己慢慢地會變得充盈，還不完全是充實，而是充盈，你會覺得自己是在做著正確的、有價值的事，你會覺得你的人生是在一條大道上。所以我在書中分享了這樣一句話，就是我們?nèi)丝赡芫拖袷窃诖蠛由厦娴囊黄瑯淙~，你確實不好把握方向，東南西北，隨波逐流。當(dāng)你進入到“理”的階段，了解了更多的人生哲理和道理的時候，你仍然是河上的一片樹葉，仍然不一定能把握東南西北的方向，但是你能感知到重力和浮力的關(guān)系，于是你就能對自己的定位有一個更清晰的感覺，這就是“理”的這個階段給我?guī)淼氖斋@。

莊子寫的《養(yǎng)生主·庖丁解牛》，就同樣是庖丁，有的人就是把這肉解下來就完了，有的人就能夠保護好這個刀，有的人還能從保護好這個刀的過程當(dāng)中，領(lǐng)悟到天地的奧妙，這就是“技、藝、理”的三個境界。真的特別有意思?！顿u油翁》，他就是“惟手熟爾”，能夠把那個油倒進去，他也是從“技”到“藝”到“理”的一個高度，特別好。我覺得是任何一個你想做的工作，每一個職業(yè)，都有著一個至高的高度。中國古人講，叫作“進入化境”。

干眼癥在我們的年輕人工作人群中占到30%。干眼癥的表現(xiàn)是啥？

陶勇：小孩的近視眼、年輕人的干眼癥和老年人的白內(nèi)障。

樊登：干眼癥的表現(xiàn)就是老滴眼藥水，是吧？

陶勇：就是眼睛難受、干、睜不開，覺得有東西磨騰，有異物感，怕光。

樊登：對，那這“理”是什么呢？

陶勇：其實它表淺的“理”是什么呢？例如我們看電子產(chǎn)品，或者集中注意力的時候，眼睛眨眼會減少，這樣液體揮發(fā)得不就快了，所以干，這是表面的“理”。更深層的“理”是人體自身的節(jié)律被打亂了。

我們白天的時候眼睛得睜開，眼淚因為揮發(fā)得快，所以它深層的生成速度也得快，否則一會兒不就干了嗎。但是晚上睡覺的時候，眼皮合上了，如果你還是保持跟白天一樣的分泌速度，那就得打濕枕巾了，所以晚上睡覺的時候，眼淚的生成速度會下降。本來你早上6點鐘醒了，你的眼睛也應(yīng)該醒，它也應(yīng)該保持跟白天一樣的生成淚液的速度，但是因為你的晝夜節(jié)律亂了，所以你白天人醒了，眼睛沒醒，白天睜開眼睛的時候，眼睛仍然以夜間的分泌速度在分泌淚液。

樊登：淚液就不夠了。

陶勇：不夠了。所以你從這里就能感知，表象在眼睛，但是如果你頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳、眼干治眼的話，你就只治其表，沒治其里。根本問題在于調(diào)節(jié)睡眠，調(diào)節(jié)晝夜節(jié)律。如果你再往下悟一層，你會發(fā)現(xiàn)原來小小的眼睛，它也會受到內(nèi)部的、深層的晝夜節(jié)律的調(diào)控。

樊登：那有人說我干眼癥，我就隨身帶眼藥水不行嗎？

陶勇：但是這個液體就是會揮發(fā)呀。而且淚液里分三層，一層是中間那層水層，表面是一層油層，這樣就揮發(fā)得少了，里面有一層是黏蛋白層。滴眼藥水的話，它會吸附在我們眼睛面前，就像擦窗戶似的，那個水總會凝在一塊兒，因為水沒有均勻地浮在玻璃表面。淚液其實是分三層，你光滴水進去……

樊登：不管用。

陶勇：它不管事。它其實光是補了那一下，而且不知不覺有可能還會改變你眼部的微環(huán)境，稀釋你的溶菌酶。

樊登：長期滴反而可能有害？

陶勇：長期反而會造成你眼表的杯狀細胞（就是分泌黏蛋白的杯狀細胞）凋亡。為什么大夫總是說“是藥三分毒”呢？是因為任何一種藥物，它其實都是人為的一種干預(yù)，導(dǎo)致了你內(nèi)身的穩(wěn)態(tài)的打亂。所以我們現(xiàn)在不愿意完全用機械性的手段去干預(yù)，因為它一定會打破你自身的一個穩(wěn)態(tài)。在這本書里，還有一章叫“中西醫(yī)結(jié)合”，就是用中西醫(yī)結(jié)合的眼光來看待人生。西醫(yī)的角度就是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，細菌感染就用抗生素，真菌感染就用抗真菌，腫瘤就切，很直觀、很客觀。但是在中醫(yī)里，頭疼要醫(yī)你的心，它是叫扶正祛邪，要加強你自身穩(wěn)態(tài)地運行，讓你增強抵抗力。

樊登：一般西醫(yī)都不會像您這樣說，西醫(yī)就會覺得應(yīng)該相信臨床實驗，應(yīng)該相信科學(xué)數(shù)據(jù)。您接受中醫(yī)的這個整體性的觀點？

陶勇：對，我覺得中醫(yī)其實更多的是一套完備的哲學(xué)體系，它是一套認(rèn)識事物的哲學(xué)體系。而且我覺得，在我們現(xiàn)在的這種快節(jié)奏的現(xiàn)代化社會中，其實要更多地發(fā)掘中醫(yī)的瑰寶，而不是去摒棄。我們常常會發(fā)現(xiàn)什么呢？就是在武俠小說里，我不知道您看不看，好像在古龍的武俠小說里，常常有一個說法就是，那個劍要出得更快，好像唯快不敗。

樊登：對。

陶勇：但是其實我覺得，這個說法在現(xiàn)實生活里是不對的。我們常常希望什么呢？細菌強大，我用更強大的抗生素去殺它，以強制強。但是其實在一個穩(wěn)態(tài)體系中，如果抱有這種觀點，那就一定是錯誤的，最終它一定會像脫韁的野馬。更強的抗生素意味著什么？意味著有可能把你的腸道菌群（原來寄生在你腸道的正常菌群）破壞了，你的維生素吸收就會發(fā)生障礙了，一定會有代價的。當(dāng)你用更厲害的手段，想要解除現(xiàn)有的問題的時候，你要承擔(dān)更厲害的手段帶來的副作用。

樊登：這就是醫(yī)學(xué)的局限性，也是沒辦法。

陶勇：所以其實人體也很復(fù)雜，因為它是一個平衡體系。當(dāng)你知道如何去針對這套平衡體系，給一個更巧妙的設(shè)計，讓它能夠恢復(fù)到一種健康的穩(wěn)態(tài)的時候，其實就OK。

所以在這本書里，還有一章叫“帶毒生存、帶菌生存和帶瘤生存”。我們常常會不接受自己身上有菌，但是其實人體就是跟菌在一起的。就像我們的眼表，眼睛很干凈，眼表就有正常菌群，我們眼睛表面有白色念珠菌和表皮葡萄球菌。如果沒有這些菌，會怎么樣？毒力更強、繁殖能力更強、破壞能力更強的細菌，就會占領(lǐng)你的表面。

樊登：它是保護你的。

陶勇：它是保護你的，因為這些正常菌群把你眼表的一些營養(yǎng)成分消耗掉了，導(dǎo)致那些可能異常的、空氣中飄散的、毒力很強的菌沒法在你的眼表找到生存空間。所以能夠濫用抗生素嗎？不能。真菌感染的一個危險因素就是長期使用抗生素，如果你整天輸液，輸抗生素，結(jié)果會導(dǎo)致什么？導(dǎo)致細菌的數(shù)量下去了，真菌的數(shù)量起來了，摁下葫蘆起了瓢。

樊登：那順便就把小孩子的近視也說一下吧。以前我們上小學(xué)或者中學(xué)的時候，我們班是個別同學(xué)戴眼鏡?，F(xiàn)在你到中小學(xué)去看，是一兩個孩子不戴眼鏡，剩下都戴，為什么現(xiàn)在近視這么厲害呢？

陶勇：對，其實近視就是我們?nèi)梭w主動適應(yīng)大自然的一個過程。我們的祖先在億萬年前，他們生存的環(huán)境可不是像我們今天這樣，那時候天寒地凍，想獲得一點食物可難了。所以懂得如何保存能量，是這個種族能夠留存下來的一個很重要的原因。我們的身體好聰明的，它要想辦法盡一切可能減少能量的消耗，節(jié)能減耗。我們的眼睛是一樣的，我們的眼睛在看近處的時候，眼睛的肌肉會收縮，就像我們舉啞鈴，肌肉要收縮一樣，眼睛肌肉也要收縮，在這個過程中要消耗能量。

那你想一想，如果我們老看近處，老消耗能量，我們的身體就會主動適應(yīng)，就索性讓這個肌肉僵硬了算了，它就直接讓你的遠點（人眼所能看清的最遠一點，即為遠點）就是看近處，因為你不是老看近處嗎。

樊登：為了省勁。

陶勇：它就為了省勁。所以你看，為什么我們健美運動員胳膊那么壯？因為你增加了你的肌纖維的厚度之后，你搬同樣的東西，能減少能量的消耗。假性近視和真性近視怎么區(qū)分的呢？就像我們打羽毛球，今天運動一下，運動倆小時，第二天起來胳膊疼、腿疼，這叫“假性近視”。為什么？那個肌肉恢復(fù)恢復(fù)，因為它痙攣了，能恢復(fù)回來。但如果你是健美運動員，就算你兩天不鍛煉，你的肌肉還比別人的肌肉硬，肌肉已經(jīng)僵硬了，就是“真性近視”。真性近視恢復(fù)不回去，它的根本原因在于節(jié)能減耗。

所以你就能了解了，為什么治療近視的主要方法是要減少長時間過強地近距離用眼，因為你要打亂它這個肌肉僵硬的過程。

樊登：往遠處看。

陶勇：對，20-20-20法則，每20分鐘用眼，向20英尺（也就是6米遠處），看20秒鐘，它就是為了打亂眼睛肌肉想僵硬的這個過程。

樊登：20-20-20，這好記。

陶勇：20英尺相當(dāng)于6米。

樊登：6米遠，看20秒，就找一個細節(jié)看20秒。

陶勇：看20秒，眼睛就放松了。因為6米就相當(dāng)于接近無限遠處，我們的眼睛肌肉就放松了。

樊登：過去還有人說打乒乓球，看乒乓球有效。

陶勇：對，乒乓球的臺子也是很遠，所以看它就有效。因為我們定義近距離就是一尺，一尺就叫近距離。

樊登：看平板電腦就正好是這個近距離。

陶勇：對。

樊登：現(xiàn)在孩子可能是更多地趴在那兒寫作業(yè)、看書，導(dǎo)致肌肉僵硬。

陶勇：對。躺著看書、趴著看書，你的頭會不知不覺地離得更近一點，所以不建議躺著、趴著看書。我們小時候還有一種叫法叫雞毛眼，雞毛眼說的是近視，因為雞到黃昏的時候要進籠子了，那個時候燈光特別昏暗，所以如果那個時候看書就容易近視。因為在暗的情況下，我們的眼睛負擔(dān)更重了。

樊登：肌肉使勁。

陶勇：負擔(dān)更重。在同樣的情況下看書，他就容易近視。所以為什么不推薦大家關(guān)了燈玩手機，那就更厲害了。

樊登：眼睛更累。

陶勇：對。為什么現(xiàn)在有叫護眼燈，因為你只有燈的光照足夠明亮的時候，你看書、做作業(yè)、玩手機，眼睛的負擔(dān)才會減小一些。

樊登：您這個就說到根上了，就直接把這個病理的根本原因解決了。

陶勇：對，這就是我喜歡、熱愛醫(yī)學(xué)的原因，它會讓我們更多地了解人體的奧秘，它很有意思。

樊登：其實我們到這兒打住就行了，因為咱是要講人生道理的，但是我覺得老年觀眾肯定會問，你白內(nèi)障干嗎不講一下呢？青少年、青年人都講了，白內(nèi)障也說說吧，白內(nèi)障的“理”是什么？

陶勇：白內(nèi)障其實是蛋白質(zhì)變性，就像雞蛋里有雞蛋清、雞蛋白，你把雞蛋清煮熟了，就變成白的了，就不透光了。眼睛的晶狀體也是一個蛋白質(zhì)變性的過程。為什么我們說沒有藥物可以治療白內(nèi)障，只有手術(shù)，因為蛋白質(zhì)變性的過程在生化中是不可逆的。

樊登：你沒法把蛋白變成蛋清。

陶勇：對。為什么我們?nèi)藲q數(shù)大了會得白內(nèi)障？跟白頭發(fā)一樣，其實它是一個人體的、人類這個種族的自我淘汰、更新的過程。人體的老化過程其實是一個動態(tài)的循環(huán)，眼睛白內(nèi)障跟白頭發(fā)是一樣的。這里面的道理是什么呢？我們當(dāng)大夫，一定程度上是順應(yīng)人意，但是逆轉(zhuǎn)天意。為什么現(xiàn)在我們的平均壽命是80多歲？我們現(xiàn)在可以去治療白內(nèi)障，恢復(fù)我們的視功能。但是在過去的自然生活條件下，活到三四十歲就差不多了，其實是大自然不希望你到了那么大的歲數(shù)的時候，還消耗社會上那么多資源，所以它是一個自然淘汰的過程。但是對于我們醫(yī)生來說，我們就是要去順應(yīng)人意，逆轉(zhuǎn)天意，它一定程度上是這樣的一個過程。

樊登：您這個口才和對醫(yī)學(xué)的理解，開個科普專欄特好，給大家講講這些科普知識，講得特別清楚，真好。咱們回到這書上，咱們說三段論，看到疾病、給出方案，那第三部分呢？

陶勇：第三部分就是解決方案。解決方案其實就是“職業(yè)化窺鏡”和自造人生觀。我想跟大家分享一下我在序言里寫的，就是這一段我很想跟大家分享。

樊登：你念。

陶勇：“在我身邊的同學(xué)和朋友中，有幾位已經(jīng)找到了自己的信仰，每次與他們交流都能感覺到平和、恬然。我們有時候會交換自己對事物的看法和心境的變化，分享體會。我們的共同之處在于都走在修行的路上，努力提升自己；不同之處在于‘道’不同。的確，通過超出世俗的儀軌，心靈可以得到凈化，但我感覺現(xiàn)下——現(xiàn)實的職業(yè)和生活中的故事，就可以成為顯現(xiàn)智慧和真理的明鏡，并不必非得向神秘之地尋覓?！?br>

這就是我想分享這本書的一個根本的原因，因為我覺得好多時候，我們常常會為了找尋價值、找尋道理，而去希望得到現(xiàn)成的舶來品，但是其實你真的靜下心來去觀察身邊的事，你的工作、你的生活、你身邊的一事一物、萬事萬物，就可以自己發(fā)現(xiàn)這些道理和智慧，并不一定要到處去找尋。

樊登：您那里邊有一個詞叫平和，就是您覺得一個人如果找到了自造人生觀，找到了一個能夠讓自己回歸自我的路徑，就能夠變得平和。

陶勇：他就不焦躁，否則就可能像沒頭蒼蠅一樣，要么就可能徹底地就躺平，什么也不想了，就天天吃喝睡，像一個生理上的機器一樣；要么可能就很焦躁，始終在自我否定，總是想“哎呀，我這樣做得可能是不對的”“身邊的人都在干什么，都在使勁掙錢，不行，我這掙錢沒人多，那我不干”。他始終在一種比較中自我否定和失去自己，就開始焦躁了。所以我覺得，如果你真的能夠建立一種自洽的邏輯體系，找尋到自己的價值，找到填充自己內(nèi)心的方法的話，你會充盈，你會平和，你會恬然。

樊登：像您夫人算是這樣的人嗎？

陶勇：她呀……

樊登：就是您這兒寫的，叫作“犯不著理解”。

陶勇：“犯不著理解”，她姓范。

樊登：“犯不著理解”，范姐。

陶勇：我覺得她在某一些方面，比我做得還要更好。她很享受她自己當(dāng)下的這種狀態(tài)。

樊登：然后您給她起個外號叫范姐。

陶勇：范姐，她歲數(shù)比我大一點點。

樊登：她的口頭禪是“犯不著理解”。

陶勇：對，“犯不著理解”。

樊登：這什么意思呢，這“犯不著理解”什么意思呢？

陶勇：其實好多時候，我們自己有時候常常會拘泥于細節(jié)的摳，而事實上失去了更大的天。在有一些事情上，其實以我們現(xiàn)下的智慧、能量和認(rèn)知，有可能不能完全地理順。就像我最近很開心的一件事是，我在跟北大數(shù)學(xué)系的一個老師學(xué)習(xí)拓撲。打比方這個杯子，它跟甜甜圈在拓撲上是等價的。你可能會覺得這怎么能等價呢？有好多事情，可能以你眼下的這個智慧，眼下的這種認(rèn)知和知識不能把它理順，但是如果你要陷在這里頭，你可能反而會失去整個布局。

就像例如我們非得看到一個毛孔，但是你會失去對骨架的認(rèn)識一樣，在很多特別細節(jié)的問題上，你不妨放它一馬，同時也放自己一馬。犯不著所有的事情都得在你的掌控之中，也犯不著所有的事情一定要被你自己審判通過。我們常常會有一種習(xí)慣性的上帝視角，自己是審判官，去審判這是錯的、這是對的、這不應(yīng)該。我們常常會有這樣的一種視角，因為我們會認(rèn)為自己是絕對正確的，是站在真理那一邊的，但是在這個過程中，其實我們往往意識不到，我們自己在看待這個問題上可能會失去整體性。

這就像我自己2021年有一件很重要的事情，就是我在北京市醫(yī)院管理中心組織人力資源處掛職了半年。大家覺得很奇怪，你怎么跑行政部門掛職去了？

樊登：一般的教授不愿意做這事。

陶勇：這是我第二次掛職，我上一次掛職是在醫(yī)療護理處。其實每一次掛職，我真的都很有收獲。為什么呢？因為北京市醫(yī)管中心人力資源處，它是管著北京市22家市屬醫(yī)院的，它是站在一個更高的運行層面去管理人事。這對于我來說是移步換景，過去我可能是一個技術(shù)崗，在醫(yī)療方面是專家，對于很多政策法規(guī)的制定和出臺，我可能會覺得不大好理解，因為我會把自己作為評價的一個標(biāo)準(zhǔn)。但是當(dāng)你跳到另外一個層面去看，你看問題的角度真的就會有變化，從正面看這個人跟從背面看那個人、從上面看那個人，是不太一樣的。所以換一個視角，原來理解不了的問題，可能就能理解了。

有時候，意義是需要時間來給出答案的。為什么我現(xiàn)在覺得去年掛職很開心？是因為我覺得我又站在另外一個層面了，原來理解不了的一些事情，我現(xiàn)在能夠更好地去理解了。我想說，“犯不著理解”其實也是放自己一馬的一個過程，有些事情，不需要你立馬、現(xiàn)在就跟它死磕，把自己杠在這些事上。

樊登：你應(yīng)該在這書上寫一個“僅以此書獻給范姐”，真的，我覺得她對您的影響還挺大的。

陶勇：很大。

樊登：因為這是整本書升華的地方。您剛說的很對，人確實是急于得出結(jié)論，甚至有的人是不經(jīng)過思考就得出結(jié)論，有的人是整天殫精竭慮地使勁想，絞盡腦汁，所以就容易顯得痛苦。但是如果能夠像您說的，你未必非得得出結(jié)論，你未必非得都理解了才接受，你可以先接納了這一切，然后等過上好的生活再說。

陶勇：所以我想用另外一個比方來描述我寫這章的目的，就是我覺得人生就像是考試答卷一樣，有的人是順著答，非得從第一道選擇題，第二道填空題，然后順著是問答題，這樣答下來，這是一種答題方式；還有的人是跳著答；還有一種就是循著難易程度答。我是覺得“犯不著理解”不是說一定把所有的問題都擱置，但是你沒有必要現(xiàn)下就把所有的問題一起解決。因為人生隨著你的閱歷、你的見識、你讀過的書和你接觸過的人，在慢慢變豐富，再加上你各方面的增長，原來年輕的時候理解不了的問題，可能到后面就能理解了。稍微給你的人生答卷一個規(guī)劃，讓它循著難易程度來。

樊登：慢慢來，不著急。

陶勇：順著難易程度來，有些問題可以擱置在那兒。

樊登：我想問一個問題，就是在您當(dāng)時出意外的時候，您太太的態(tài)度是什么，她是怎么幫助您的？

陶勇：我見到她的第一面，當(dāng)時我正在ICU，那個時候一個頭兩個大，真的腫了，因為傷很重，然后頭上全是紗布，手上也有繃帶。她見到我的第一句話，她說，陶勇你知道嗎，你都上微博熱搜了。

樊登：這人心真大。

陶勇：我說是嗎，那還行。我當(dāng)時疼得厲害了，那個時候可沒跟她多說。她說，家里都好著呢，老人也好，孩子也好，沒事。

樊登：天哪。

陶勇：她說，只要你好，這就都好了。

樊登：她這個心是真夠大的，那她也沒有表現(xiàn)憤怒或者是什么負面情緒？

陶勇：沒有，我覺得這就是她的智慧之處，就是在于出現(xiàn)了問題的時候，如果她表現(xiàn)出那種憤怒或者是抱怨、吐槽，我覺得可能只會把我的情緒帶向一個更糟糕的地步。一個她，一個我爸，這倆人都是奇葩。我爸也是這樣，我出院之后回到家里，見到他們第一面，他也沒有表現(xiàn)出憤怒、怨恨、抱怨。他說：“你知道嗎，我小的時候上山砍柴，爬到樹上，那鐮刀‘咵’一下子把腿都砍折了，那個骨頭折了，血也流下來，我把衣服脫下來，把腿一捆，一瘸一拐回家了。”意思是告訴我沒事，誰沒倒過點霉。我們家的人都是神經(jīng)太大條。

樊登：這就是原生家庭的影響。

陶勇：原生家庭的影響太大。

樊登：所以你們倆能走到一塊兒，也可能是因為你們倆有這種默契，大家也終于能理解您為什么能夠那么快地走出來。

陶勇：對，所以其實家庭就是一個港灣，在這個港灣里頭，如果風(fēng)平浪靜的話，你自己也不容易出現(xiàn)波動。

樊登：有時候我們觀察到特別多的家里邊，壓力是來自于身邊人，其實工作沒啥了不起的，但是身邊有一個總是不滿意的人。

陶勇：沒錯。

樊登：然后一直嘮叨，一直痛苦。

陶勇：對，就像我們大夫看病的時候，常常也是這樣的。有的時候，患者溝通起來沒問題，但是往往就是因為家屬溝通起來有困難，導(dǎo)致看病的過程變成一個持續(xù)溝通不順利的過程，就常常是這樣的。

我們有時候特別怕那種家庭——雙家長制。我給您舉一個例子，我治的病都是很費勁的病，有一次我給河北的一個十來歲的孩子治白塞氏病，這是一個自身免疫性疾病，這個孩子得了白塞氏病，兩個眼睛真的已經(jīng)很不好了，必須馬上做手術(shù)，但是他們家就是雙家長制：他在家里排行老二，有個哥哥，還有他的爸爸，他們倆有截然不同的意見。他爸就堅持認(rèn)為要帶他回家吃草藥，說在眼睛上做手術(shù)這還不得瞎了；他哥就不同意，他哥可能在北京工作了一段時間，堅持認(rèn)為應(yīng)該聽大夫的，趕緊做手術(shù)。

這倆人是雙家長，對于我們來說很矛盾了：你給他做手術(shù)，預(yù)期結(jié)果不好，他爸不干；你先不治，他哥不干。所以，常常就是家屬不能達成一致意見，或者家屬跟這個患者不能達成一致意見。這就有點像什么呢？你作為大夫，被摁在那個駕駛位置上，但是同時把著方向盤的有好幾雙手。

樊登：搶奪方向盤。

陶勇：搶奪方向盤。

樊登：這道理其實是一樣的，我們也經(jīng)常會看到很多搶奪方向盤的新聞，其實內(nèi)心的道理是一樣的，不該他掌控，但是他要掌控。

陶勇：越位，這叫越位。其實這也涉及現(xiàn)在醫(yī)療的一個變化，就拿近視眼來說，這里面也有很多道理。在我小的時候，說近視的高峰期有兩個階段，7~11歲和14~17歲，其實差不多就一個是初中，一個是高中，大概就是初二、初三、高中。因為那時候沒有電子產(chǎn)品，大家都看書，到了初中和高中，因為面臨中考、高考，所以學(xué)習(xí)壓力大，那個時候就容易出近視眼。

樊登：趴著寫卷。

陶勇：小學(xué)時候基本上沒啥太多的近視，但是現(xiàn)在不是這樣了?，F(xiàn)在又出了一個高峰，是3~8歲。近視的兩個高峰期是3~8歲和12~18歲，為啥呢？因為現(xiàn)在有很多“雞娃”的父母，他們在孩子很小的時候就給他們報班，要用各種電子產(chǎn)品，所以現(xiàn)在近視端口提前了。為什么現(xiàn)在眼科專家呼吁說，眼睛近視保健防控甚至要從0歲開始？時代變化了，而且醫(yī)療也變化了。在過去，缺醫(yī)少藥，你治就治，不治沒別的可治了，沒別的方案?，F(xiàn)在方案太多了，有各種各樣的化療藥，還有靶向藥，還有手術(shù)、激光、伽馬刀、射線，各種五花八門的，就跟進了超市似的。

現(xiàn)在的選擇叫患者賦權(quán)運動，大夫給你介紹，告訴你每種方案的好處和不好的地方，最終你得自己拍板決定。這就是患者賦權(quán)運動，決定權(quán)不在大夫這兒。這就產(chǎn)生矛盾了，病人又沒有醫(yī)學(xué)知識背景，他希望大夫替他選。但是大夫也很矛盾，第一，大夫也不知道你有錢沒錢，到底給你選貴的還是選便宜的，而且你的預(yù)期值不一樣，大夫也沒法給你承擔(dān)后面的結(jié)果。他只能是知情同意，大夫要充分地告知你利弊，最終你得自己選。

樊登：所以一個好的大夫要拿捏好這個尺度，給病人做好足夠的知識的普及，同時還得給出一個有效的建議。

陶勇：對，他會綜合你的情況給出一個建議，但是最終做主完全看你自己。

樊登：得自己簽字。

陶勇：所以現(xiàn)在的醫(yī)療模式叫疾病-心理-社會醫(yī)學(xué)模式。同樣是一模一樣的病，如果患者從事不同的職業(yè)，可能我建議你的方案是不一樣的。同樣的白內(nèi)障，0.3的視力，如果你是個科學(xué)家，你要看天文眼鏡，要看很細微的東西，那就要做手術(shù)；如果你說平時從不看電視，也不看書，就是做做飯、遛遛彎。

樊登：就不做了。

陶勇：不做，就是觀察。這就是疾病-心理-社會醫(yī)學(xué)模式。

樊登：所以，這個社會培養(yǎng)出一個好的大夫真不容易。

陶勇：當(dāng)然，醫(yī)生這個職業(yè)對于我來說，最大的魅力就是在于它的變化。狄更斯在《雙城記》里說，這是一個最好的時代，這是一個最壞的時代。對于我來說，我覺得這個時代最好的、最有吸引力的地方就在于它的變化，變化中就有機會，變化中就能有新的認(rèn)識。

樊登：每個人都可以從不同的角度來理解這個時代。如果你一定要焦慮，那我們也沒辦法，但是陶勇大夫給你的建議是，帶有一點好奇心，去感受一下這個時代的變化所帶來的機會，開開眼界，高高興興地完成自己自造的人生觀。我特別希望更多人能夠聽一下咱們今天的這個對話，然后讀一下這本書，因為陶大夫說他過去只是治眼盲，現(xiàn)在希望能夠用好自己的影響力、知名度，去治療更多的“心盲”，讓大家能夠活得更從容、更愉快、更有方向感和目標(biāo)感。