中科大校長(zhǎng)建議停止以行政主導(dǎo)的高校評(píng)估

　-評(píng)個(gè)“差”以后，上級(jí)對(duì)你印象不好，影響校領(lǐng)導(dǎo)的官運(yùn)；社會(huì)對(duì)你印象不好，影響你的招生；也影響你的經(jīng)費(fèi)來(lái)源。

　　-青年教師覺(jué)得你校長(zhǎng)也是道貌岸然的，你們集體作弊，欺騙教育部，欺騙專家組。學(xué)生會(huì)覺(jué)得你們老師也在作弊，還讓我們幫著你們作弊。學(xué)校還有什么道德力量去要求年輕人不作弊呢？

　　-我們都是坐在火車?yán)锏娜?，突然發(fā)現(xiàn)火車走錯(cuò)方向了，但是這個(gè)時(shí)候誰(shuí)都不敢跳車。

　　-要改的話，就是要停掉行政主導(dǎo)的教學(xué)評(píng)估，以社會(huì)評(píng)價(jià)和同業(yè)評(píng)價(jià)為評(píng)估的依據(jù)。

　　-我們的錯(cuò)誤糾正機(jī)制很不靈敏，在任何健康的地方，一旦出了這么多問(wèn)題之后，都應(yīng)該迅速發(fā)現(xiàn)，立即糾正。

　　與多數(shù)高校反復(fù)動(dòng)員、輪番演習(xí)甚至造假迎評(píng)不同，中國(guó)科技大學(xué)選擇的是“原生態(tài)迎評(píng)”。他們沒(méi)有修改原始資料，沒(méi)有打亂正常教學(xué)秩序，也沒(méi)有手捧鮮花去隆重接待專家評(píng)估組。

　　在他的陳舊而擁擠的辦公室里，中國(guó)科技大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院院士朱清時(shí)接受了南方周末記者的專訪。

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　　“原生態(tài)”是因?yàn)橛凶孕?br>

　　南方周末：既然是 “原生態(tài)迎評(píng)”，那么可能有的材料沒(méi)有保存好，或者不符合評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。你們不擔(dān)心評(píng)估專家給你們打低分？

　　朱清時(shí)：在不符合規(guī)范的時(shí)候，我們就把真實(shí)情況說(shuō)清楚。例如，評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)要求每堂課老師都要有教案，但中科大有些水平很高的老師，對(duì)講課內(nèi)容熟極了，又很忙，不一定寫(xiě)教案。有一些老教授和中年學(xué)術(shù)帶頭人，俗稱“大教授”，是學(xué)校敦請(qǐng)來(lái)給本科生講課的，我們能像對(duì)待中、小學(xué)教師那樣要他們每堂課寫(xiě)教案嗎？對(duì)這些老師，學(xué)校就應(yīng)該包容他們的做法。

　　我在加州大學(xué)、麻省理工學(xué)院、劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)都工作過(guò)，很多教授上本科的課沒(méi)講義，但講得很好。往往是最高水平的老師才這樣講。真把講義寫(xiě)得滴水不漏的，就是照本宣科了。

　　南方周末：這樣的解釋專家能認(rèn)同嗎？

　　朱清時(shí)：那時(shí)的專家評(píng)估組長(zhǎng)是一位老教育家，他們都很理解。教育部那些規(guī)定都是死框框，專家只要理解了，就可以把這個(gè)指標(biāo)變得活起來(lái)。真實(shí)的教學(xué)是個(gè)很復(fù)雜生動(dòng)的體系，很難用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)劃一的框框把它框住。

　　最后我們得了優(yōu)，但不是全優(yōu)，有些地方也確實(shí)沒(méi)有符合它的要求。有些指標(biāo)我們也不去爭(zhēng)，比如像課堂試卷，不齊就不齊。

　　南方周末：論文得了優(yōu)嗎？

　　朱清時(shí)：我們的論文原生態(tài)都會(huì)得優(yōu)，我們有這個(gè)自信，我的實(shí)驗(yàn)室每年都會(huì)有許多本科生來(lái)做論文。

　　但后來(lái)我們的“原生態(tài)迎評(píng)”也受到很多攻擊。其他高校迎評(píng)時(shí)，就說(shuō)中科大連衛(wèi)生都沒(méi)有打掃。專家組來(lái)了，我們就請(qǐng)他們到教室、實(shí)驗(yàn)室、辦公室，地都沒(méi)有掃。

　　南方周末：聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)評(píng)估專家去聽(tīng)課，老師講得入神，連凳子都沒(méi)給準(zhǔn)備？

　　朱清時(shí)：專家聽(tīng)課，是自己選擇的，老師不知道。我們沒(méi)有事先和老師打招呼。有些在計(jì)劃里頭的，我們還是要組織認(rèn)真準(zhǔn)備的。沒(méi)有事先列出來(lái)的，專家就是隨便看。

　　南方周末：你們心里哪來(lái)的底氣？

　　朱清時(shí)：第一我們有自信，科大這個(gè)狀態(tài)如果都說(shuō)我們不好，我想其他高校很少有比我們做得更好的。第二，我覺(jué)得我們還是有種骨氣，我們科大人不愿意弄虛作假，去得一些虛名。

　　如果你說(shuō)我們哪些不合格，正好我和領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)去，要求給相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)來(lái)改進(jìn)。我們就這個(gè)心態(tài)。但后來(lái)本科教學(xué)評(píng)估變得越來(lái)越表面化、泡沫化了。

　　南方周末：我在看你們的迎評(píng)照片時(shí)，就發(fā)現(xiàn)很有意思的對(duì)比，你們迎接專家時(shí)只是熱情握手，而現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)校都是鮮花恭候?qū)＜?，有的還警車開(kāi)道。

　　朱清時(shí)：我們?cè)诮哟?，?yán)格按照教育部的規(guī)定。例如第一不能鮮花迎接，第二不準(zhǔn)送禮，不準(zhǔn)請(qǐng)吃宴會(huì)。

　　當(dāng)時(shí)專家住在學(xué)校的招待所——專家樓。有些學(xué)校就說(shuō)，科大太不認(rèn)真了。后來(lái)我們才知道其他學(xué)校的竅門，他們給專家變相送禮。比如讓專家住進(jìn)來(lái)，然后成套成套的用具都是新買的，最后讓專家?guī)ё摺＿@些我們都沒(méi)做，和后來(lái)的氣氛相差就遠(yuǎn)了。

　　南方周末：我記得你們學(xué)校的黨委書(shū)記郭傳杰曾對(duì)專家說(shuō)，“我們不特殊招待，這樣才是尊重你們的學(xué)格和聲譽(yù)啊?！?br>

　　朱清時(shí)：我們沒(méi)有刻意地安排過(guò)分的東西去歡迎專家，我們有這個(gè)骨氣。我們也相信真正的大學(xué)者不會(huì)喜歡那一套。

　　南方周末：你們有沒(méi)有搞些基建之類的？許多學(xué)校在評(píng)估前大興土木。

　　朱清時(shí)：我們沒(méi)有去搞表面上的基建。

　　泡沫化重創(chuàng)學(xué)術(shù)誠(chéng)信

　　南方周末：像中科大這樣有自信的高校在全國(guó)并不多，多數(shù)普通高校對(duì)評(píng)估很緊張，對(duì)專家很奉承……

　　朱清時(shí)：一般的學(xué)校它沒(méi)有這個(gè)底氣，因?yàn)楸究平虒W(xué)評(píng)估太重要了，它們不能承受評(píng)到個(gè)“差”。評(píng)個(gè)“差”以后，上級(jí)對(duì)你印象不好，影響校領(lǐng)導(dǎo)的官運(yùn)；社會(huì)對(duì)你印象不好，影響你的招生；也影響你的經(jīng)費(fèi)來(lái)源。于是就找捷徑，想把教育部要的這些指標(biāo)都達(dá)到。本來(lái)這些指標(biāo)是要在教學(xué)實(shí)際中提升達(dá)到的，但是很多學(xué)校發(fā)現(xiàn)這樣做太困難。那么他最簡(jiǎn)單的做法就是讓專家高興，讓專家給你打高分。這樣，專家打高分，變得不一定意味著你本身教學(xué)好。越評(píng)到后來(lái)，有的學(xué)校越認(rèn)為，我們不需要做得好，只要專家印象好給打高分就行。

　　于是他們都把公關(guān)和工作的重點(diǎn)都留在評(píng)估這四五天，地毯式轟炸地給專家留下好印象。教學(xué)評(píng)估就變味了，變成了泡沫化。所謂泡沫化，就是不要你有實(shí)在的東西，只要五彩繽紛。

　　南方周末：有學(xué)者認(rèn)為這種狀況正在傷害評(píng)估本身的公信力。這一兩年，有70%以上的學(xué)校都在評(píng)估中得了優(yōu)。

　　朱清時(shí)：現(xiàn)在的教學(xué)評(píng)估不可信，就在于結(jié)果的泡沫化，這種泡沫化重創(chuàng)了學(xué)術(shù)誠(chéng)信。

　　我知道很多高校的教學(xué)評(píng)估，動(dòng)員各個(gè)院系的教授做假材料，讓學(xué)生也參與。

　　這是最嚴(yán)重的問(wèn)題。這些青年教師覺(jué)得你校長(zhǎng)也是道貌岸然的，你們集體作弊，欺騙教育部，欺騙專家組。學(xué)生會(huì)覺(jué)得你們老師也在作弊，還讓我們幫著你們作弊，那以后面對(duì)這些學(xué)生、老師，學(xué)校還有什么道德力量去要求年輕人不作弊呢？

　　一個(gè)人的人格塑造是很緩慢的，但是把它摧毀卻很容易。摧毀了之后，要重建，至少是一兩代人以后了。

? 朱清時(shí)：說(shuō)幾句真話很難

南方周末：教育部評(píng)估中心的副主任李志宏告訴我，高校的校長(zhǎng)們有90%以上認(rèn)為評(píng)估是好的。

　　朱清時(shí)：這個(gè)好不好，得到事后大家才可能說(shuō)真話?，F(xiàn)在大家都不得不說(shuō)好話。我當(dāng)了十年校長(zhǎng)，最難受的經(jīng)驗(yàn)就是我知道一些真話，如實(shí)說(shuō)卻會(huì)被指責(zé)。打個(gè)比方，我們都是坐在火車?yán)锏娜耍蝗话l(fā)現(xiàn)火車走錯(cuò)方向了，但是這個(gè)時(shí)候誰(shuí)都不敢跳車。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你要承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)。你跳車，即使安全著陸了，其他人也都不認(rèn)你了，覺(jué)得你很不合群。因此大家都抱著從眾心理，大家都錯(cuò)我也錯(cuò)，大家糾正我再糾正。這樣做最安全。

　　其實(shí)很多校長(zhǎng)，私下說(shuō)話，包括對(duì)我說(shuō)時(shí)，都覺(jué)得這樣(評(píng)估)不行。但是很少有人愿意公開(kāi)把它說(shuō)出來(lái)。

　　南方周末：所以校長(zhǎng)們還得在這列火車上一路狂奔？

　　朱清時(shí)：是這樣的。校長(zhǎng)們都要拼命爭(zhēng)取評(píng)優(yōu)。每個(gè)校長(zhǎng)在他的任期內(nèi)，受到潛規(guī)則的驅(qū)使，就是要把這類評(píng)估做好，才顯得稱職，顯得有能力。如果你的學(xué)校本來(lái)不錯(cuò)，結(jié)果評(píng)得比較糟，大家會(huì)覺(jué)得你這個(gè)校長(zhǎng)很沒(méi)有能力。反過(guò)來(lái)，如果你的學(xué)校本來(lái)不大好，結(jié)果評(píng)得很好，大家會(huì)覺(jué)得你這個(gè)校長(zhǎng)很有能力。所有人放在這個(gè)位子上，都會(huì)承受這種集體潛意識(shí)的壓力。我也是這樣，也經(jīng)常受到潛意識(shí)的壓力。

　　南方周末：我記得你曾說(shuō)過(guò)，“與民休息三年，三年不評(píng)估，三年沒(méi)有會(huì)”。

　　朱清時(shí)：這種感受在“非典”期間很強(qiáng)烈。那半年沒(méi)有任何會(huì)，沒(méi)有評(píng)估，大家安安心心做學(xué)問(wèn)。

　　做校長(zhǎng)十年，我為科大作的最大的貢獻(xiàn)，就是讓科大免除了這些年的不少大折騰。比如科大沒(méi)有大規(guī) 模 擴(kuò) 招 ，1998年 每 年 招1300，2001年招1800，一直保持到現(xiàn)在。

　　南方周末：很少有大學(xué)能經(jīng)得住擴(kuò)招的誘惑。

　　朱清時(shí)：我們也沒(méi)有建新園區(qū)，這個(gè)也受到很大的壓力。當(dāng)初地方要建大學(xué)城，首先就希望科大先帶個(gè)頭。我當(dāng)初的思想就是不能讓學(xué)校折騰。堅(jiān)決頂住，不建新園區(qū)。不擴(kuò)招，我們的地就夠了。教師們就可以在這個(gè)環(huán)境下安安靜靜地工作和生活，這就是中科大的教學(xué)和科研最近這幾年一下子在國(guó)內(nèi)顯得比較突出的原因。

　　我們學(xué)校很慚愧就是地不夠，沒(méi)有蓋很多高檔住宅。像我這樣的院士，房子都是107平米。但是這個(gè)環(huán)境好啊，很安靜，能做學(xué)問(wèn)。優(yōu)秀的人才還是不斷地來(lái)。所以這十年來(lái)，我對(duì)科大主要的貢獻(xiàn)，不是做了什么，而是沒(méi)有做什么。

　　評(píng)估應(yīng)該停下來(lái)

　　南方周末：現(xiàn)在的教學(xué)評(píng)估制度，哪些是需要改進(jìn)的？高等教育的質(zhì)量到底該如何保障？

　　朱清時(shí)：一個(gè)學(xué)校辦得好壞，不是靠上級(jí)組織的評(píng)估評(píng)出來(lái)的。世界上最好的大學(xué)，它是靠社會(huì)上的影響，由社會(huì)評(píng)估的。比如就業(yè)的狀況，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，等等，這些是最真實(shí)的評(píng)估。中科大建校58年以來(lái)，每1000個(gè)畢業(yè)的本科生中就有一個(gè)當(dāng)選了中科院或工程院院士。不管你怎么評(píng)估，這個(gè)數(shù)字已說(shuō)明我們的本科教學(xué)是好的。

　　現(xiàn)在本科教學(xué)評(píng)估帶著強(qiáng)烈的行政主導(dǎo)的特征。評(píng)價(jià)各種不同類型的大學(xué)，竟然用相同的標(biāo)準(zhǔn)，這是非常不對(duì)的。

　　南方周末：教育部評(píng)估中心副主任李志宏也認(rèn)為評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)會(huì)在下一輪作些改革。

　　朱清時(shí)：他要改的話，就是要停掉行政主導(dǎo)的教學(xué)評(píng)估，以社會(huì)評(píng)價(jià)和同業(yè)評(píng)價(jià)為評(píng)估的依據(jù)。

　　教育部應(yīng)減少專家進(jìn)校，堅(jiān)持對(duì)高校的就業(yè)率、師生比、專業(yè)設(shè)置、教學(xué)大綱等常態(tài)數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)控，這才是保障高等教育質(zhì)量的好方法。這就像我們?nèi)タ匆粋€(gè)森林的生態(tài)好不好，最好不要進(jìn)去，站在外面看，一進(jìn)去你就可能破壞了它的生態(tài)。目前我國(guó)大學(xué)的專業(yè)設(shè)置和辦學(xué)方向嚴(yán)重趨同化！這才是教育部應(yīng)大力評(píng)估、著力解決的問(wèn)題。

　　南方周末：但有觀點(diǎn)認(rèn)為，沒(méi)有嚴(yán)格的評(píng)估不行，特別是在擴(kuò)招降低了高校教學(xué)質(zhì)量后。

　　朱清時(shí)：我不贊同這樣的說(shuō)法。評(píng)估要起好作用，必須要有個(gè)基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)達(dá)到了，評(píng)估就可以促進(jìn)你。像我們學(xué)校，遇到評(píng)估就是用原生態(tài)的辦法。這樣的評(píng)估起了好作用，我們學(xué)校也高興專家發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，改進(jìn)它。但是你用同樣的標(biāo)準(zhǔn)去要求一個(gè)完全沒(méi)有基礎(chǔ)的學(xué)校，你就可能逼著他們?cè)旒佟?br>

　　舉個(gè)跑馬拉松的例子，規(guī)定一個(gè)時(shí)間跑完算及格。如果是對(duì)馬拉松運(yùn)動(dòng)員，這樣做可能提高他的成績(jī)。如果用于沒(méi)有基礎(chǔ)的人，他拼命去跑也不可能在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)跑完，但是又不能承受不及格。怎么辦？只有造假，服用興奮劑，否則就倒在路上！

　　南方周末：你這個(gè)比喻很生動(dòng)……

　　朱清時(shí)：我覺(jué)得教育部對(duì)這個(gè)評(píng)估出的問(wèn)題反應(yīng)太遲鈍了，出了這么多問(wèn)題了，還不趕快停。我們的錯(cuò)誤糾正機(jī)制很不靈敏，在任何健康的地方，一旦出了這么多問(wèn)題之后，都應(yīng)該迅速發(fā)現(xiàn)，立即糾正。

　　現(xiàn)在應(yīng)該總結(jié)的是，初衷是好的，但是這個(gè)指標(biāo)只適合不多的學(xué)校和少數(shù)類型的學(xué)校。也許中科大適合這樣的指標(biāo)，還有像北大、清華、復(fù)旦這樣的學(xué)校也有這樣的基礎(chǔ)。

　　對(duì)于條件相差比較遠(yuǎn)的或類型完全不同的學(xué)校，趕快停止這樣的評(píng)審，否則會(huì)把這些學(xué)校給摧殘了。這個(gè)摧殘不是物理上的摧殘，而是指學(xué)術(shù)道德被摧殘了，造成一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的硬傷。還有是把這些學(xué)校迅速推向泡沫化。

　　最好的做法就是趕快停下來(lái)。如果我們舉辦運(yùn)動(dòng)會(huì)，發(fā)現(xiàn)有人有組織地服用興奮劑造假，這些人中有的已經(jīng)得了獎(jiǎng)牌，有的將要得，那么我們應(yīng)做的是馬上把運(yùn)動(dòng)會(huì)停下來(lái)，查清楚再說(shuō)。想提高教育質(zhì)量，最應(yīng)該做的是讓這些學(xué)校休養(yǎng)生息。一定要讓老師坐下來(lái)安靜地看書(shū)，想問(wèn)題。如果老師坐不下來(lái)，沒(méi)有時(shí)間看書(shū)想問(wèn)題，那你所有東西都是虛的。來(lái)源：南方周末