關(guān)于婚姻的書講多少都不夠，因?yàn)榛橐龅拇_是一件非常難以搞定的事，所以這次我們又選擇了一本我認(rèn)為非常實(shí)戰(zhàn)的書籍，叫作《你要的是幸福，還是對(duì)錯(cuò)》，我們歡迎金韻蓉老師。

樊登：歡迎你。

金韻蓉：hello，你好。

樊登：您好，金老師。

金韻蓉：你好，樊登讀書的書友們，大家好。

樊登：金老師是我特別喜歡的嘉賓，我跟您談過(guò)幾次話，我覺得跟您談話特別有安全感，是不是跟您做過(guò)很多年的家庭治療師是有關(guān)系的，叫婚姻治療師。

金韻蓉：我想是吧，一個(gè)婚姻治療師你首先必須要讓來(lái)所謂的求助的人，覺得他是很安全的，然后當(dāng)他跟你說(shuō)話的時(shí)候，很重要的一點(diǎn)，其實(shí)還不是說(shuō)你的語(yǔ)調(diào)什么，而是你要讓他覺得你不會(huì)對(duì)他有什么評(píng)價(jià)。我說(shuō)了這句話以后，你不會(huì)覺得，你這個(gè)人怎么這個(gè)樣子，或者說(shuō)你這個(gè)人怎么這么沒(méi)水平諸如此類的。這也是一個(gè)婚姻治療師必須要做到的一個(gè)非常重要的專業(yè)素養(yǎng)。

樊登：都能夠理解，沒(méi)有太多的道德評(píng)判和上綱上線的東西。

金韻蓉：沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)錯(cuò)。

樊登：這本書最打動(dòng)我的還在于，一開篇是先從生理結(jié)構(gòu)開始，就是男人和女人天生大腦就不一樣。這個(gè)有什么不一樣？

金韻蓉：男人跟女人，其實(shí)我這樣來(lái)說(shuō)，就是我們的大腦它其實(shí)有一個(gè)一個(gè)的房間，就像是左腦、右腦、前腦、延腦、額葉等等。每一個(gè)腦，我們都稱它為腦室，那腦室跟腦室是之間它一定要有隔間，它是不同的房子。

那它其實(shí)最明顯的一個(gè)不同就在于，我們左腦跟右腦的隔間是不一樣的。男人的隔間，它特別結(jié)實(shí)，好像是鋼筋水泥一樣，所以基本上就是雞犬不相聞。我左腦在思維的時(shí)候，我右腦不知道左腦發(fā)生什么事，因?yàn)檫@個(gè)隔間的隔音特別好。

但是女人就不一樣了，女人的左腦跟右腦的隔間，它中間有點(diǎn)像是海綿一樣，漏的。它會(huì)有一個(gè)洞，一個(gè)洞，你想想看海綿，它會(huì)有一個(gè)洞，一個(gè)洞。那這個(gè)海綿其實(shí)每一個(gè)洞就是神經(jīng)素，所以女人的左腦在思維的時(shí)候，右腦就會(huì)進(jìn)來(lái)?yè)胶鸵庖?，那么右腦在感受的時(shí)候，左腦也會(huì)進(jìn)來(lái)?yè)胶鸵庖姟?/p>

我們常會(huì)說(shuō)，對(duì)不起，因?yàn)槟闶悄猩?，我可能?huì)有點(diǎn)侮辱你們男生。我們常會(huì)說(shuō)男人的腦部的活動(dòng)，其實(shí)跟他的下肢沒(méi)什么關(guān)系。有的時(shí)候你遇到一件事情，當(dāng)你的下肢蠢蠢欲動(dòng)的時(shí)候，你的左腦基本上就聽不見。但女人不是，女人如果喜歡一個(gè)人，她的左腦常常會(huì)進(jìn)來(lái)，覺得說(shuō)這個(gè)人有沒(méi)有錢，這個(gè)人將來(lái)有沒(méi)有出息，這個(gè)人高不高、帥不帥，就這個(gè)意思。我們的左腦跟右腦之間，一直都是雞犬相聞的。

樊登：您就是說(shuō)男人很容易失去理智是吧？

金韻蓉：可以這么說(shuō)。

樊登：在下半身有感覺的時(shí)候，他會(huì)失去理智，但是女人不會(huì)，女人會(huì)想得更多。

金韻蓉：女人會(huì)想得更多。

樊登：那或者從另一個(gè)角度講，會(huì)不會(huì)女人在用理智思考一件事情的時(shí)候，或者談一件事的時(shí)候會(huì)經(jīng)常摻雜入右腦的感覺？

金韻蓉：沒(méi)錯(cuò)，所以女人的左腦在思維的時(shí)候，很多時(shí)候她其實(shí)是右腦的東西，然后她用左腦來(lái)表現(xiàn)。但她右腦思維的時(shí)候，又有很多左腦的東西來(lái)影響到她的表現(xiàn)。其實(shí)我相信你在念高中，剛剛開始要交女朋友的時(shí)候……

樊登：我是大學(xué)。

金韻蓉：好吧，你是個(gè)乖孩子。那所以你在剛交女朋友的時(shí)候，你學(xué)長(zhǎng)一定會(huì)告訴你，女生如果跟你說(shuō)“是”，其實(shí)就是“不是”；當(dāng)她說(shuō)“不是”其實(shí)就是“是”，就是這個(gè)意思。女人總是容易話中有話，有言外之音，那男人不是。

樊登：我有時(shí)候經(jīng)常就會(huì)跟我老婆說(shuō)，我說(shuō)“你就直說(shuō)，你有什么要求你提出來(lái)，你要買啥你告訴我，我給你買”。我老婆就說(shuō)“說(shuō)了有什么意思”，就是說(shuō)出來(lái)沒(méi)意思了，特奇怪。

金韻蓉：如果我要什么你都不能猜得出來(lái)，我說(shuō)你才會(huì)去做，那就表示你不愛我。所以男人跟女人之間的溝通，其實(shí)就發(fā)生在這里。

樊登：這個(gè)書里有個(gè)細(xì)節(jié)我特別喜歡，就是您回憶當(dāng)年您和您的先生婚禮剛結(jié)束就吵架，原因是因?yàn)橛幸粋€(gè)女同事過(guò)來(lái)，跟您先生說(shuō)話，他的手不放在您的腰上。我剛才在仔細(xì)找，我說(shuō)那是不是把手放在別人的腰上了，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，這手也沒(méi)放在別人腰上，竟然就生氣了。

金韻蓉：對(duì)，我就覺得你看我們?cè)诨槎Y上面，然后你的女同事過(guò)來(lái)。這個(gè)時(shí)候，其實(shí)我是很需要宣誓主權(quán)的時(shí)候，那我怎么宣誓主權(quán)，那當(dāng)然就你把手放我腰上讓人家知道你是我的，我是你最愛的人。他沒(méi)有這么做，然后我就氣得要命。但又不能說(shuō)，我就找各種理由來(lái)耍性子，就特任性。

我們?cè)诮Y(jié)完婚去度蜜月的時(shí)候，他開著車，我坐在旁邊副駕駛座上面，我們?cè)诟咚俟飞希揖驼腋鞣N理由生氣，我就不說(shuō)這件事。他就快瘋了，他就覺得怎么才剛結(jié)婚，你就變成這個(gè)樣子，就非得繞開這個(gè)核心點(diǎn)。因?yàn)槟阌X得你說(shuō)了就很丟臉嘛，但是你就要找各種理由來(lái)發(fā)泄你自己的情緒。

樊登：那所以我們現(xiàn)在知道男女有別，是非常重要的一個(gè)有生理基礎(chǔ)的東西。那我們應(yīng)該怎么辦呢？在溝通的時(shí)候應(yīng)該注意些什么呢？

金韻蓉：我覺得是這樣子，我常會(huì)跟一些年輕的女孩說(shuō)，第一個(gè)就是你要什么你要直說(shuō)，你一定要直說(shuō)。

樊登：那沒(méi)意思。

金韻蓉：就是這本書《你要的是幸福，還是對(duì)錯(cuò)》，你想明白了吧？如果覺得沒(méi)意思，那好 ，那你就自己作，你就自己辛苦。除了這個(gè)你要什么你要說(shuō)清楚之外，我覺得還有一點(diǎn)特別重要。女人特別容易跟自己的情緒溝通。

比方說(shuō)，假設(shè)你跟你太太兩個(gè)人說(shuō)話，你說(shuō)，“我今天晚上晚一點(diǎn)回家”，可能你太太想到的就是為什么要晚一點(diǎn)回家？你最近已經(jīng)很久沒(méi)有早回家了，她就在跟她的情緒溝通。

但你這個(gè)地方還是說(shuō)我特別，因?yàn)槲医裉齑_實(shí)有工作要做。所以常常就會(huì)跟我們自己的情緒溝通，所以我特別會(huì)跟自己說(shuō)一句話，你看我現(xiàn)在都六十幾歲，我還會(huì)犯這個(gè)錯(cuò)。所以我老公跟我中間，但凡我又開始這個(gè)樣子，我就會(huì)說(shuō)：金韻蓉你在跟誰(shuí)溝通？你在跟他溝通還是你自己在跟自己的情緒溝通？

你只要有這么一個(gè)兩秒鐘的一個(gè)停頓，這個(gè)結(jié)果就會(huì)截然不同。你只要有這么一個(gè)兩秒鐘的一個(gè)停頓，這個(gè)結(jié)果就會(huì)截然不同。

樊登：這招很厲害，能打斷停下來(lái)。

金韻蓉：是，你就問(wèn)你自己：你在跟誰(shuí)溝通？一下子你就會(huì)回到左腦，然后你就會(huì)發(fā)覺你真的在聽他說(shuō)話。

樊登：我在跟這個(gè)混蛋溝通，這樣就更生氣了。

金韻蓉：不會(huì)，要不然很多時(shí)候我們真的越跟自己的情緒溝通，這就是無(wú)效。

樊登：那對(duì)男性有什么建議呢？這是女性，女性要學(xué)會(huì)有話直說(shuō)，要學(xué)會(huì)跟他就事論事。男性需要注意些什么呢？

金韻蓉：我覺得男性要學(xué)會(huì)去回饋。比方說(shuō)，如果今天你太太到了樊登——你想想看，現(xiàn)在是整個(gè)頭上都是光環(huán)。全世界、全中國(guó)的女生，想讀書的都喜歡你。所以，對(duì)你太太來(lái)講這個(gè)是很大的一個(gè)威脅。如果有一天她到了你辦公室，她發(fā)現(xiàn)有一個(gè)特別漂亮的書友坐在你旁邊，她可能心里就會(huì)覺得很不舒服。那這個(gè)時(shí)候其實(shí)你要懂得察言觀色。你發(fā)覺她有一點(diǎn)點(diǎn)陰晴不定的時(shí)候，你要馬上站起來(lái)，比方說(shuō)在這個(gè)女書友面前摟摟她，那你太太什么事都沒(méi)有了。

樊登：這招我經(jīng)常用。男性要能夠?qū)W會(huì)觀察，我有時(shí)候覺得男性的洞察力是有問(wèn)題的。我經(jīng)常跟我太太一塊兒出去回來(lái)了以后，她能夠準(zhǔn)確地說(shuō)出哪個(gè)女的穿的什么衣服、什么鞋子等等。我從來(lái)都看不見，就是我完全不會(huì)去看別人穿什么鞋子，但是她們?yōu)槭裁磿?huì)呢？為什么女人會(huì)關(guān)注這些東西？

金韻蓉：因?yàn)槲覀儽緛?lái)我們剛不是就是說(shuō)，我們左腦跟右腦之間的溝通是非常緊密的。女人特別容易感受到威脅，因?yàn)槲覀儠?huì)去注意這個(gè)人穿的鞋子是不是比我好看。那我們本來(lái)就是一個(gè)容易注意細(xì)節(jié)的。

其實(shí)，這跟人類的發(fā)展是有關(guān)的。當(dāng)年男人跟女人都住在山頂洞里頭的時(shí)候，男人是負(fù)責(zé)出去打獵，所以你們要干嗎？你們要非常精準(zhǔn)地知道哪里有獵物，所以你帶著矛非常精準(zhǔn)地去找到獵物。所以你的眼光是非常聚焦的。

但女人不一樣，女人在家，所以她得知道有沒(méi)有什么野獸要到在我們家徘徊，有沒(méi)有什么聲音是有危險(xiǎn)的。她要耳聽八方眼觀四方，所以女人本來(lái)就傾向發(fā)散地觀察。我們特別容易看見一個(gè)人的時(shí)候就看見他的鞋，看見這個(gè)、看見那個(gè)，但你的話你只會(huì)看見一個(gè)東西。

樊登：名片，看名片就行。

金韻蓉：所以這個(gè)是男人跟女人，其實(shí)在人類的進(jìn)化的過(guò)程當(dāng)中，他就已經(jīng)決定了他是有一些生存的需求的。

樊登：所以，如果不知道這些基本差異的話，大量的婚姻當(dāng)中都存在著不理解、爭(zhēng)執(zhí)、誤會(huì)。那您在書里邊提到一個(gè)“蹺蹺板理論”。這個(gè)婚姻的蹺蹺板理論怎么解釋？

金韻蓉：但凡結(jié)過(guò)婚的人，應(yīng)該都有這樣的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。就是我們?cè)趧倓偨Y(jié)婚的時(shí)候，結(jié)婚的頭幾年女人又漂亮又年輕，身體的各種器官都能夠?qū)沟匦囊?。再加上我們又剛生了一個(gè)孩子，驕得不行。

男人在這個(gè)時(shí)候，他一定都會(huì)特別愿意做很多妥協(xié)，那愿意讓著女人。但是有一天，當(dāng)孩子已經(jīng)比方說(shuō)上了小學(xué)了，女人開始會(huì)察覺到一些事情。第一個(gè)，她特別害怕孩子跟父親之間的感情，跟她的溝通不夠，所以女人開始變得謹(jǐn)小慎微，這是第一點(diǎn)，因?yàn)榧彝サ慕Y(jié)構(gòu)改變了。

第二個(gè)我們開始發(fā)現(xiàn)糟糕了，有皺紋了，身體下垂了諸如此類。但男人在這個(gè)時(shí)候狀態(tài)特別好。

樊登：蕭芳芳有一次參加金馬獎(jiǎng)，上臺(tái)以后，剛一上去帶著那個(gè)圍巾就掉地上了。她那時(shí)候拍了《女人四十》，然后蕭芳芳把圍巾?yè)炱饋?lái)說(shuō)，“女人一過(guò)40，什么東西都往下掉”。

金韻蓉：對(duì)，超有智慧的。那男人在40歲的時(shí)候正當(dāng)時(shí)，但女人在40歲的時(shí)候，是我們?nèi)菝驳囊粋€(gè)很重要的分水嶺。

第三點(diǎn)，我們就開始害怕已經(jīng)擁有的東西不再屬于我們，所以我們就會(huì)變得特別緊張、特別敏感。有一天早上你起來(lái)你發(fā)覺，原來(lái)我是在蹺蹺板的頂端，男人在底端，可是不知道什么時(shí)候，男人開始變得有恃無(wú)恐，然后我們就跑到底端，男人就到了頂端。

因?yàn)楹芏嗳硕紩?huì)說(shuō)，你如果四十幾歲，如果你的婚姻遇到了一些變故，你不太可能那么容易找到一個(gè)更好的。但是對(duì)于男人來(lái)講，他沒(méi)有這個(gè)年齡的問(wèn)題。但是男人也不能夠得意得太早。一直到什么時(shí)候？可能一直要到我這個(gè)年齡了，我今年馬上要過(guò)我的37周年結(jié)婚紀(jì)念日，到了我這個(gè)年齡以后，孩子已經(jīng)長(zhǎng)大了，女人就覺得我豁出去了，我怕什么，孩子已經(jīng)大了。

一旦女人豁出去以后，女人的氣勢(shì)就上來(lái)了。還有一點(diǎn)，如果現(xiàn)在你爸跟你媽吵架，你一定幫著你媽，因?yàn)槟阒溃@么多年來(lái)如何隱忍，如何為這個(gè)家庭這么辛苦。所以已經(jīng)成年的孩子會(huì)幫媽媽，所以老太婆在家里人多勢(shì)眾。

樊登：地位提高了。

金韻蓉：對(duì)，所以她又到了蹺蹺板的頂端。

樊登：那難道就這么一直翹上去嗎？你高一點(diǎn)、我低一點(diǎn)這樣，一直翹。

金韻蓉：所以我在這本書上寫出婚姻其實(shí)就是一場(chǎng)幸福的博弈。

樊登：它不能變成一個(gè)搖搖椅嗎？這樣大家坐在一塊兒搖就行了。

金韻蓉：其實(shí)從整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)跟父系社會(huì)的主流價(jià)值觀的角度來(lái)講，這種搖來(lái)?yè)u去的可能性并不高。

這個(gè)還不是能夠只取決于你。如果今天你跟你太太兩個(gè)人搬到哪一個(gè)大山里頭，沒(méi)有任何的輿論，你們可以。但但凡你只要在這個(gè)大環(huán)境里頭，你不可能讓你自己如此勇敢地不被別人影響。

樊登：那知道這個(gè)理論，對(duì)我們來(lái)講有什么好處？我們應(yīng)該怎么處理？

金韻蓉：我特別開心你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)椴还苁俏覀儚哪X部的結(jié)構(gòu)的角度來(lái)講，我們從我們溝通的方式、從蹺蹺板的理論來(lái)講。我特別想說(shuō)的一件事情就是我們總喜歡說(shuō)“我要學(xué)會(huì)釋然、我要寬容、我要溫暖、我要溫柔”。其實(shí)所有的這一些所謂的正能量，它都必須要來(lái)自于一個(gè)深刻的理解。當(dāng)你真正地理解了，你就不會(huì)對(duì)號(hào)入座，你不對(duì)號(hào)入座，那么你的情緒就不會(huì)裹挾你。

樊登：所謂的對(duì)號(hào)入座，就是你認(rèn)為只有你老公是這樣。

金韻蓉：對(duì)，你就是沖著我來(lái)的，你今天就是因?yàn)槟悴粣畚?，你才這樣對(duì)我。

樊登：其實(shí)全社會(huì)的男人都這樣。

金韻蓉：對(duì)，然后你發(fā)覺隔壁家的男人也這樣對(duì)他的老婆，辦公室里的誰(shuí)的男人也跟他老婆是這樣子的一個(gè)溝通方式。你就突然理解了，這就是男人跟女人的不同，你一不對(duì)號(hào)入座，你個(gè)人的情緒就不會(huì)變得如此難以跨越或者是釋懷。所以我覺得釋懷或者是寬容，一定要透過(guò)深刻的理解。

樊登：您這個(gè)書里邊有很大的篇章都在談一個(gè)非常敏感的話題，就是男人和女人誰(shuí)更花心的問(wèn)題。

那天我收到一個(gè)人的求助，別人轉(zhuǎn)給我的，說(shuō)“發(fā)現(xiàn)老公在外邊出事了，我覺得活下去的動(dòng)力都沒(méi)有了”，問(wèn)我怎么辦，我說(shuō)“我處理不了這事”。遇到這種狀況，到底應(yīng)該怎么解決？

金韻蓉：我首先會(huì)這么說(shuō)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)婚姻治療師?，F(xiàn)在的婚姻關(guān)系變得越來(lái)越脆弱，所以這種事情是很難，我不能說(shuō)一定會(huì)發(fā)生，但是你要完全杜絕它是很難的一件事情。所以與其你一直盯著，我的男人會(huì)不會(huì)花心或者我的女人會(huì)不會(huì)花心——因?yàn)楝F(xiàn)在不是只有男人會(huì)花心，你知道女人現(xiàn)在是特別強(qiáng)勢(shì)的。

為什么男人跟女人之間，我們會(huì)誤以為男人容易花心、會(huì)出軌，女人不會(huì)？實(shí)際上你知道，因?yàn)槟腥嗽诔鲕壍臅r(shí)候，他常常是義無(wú)反顧的。你還記不記得我剛才說(shuō)，上半身跟下半身彼此之間是不聯(lián)系的，所以當(dāng)男人要出軌的時(shí)候，他就嘣一下他就出軌了。

但女人要出軌的時(shí)候，她會(huì)做各種各樣的隱藏，或者是她會(huì)希望能夠兼顧，她是能夠兼顧的。但是一旦她作出了決定以后，那她的出軌當(dāng)然是也是很決絕的。那對(duì)于家庭主婦來(lái)講，你可以想見我們作為一個(gè)職業(yè)女性，我們還會(huì)有工作來(lái)證明我的價(jià)值。那對(duì)家庭主婦來(lái)講，她太需要被肯定，如果她的先生不能夠肯定她的話，那她當(dāng)然就要去外面尋求肯定。

樊登：遇到這種情況怎么辦？

金韻蓉：遇到這樣的情況的時(shí)候，我的建議是，如果你真的是不能夠避免外面的這些可能有的誘惑，你要先劃出一條底線，你跟他之間要非常清楚地知道，這條底線在哪里。但這個(gè)底線，我沒(méi)有辦法告訴你是什么，因?yàn)檫@個(gè)跟每個(gè)人的價(jià)值觀，你每個(gè)人現(xiàn)在所處的環(huán)境是不一樣的。那條底線，有的人他是愿意承認(rèn)，你只要沒(méi)有身體的出軌我都可以，有的人說(shuō)你有身體的出軌我不介意，但你不能有精神的出軌，這就是價(jià)值觀。

你有了一個(gè)底線以后，你非常清楚地知道，這個(gè)是你不能跨越的底線，如果一旦我們誰(shuí)跨越了這個(gè)底線，那就代表我對(duì)這個(gè)婚姻是沒(méi)有期待的。

我對(duì)婚姻，我不覺得它對(duì)我來(lái)說(shuō)有這么重要。所以我每一次，在即將要跨這條底線的時(shí)候，我會(huì)問(wèn)一下我自己：我值不值得？

樊登：您經(jīng)常問(wèn)自己這樣的問(wèn)題嗎？

金韻蓉：我很幸運(yùn)，我現(xiàn)在年紀(jì)大了，你知道我年輕的時(shí)候，社會(huì)還沒(méi)有如此活躍。但真的，樊登，下一次有一個(gè)特別漂亮的女生，在你“即將的時(shí)候”，你就問(wèn)你自己值不值得，那你就會(huì)收回你自己的腿。

樊登：就是把左腦調(diào)動(dòng)起來(lái)，讓邏輯讓這些東西出來(lái)判斷一下。

金韻蓉：沒(méi)錯(cuò)，我們的配偶，當(dāng)然也包含我在內(nèi)。我們的配偶發(fā)現(xiàn)，明明知道我跨了這個(gè)底線我會(huì)失去這個(gè)家庭，我還是這么去做了。那就代表我留在這個(gè)地方的意義就不大了，這個(gè)時(shí)候我建議女人或者是男人真的就要優(yōu)雅地轉(zhuǎn)身離去，要給你自己贏得自尊，還有更好的未來(lái)。你聽起來(lái)好像覺得，金老師你站著說(shuō)話不腰疼，但是這個(gè)是我作為一個(gè)婚姻治療師最誠(chéng)懇的建議。

樊登：看過(guò)很多這樣的案例。

金韻蓉：對(duì)，因?yàn)橛幸恍〇|西你是你控制不了的，你控制得了誰(shuí)？你唯一能控制的只有你自己。

樊登：您這里引用的說(shuō)您最喜歡的哲人所說(shuō)的話，我覺得很好。說(shuō)愛一個(gè)人就給他自由，如果他回來(lái)了，那么他注定是你的。

金韻蓉：對(duì)，他如果不回來(lái)，他從來(lái)就不是你的。而且你想想看，我們就說(shuō)女人，總擔(dān)心我先生會(huì)出軌，所以要有各種擔(dān)心、各種追蹤定位。每天都活在焦慮當(dāng)中，怎么可能美麗，怎么可能氣定神閑？那你反而就把這個(gè)人給推出去。

樊登：兩個(gè)人之間的互動(dòng)，都變成了警察跟小偷的關(guān)系，就很糟糕。

金韻蓉：其實(shí)很辛苦，兩個(gè)人都很辛苦。所以我覺得，真的，你就很勇敢地劃出一條底線，約束他和你自己。我在書里應(yīng)該也說(shuō)了，如果我在我曾祖母那個(gè)年代，我不會(huì)說(shuō)這個(gè)話，因?yàn)樗齻冃枰磕腥嘶钪x婚也不是在這個(gè)選項(xiàng)之中。

可是到了我們這個(gè)年代的人，我們哪一個(gè)女人需要靠男人活著？不需要了，而且離婚也不會(huì)是因?yàn)槟汶x婚，整個(gè)輿論就會(huì)撻伐你，已經(jīng)很寬松了。所以應(yīng)該要有這個(gè)底氣，特別優(yōu)雅而不能說(shuō)是驕傲，氣定神閑地去面對(duì)你的婚姻。反而這個(gè)關(guān)系一旦松了，那么所有的美好都會(huì)出現(xiàn)。

樊登：有很多人最擔(dān)心的是對(duì)孩子的傷害，她會(huì)說(shuō)“我是為了孩子，所以我隱忍著”，但又很痛苦。

金韻蓉：我好怕聽到這樣的話，所以我在這本書的有一章我提到，如果你離婚了你應(yīng)該怎么辦？很多女人會(huì)跟我說(shuō)，“我今天之所以不離婚是因?yàn)槲业暮⒆印薄Ｎ矣X得第一個(gè)，這是謊話，因?yàn)槟惆押⒆觼?lái)當(dāng)做你的舒適圈，用孩子來(lái)當(dāng)作武器。

第二個(gè)，我覺得這個(gè)孩子好慘。因?yàn)樗麘K的原因——我是一個(gè)專業(yè)的心理治療師，一個(gè)孩子如果在夫妻兩個(gè)人總是在吵架的環(huán)境里，他的安全感是每一天不斷地在被剝奪。但如果你們兩個(gè)非常clear-cut（明確），就是我的離婚是非常干脆的，那給孩子帶來(lái)傷害絕對(duì)不如他每天都在煎熬當(dāng)中來(lái)得大。

所以我在書里說(shuō)，如果我不能夠給孩子一個(gè)完整的家，但我起碼需要給他一個(gè)完整的親情。你不在他面前說(shuō)他爸、他媽的壞話，但是他的傷害遠(yuǎn)比那種天天吵架要來(lái)得小得多。

樊登：我就想起來(lái)前兩天北京的一個(gè)案件，夫妻倆離婚，后來(lái)妻子就讓兒子對(duì)著攝像頭聲討他的爸爸，然后發(fā)給他們學(xué)校，宣稱我現(xiàn)在退學(xué)了，因?yàn)槲野职植唤o我贍養(yǎng)費(fèi)。那個(gè)小孩非常認(rèn)真地對(duì)著鏡頭念那個(gè)稿子，所有人看到都覺得特別難過(guò)。

金韻蓉：好殘忍。

樊登：對(duì)，太殘忍了，把一個(gè)孩子當(dāng)作爭(zhēng)奪家庭權(quán)力的武器。

金韻蓉：對(duì)，那我們會(huì)以為說(shuō)，這個(gè)孩子真的向媽媽嗎？不是，他的心并不是真的向著媽媽，而是他需要找到一個(gè)浮木。如果我爸也不要我了，我媽如果再不要我，我怎么活下去？所以還必須要聽他媽媽的話去做這件事情，那你可以想見這個(gè)孩子長(zhǎng)大以后，他怎么樣去面對(duì)他的愛情跟他的婚姻，很可能是不健康的。

樊登：對(duì)，您這個(gè)書有點(diǎn)像一個(gè)婚姻的導(dǎo)游手冊(cè)。

金韻蓉：對(duì)，編年史。

樊登：從一開始談戀愛就開始了，然后這中間肯定會(huì)出現(xiàn)波折，如果有出軌的狀況怎么辦。后邊還有好幾種選項(xiàng)，一種是好，我接納了，那一塊兒接著過(guò)，這是一種過(guò)法。還有一種是我就離婚，離婚是一種過(guò)法，這個(gè)是考慮到了種種的婚姻的現(xiàn)實(shí)所做的設(shè)計(jì)。

金韻蓉：對(duì)，其實(shí)我一直覺得我在寫這本書的時(shí)候，我的心是非常柔軟的。那我特別想跟書友們說(shuō)，我不太喜歡你們把我當(dāng)成一個(gè)站著說(shuō)話不腰疼的專家，就好像我特懂婚姻的各種理論，我怎么樣可以讓你不離婚等等。

樊登：他們會(huì)說(shuō)您沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槟銢](méi)離過(guò)婚。

金韻蓉：不，我有37年的婚姻的經(jīng)驗(yàn)，我有無(wú)數(shù)個(gè)來(lái)找我求救的這些所謂的個(gè)案。所以我覺得我是一個(gè)特別柔軟的人，我讓你知道你不用害怕，任何可以發(fā)會(huì)發(fā)生的事情，你都能夠很好地去面對(duì)它。所以你就不會(huì)覺得只有這條路可以走，我覺得這本書，我希望能夠做到的就讓你知道，任何一個(gè)選項(xiàng)都是可以的，不用害怕。

樊登：這里還有很多經(jīng)常會(huì)在婚姻當(dāng)中遇到的困惑，比如說(shuō)有很多女性會(huì)說(shuō)，“我的價(jià)值沒(méi)有了，我被淹沒(méi)在家庭當(dāng)中”。那這方面我們應(yīng)該怎么樣幫她們做心理建設(shè)？

金韻蓉：其實(shí)，這也是好多年輕的30多歲的女人會(huì)問(wèn)我的一個(gè)問(wèn)題，她們總希望能夠找到一個(gè)既能夠平衡事業(yè)跟家庭，然后又能夠體現(xiàn)自己價(jià)值的一種方法。那我在我這本書里也說(shuō)了我自己的經(jīng)驗(yàn)，我很簡(jiǎn)短地說(shuō)一下。

你看，我之前是一個(gè)——憑良心講高高在上的一個(gè)治療師。在我們那個(gè)年代，在醫(yī)院里做兒童的心理治療師，又是婚姻治療師，我們的病人進(jìn)到我的治療室來(lái)，那真的是要鞠躬哈腰的。

但是后來(lái)我為了有更大的一個(gè)家庭的利益，我在里頭提到了，我們每個(gè)人結(jié)婚以后，個(gè)人的利益已經(jīng)不是最重要的，你得把家庭的利益放在前面。我為了家庭的利益，走了一段很大的彎路，15年的時(shí)間，我做的不是自己喜歡做的事情，但是是一個(gè)可以賺錢的事情。所以很多人說(shuō)，你不是一個(gè)美容大師嗎？你什么時(shí)候又變成一個(gè)心理老師？原因就是因?yàn)槲蚁壬诩依锸亲龌瘖y品生意的，所以我就下海去做化妝品生意了，那做什么就得像什么，所以我就有這么一大段彎路。

但是到了50歲那一年，我兒子已經(jīng)研究生畢業(yè)了。我覺得，我跟我先生的責(zé)任可以告一段落。我又回頭開始做我最喜歡的事情，但是我現(xiàn)在我每次都覺得，我俯仰無(wú)愧，我回頭看我的生命，我覺得我的生命走了很大的一個(gè)彎路。但是我特別地坦然，因?yàn)槲腋┭鰺o(wú)愧。

樊登：仰不愧于天，俯不愧于地。

金韻蓉：對(duì)，我覺得那種感覺真的很棒。你知道所以我最喜歡說(shuō)的就是，美好的仗我已經(jīng)打過(guò)了，我不虧負(fù)我的孩子，也不虧負(fù)我自己。

樊登：但是很多人的想法跟您不一樣，很多人想法是，比如說(shuō)他在外邊工作，他就覺得，我對(duì)不起家庭，我沒(méi)有給家庭做貢獻(xiàn)。他會(huì)不斷地責(zé)備自己。然后你說(shuō)好吧，那你就辭職，辭職回來(lái)開始照顧家庭，又覺得對(duì)不起自己——你看我現(xiàn)在越來(lái)越老。那為什么人和人對(duì)于這樣一件事情的看法會(huì)不一樣？

金韻蓉：我覺得這是有一個(gè)約定俗成的社會(huì)的價(jià)值觀。由于現(xiàn)在有好多媽媽會(huì)告訴你說(shuō)，你不能夠花男人的錢，如果你花男人的錢，你就特別苦諸如此類的。其實(shí)，我們每個(gè)人的肩膀上都有兩個(gè)判官。這個(gè)判官，一方面去評(píng)判我們愛的人，另外一方面這個(gè)判官特別厲害，是在評(píng)判我們自己。

所以我每天都會(huì)評(píng)判我自己是不是一個(gè)天道酬勤的人、是不是一個(gè)有價(jià)值，會(huì)被別人尊敬的人。所以，很多女孩子會(huì)問(wèn)我怎么樣能夠做到家庭跟事業(yè)之間的平衡？我每次都告訴她們，你絕對(duì)不可能有平衡。如果今天有一個(gè)女人，男人我覺得好得多，說(shuō)真心話。如果今天，樊登你的屬下是一個(gè)男生，你如果要他出差，他提了包他就出差了。

但如果你的屬下是一個(gè)媽媽，她可能決定要出差，但她得先把她的孩子都安排好了，在哪兒吃飯，誰(shuí)接他上下課，那她才能夠出差。這個(gè)沒(méi)辦法的，這個(gè)在美國(guó)，在世界上任何一個(gè)國(guó)家都一樣，所以她不可能有完美的平衡，只有你自己得平衡。但是你的這個(gè)平衡憑良心講，我之所以說(shuō)柔軟的原因，就是它還是要有一些現(xiàn)實(shí)的考量。如果我跟我先生兩個(gè)在一起，我的薪水就是比我先生多，那我憑什么因?yàn)槲沂桥怂晕揖筒蝗ド习啵?/p>

那你得知道，我更多的付出在這個(gè)事業(yè)上面，那給我的家庭的共同利益帶來(lái)的更大的利益，所以我就不用覺得，我自己不是一個(gè)好媽媽。你明白我的意思嗎？很多時(shí)候我們給了一個(gè)并不存在的假的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)套住我們自己，讓我們不自由的其實(shí)不是別人，是我們自己，是我肩上的判官。

樊登：我有時(shí)候懷疑就是每個(gè)人肩上這個(gè)判官的態(tài)度不一樣，可能是來(lái)自于我們童年時(shí)候所遭遇的家庭環(huán)境不同。比如說(shuō)，您的爸媽可能對(duì)您很好、愛護(hù)您，所以您就會(huì)更心安理得地去做事。但是有的人從小就是被批評(píng)長(zhǎng)大的，不停地批評(píng)，所以他做什么事都要批評(píng)自己。

金韻蓉：對(duì)，所以這個(gè)當(dāng)然就回到了我們剛才最早的時(shí)候。我們說(shuō)一個(gè)孩子，他成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，他其實(shí)有的時(shí)候，他會(huì)遇到一個(gè)特別殘酷的父母。但這個(gè)是我們沒(méi)辦法選擇的，所以一旦你真的遇到了這樣子的一個(gè)成長(zhǎng)的背景的話，那你與其坐在這邊覺得你很慘，那還不如你理解你父母當(dāng)年這么對(duì)你，他有他的情緒的原因，這是我最愿意做的一件事情。就是每一個(gè)討人嫌的或者是殘酷的行為背后，其實(shí)都有一個(gè)求救的原因，他有他的情緒要消化。

我媽當(dāng)年對(duì)我這么刻薄，原因有可能是因?yàn)槲野謱?duì)她很刻薄。那我爸這么會(huì)打我的原因，可能是因?yàn)樗志瓦@么打他，所以當(dāng)你理解了那個(gè)背后的求救的原因之后，你就會(huì)開始有很多的那種溫暖，知道不？我就會(huì)覺得，其實(shí)你也是一個(gè)受害者，我就不覺得我是一個(gè)受害者，那個(gè)力量就會(huì)出來(lái)了。你就會(huì)理解，其實(shí)他不具有這個(gè)愛的能力，但不能怪他，因?yàn)檫@個(gè)事他小的時(shí)候長(zhǎng)大，他的過(guò)程所給他的。

樊登：您說(shuō)得這個(gè)就跟《非暴力溝通》里講的那個(gè)原則一樣，就是每一個(gè)情緒背后一定都有一個(gè)需求。

金韻蓉：絕對(duì)是。

樊登：而且是人類共通的需求，這個(gè)需求放在哪兒都是值得被肯定、被尊重。

金韻蓉：即便是這個(gè)孩子如果在學(xué)校，他特別會(huì)欺負(fù)別人、霸凌別人。那你這個(gè)孩子在家里，他可能他唯一接受到的東西就是他被他爸爸霸凌，所以他只會(huì)這個(gè)樣子。我希望更多的你去看那個(gè)背后的東西是什么，你就不會(huì)覺得自己這么慘，人際關(guān)系就不會(huì)繃得這么緊。

樊登：我前兩天在上海搞了一個(gè)溝通力的訓(xùn)練營(yíng)，我去講課的，其中拿了大概有小半天的時(shí)間就是訓(xùn)練這件事，把各種表現(xiàn)寫出來(lái)，然后讓大家寫這背后的需求。

金韻蓉：太好了。

樊登：人要是看不到別人行為背后的需求，只在行為層面不斷地溝通，到最后的結(jié)果就是吵架。

金韻蓉：對(duì)，你不僅沒(méi)有溝通，你會(huì)容易被激怒。你會(huì)覺得這是沖著我來(lái)的，但你知道他背后的求救的原因以后，那有好多的寬容跟溫柔就會(huì)出來(lái)。

樊登：我遇到一個(gè)女士，她50多歲離婚了，女兒也不喜歡她，女兒跟她也分手了。她就說(shuō)她媽媽打她，從小就打她，打她非常厲害，拿荊條抽她。她說(shuō)“我恨我媽”。她媽早就去世了，她跟心理醫(yī)生說(shuō)她恨她媽，心理醫(yī)生就幫她去了解，談了看。后來(lái)心理醫(yī)生告訴她的結(jié)論什么呢？是說(shuō)，她們家死過(guò)很多小孩，就是她的表姐什么堂哥，他們?cè)谵r(nóng)村有的掉到水塘里邊死了，有的被火車各種各樣的這種，媽媽嚇壞了。她媽媽嚇壞了以后，整個(gè)精神就變得緊張兮兮的，她唯一能夠讓這個(gè)女兒活下去的辦法就是打她。

金韻蓉：就是過(guò)度保護(hù)。

樊登：對(duì)，每天打。只要你不聽話就打，然后所以實(shí)際上她背后的含義，是我太怕失去你了，所以把你打成這個(gè)樣子。但是這位女士就一輩子都覺得，自己沒(méi)有被愛過(guò)，所以她跟她老公沒(méi)法過(guò)，跟她女兒也沒(méi)法過(guò)。所以，最后那個(gè)大夫給她的治療方案就是你現(xiàn)在要去重新看待這件事，你要去想想你媽媽是因?yàn)閻勰悖@是她唯一能夠找到的辦法讓你活下來(lái)。

金韻蓉：對(duì)，所以我在做婚姻治療師的時(shí)候，我常喜歡跟夫妻兩個(gè)人說(shuō)，你們先跳脫你們自己，你出來(lái)。你當(dāng)作在看一個(gè)連續(xù)劇。你記不記得以前有個(gè)電視劇特別紅火叫《中國(guó)式離婚》？當(dāng)鏡頭放在她先生身上的時(shí)候，你會(huì)覺得這個(gè)先生慘得不行，這鏡頭在他太太身上，你就又能夠理解他太太的痛苦。所以實(shí)際上我們是因?yàn)榭床灰妱e人，我們以為只有我自己是在受苦的。

樊登：這個(gè)心理學(xué)上是有證據(jù)的，就是他們用那個(gè)審判犯人的時(shí)候，用攝像頭對(duì)著犯人，然后讓第三方來(lái)觀察，大家就會(huì)說(shuō)是他在掌控這個(gè)局面。讓攝像頭對(duì)著審判的人，就會(huì)說(shuō)是他在誘供。就是大家的心理很奇怪，就是看誰(shuí)在鏡頭里，就覺得是誰(shuí)在主導(dǎo)，同樣一場(chǎng)談判。

金韻蓉：這就是偏見。

樊登：我也學(xué)過(guò)一個(gè)方法，跟您說(shuō)的這是一樣的，就是說(shuō)讓你找到一個(gè)蒼蠅的視角。你想到你年少的時(shí)候受傷的狀況，你不是你自己而是墻上的一個(gè)蒼蠅。你通過(guò)墻上的一個(gè)蒼蠅來(lái)看你當(dāng)年的爭(zhēng)吵被打，多看幾次就好了，就沒(méi)事了。這事就過(guò)去了，因?yàn)楦措娨晞∫粯樱莿e人發(fā)生的事一樣。

金韻蓉：你就能夠剝離出來(lái)了，你的情緒就不是在那個(gè)當(dāng)下，你就會(huì)看一個(gè)事實(shí)而不是看那個(gè)當(dāng)下的情緒。

樊登：這都是很有意思的心理學(xué)方法，一用就靈。

金韻蓉：對(duì)，所以你可以理解我為什么這么喜歡心理治療的原因。

樊登：還有一個(gè)困難就是大量的家庭會(huì)存在婆媳關(guān)系的問(wèn)題，或者您書里講到說(shuō)，丈夫是個(gè)媽寶，就是他媽說(shuō)什么都行、說(shuō)什么都對(duì)，那遇到這種情況應(yīng)該怎么做呢？

金韻蓉：我先說(shuō)一個(gè)真心話，為了寫這個(gè)媽寶，我不是在樊登讀書的知識(shí)超市還錄了一個(gè)《幸?；橐龅?0堂課》。里頭就有個(gè)要講媽寶的，我為了要講媽寶，我查遍了所有國(guó)外的心理學(xué)的網(wǎng)站，然后用各種不同的英文的關(guān)鍵詞來(lái)試圖翻譯媽寶，沒(méi)有任何的資料。

因?yàn)閶寣毦驮谥袊?guó)有的這個(gè)狀況，就我覺得你遇到媽寶的這個(gè)狀況的時(shí)候，你得知道，媽寶的形成其實(shí)后面有一個(gè)更強(qiáng)的一個(gè)人在后面，就是他的母親。就這個(gè)媽寶男人后面，其實(shí)是抓了一條很粗的一個(gè)麻繩，這個(gè)麻繩是他媽牢牢地抓的。所以你如果要去改變媽寶的話，其實(shí)你要先改變，你跟后面的那個(gè)女人之間的關(guān)系。

樊登：這怎么改變？

金韻蓉：你跟她成為更好的朋友，而不是對(duì)著干。如果你跟她對(duì)著干的話，媽寶肯定要跟著他媽走的，這是一定的，那除了這個(gè)之外，媽寶是要給他一些行為治療。

樊登：因?yàn)槿思业年P(guān)系是不能破的。

金韻蓉：不可能改變。尤其是如果哪一個(gè)女人膽敢認(rèn)為，如果我跟我婆婆兩個(gè)人吵架，然后讓我先生在中間選一個(gè)的話，我可以確定地告訴你，他一定選他媽，不會(huì)選你。所以女人一定要明白這一點(diǎn)，所以這個(gè)東西是你不能夠去侵犯的，這是不能去侵犯的。

但是對(duì)于媽寶男，我們可以給他一些行為治療，比方說(shuō)先讓他去承擔(dān)一些小責(zé)任，然后再不斷去累積一些成就的動(dòng)機(jī)。我居然可以自己做決定，我做的這個(gè)決定居然如此之好，能夠讓我愛的女人那么滿意，慢慢地去增加他的這個(gè)能力，所以是兩方面同時(shí)下功夫。一定得知道形成媽寶的原因是后面的那個(gè)女人。

樊登：我看您最后還專門拿一章出來(lái)講再婚家庭。因?yàn)榧热浑x婚率這么高，那再婚的比例肯定很高。再婚家庭的時(shí)候就需要處理跟比如說(shuō)之前的孩子這種關(guān)系，這時(shí)候有些什么特別需要注意的地方？

金韻蓉：我覺得第一個(gè)很重要的一點(diǎn)就是，很多時(shí)候我們對(duì)于前任的孩子，我們有一點(diǎn)點(diǎn)既期待又怕被傷害。我如果管他別人會(huì)覺得我是后媽，我如果不管他，別人又覺得我不重視這個(gè)孩子。所以我覺得怎么樣去拿捏到你自己的心理的強(qiáng)度是很重要的，你不要故意地去打你自己的孩子，去慣前一任的這個(gè)孩子，這個(gè)中間要拿捏得很好。

但是有一個(gè)很重要的一個(gè)心理的動(dòng)機(jī)，一定要明白，但凡一個(gè)女人跟一個(gè)男人結(jié)婚，有一個(gè)前妻的孩子的時(shí)候，我們會(huì)以為我們是弱勢(shì)。其實(shí)不是，那個(gè)孩子其實(shí)才是怕得要死的一個(gè)孩子，就我爸跟我媽離婚了，然后現(xiàn)在我爸娶了一個(gè)新媽回來(lái)。其實(shí)這個(gè)孩子怕得要死，因?yàn)槲也恢牢倚聥寱?huì)不會(huì)愛我，因?yàn)槲覌屢呀?jīng)離開了，所以我不知道她會(huì)不會(huì)愛我，所以其實(shí)他才是那個(gè)怕得要死的。所以還有可能表現(xiàn)出特別叛逆，他有可能表現(xiàn)出特別膽小，他有可能變得很憂郁，但一定要理解，他才是需要被幫助的那個(gè)人。

所以如果一個(gè)成年的女人，你能夠理解這一點(diǎn)，你就知道你怎么樣能夠很好地去對(duì)待他，而不是對(duì)著干。現(xiàn)在有很多女孩會(huì)認(rèn)為，他就是故意的，他不喜歡我所以他就找各種麻煩，他就變成對(duì)立，其實(shí)他才是一個(gè)怕得要死的孩子。

樊登：我見過(guò)很多，甚至還有人因?yàn)檫@個(gè)事再離婚，就是覺得搞不到一塊兒，處理不好。

金韻蓉：因?yàn)槟惆阉兂闪恕拔腋麄z個(gè)在跟我先生爭(zhēng)寵”。其實(shí)不是，他其實(shí)不在乎他爸怎么樣，他特別在乎我怎么對(duì)他。如果你知道你有這個(gè)能力，你如此強(qiáng)的一個(gè)能力能夠幫助一個(gè)孩子，那我覺得女人的母性會(huì)出來(lái)的，我覺得男人也一樣。

樊登：您講的這幾條歸根到底都有一個(gè)共同點(diǎn)，就是把自己的價(jià)值感都要調(diào)高，你得知道自己很重要，很有能力，你要能做一些事。

金韻蓉：而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)我一直要打掉一個(gè)東西，就叫作受害者情結(jié)。我們特別容易在各種關(guān)系當(dāng)中認(rèn)為自己是受害者。

樊登：我慘了。

金韻蓉：對(duì)，我最慘。實(shí)際上我們常常是加害者，所以把受害者情結(jié)打掉，當(dāng)我不是受害者的時(shí)候，我臉上的幸福感洋溢的時(shí)候，誰(shuí)能動(dòng)我？我真的覺得一個(gè)人的氣勢(shì)很重要。

樊登：我遇到夫妻倆鬧離婚的時(shí)候，女孩一開始說(shuō)好，那就離婚，一人分一半。后來(lái)又生氣了說(shuō)“不行，我要再多分一點(diǎn)”，那男的說(shuō)“行，給你”。最后說(shuō)“都給我”，那男的說(shuō)“行，那我凈身出戶”。男的決定凈身出戶，這女孩覺得還是受傷。

金韻蓉：因?yàn)槲覍幵改愀掖蚝⒆拥谋O(jiān)護(hù)權(quán)官司，或我寧愿你跟我打這個(gè)錢的官司，因?yàn)榇砦疫€有價(jià)值。你什么都給我了，意思就說(shuō)我就像瘟疫一樣。完了，覺得被羞辱，你為了離開都答應(yīng)了。

樊登：這種感覺更羞辱？

金韻蓉：對(duì)，你為了離開我，你連錢你都不要了，那你說(shuō)我是一個(gè)多被羞辱的人。

樊登：她最后就說(shuō)她老公瘋了。

金韻蓉：我覺得她是覺得自己完全沒(méi)有價(jià)值，她被羞辱了。所以如果你要去羞辱一個(gè)人，你就離婚的時(shí)候我什么都不要，我只要你跟我離婚就行。我的天，那個(gè)人所有的價(jià)值都被摧毀掉了，你不覺得嗎？

樊登：我們作為一個(gè)直男，我還覺得這樣挺仗義的。一般我覺得這樣的男的你看，有氣魄，多好。

金韻蓉：對(duì)女人來(lái)講我會(huì)覺得你真的，你什么都不要了，只要離開我，我的天，這超羞辱的。

樊登：我這個(gè)腦洞穿過(guò)去了，要不然一直穿不過(guò)去。

金韻蓉：你看男女有別吧？

樊登：真的是想法不一樣。

金韻蓉：不一樣。

樊登：還有一章我覺得很有價(jià)值的，就在于如果已經(jīng)有了裂痕，大家決定要在一起生活，那我還能不能再相信他？我怎么才能夠回到最早的那個(gè)感覺？我覺得這是個(gè)非常有意思的話題。

金韻蓉：對(duì)，其實(shí)你覺不覺得我這本書特別大膽，我把在婚姻當(dāng)中所有可能發(fā)生的事情我都擺在你面前，告訴你。

樊登：您算是活開了。

金韻蓉：我活開了。

樊登：對(duì)，活開了。

金韻蓉：實(shí)際上如果說(shuō)已經(jīng)有裂痕了，你不能夠去期望說(shuō)我們兩個(gè)還回到跟從前一樣，那是不可能的。所以，首先我覺得如果我決定，我們兩個(gè)再試試看，你一定得把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做一個(gè)修正。你得識(shí)時(shí)務(wù)，你得知道我們兩個(gè)的重修舊好，我能夠達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。你先設(shè)定一個(gè)更務(wù)實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)，你達(dá)到了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)以后，你再一步一步一步地往上走，一定要記得你破壞一個(gè)東西特別容易。

但你重新要建立起一個(gè)東西的時(shí)候，你需要有足夠的耐心跟信任。因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)都決定回來(lái)，你就要看見我們都決定回來(lái)后面的那個(gè)心理，而不是看見我們回來(lái)以后，遇到這些問(wèn)題怎么解決，你如果能夠相信我們都愿意回來(lái)，那個(gè)積極的能量就會(huì)出來(lái)。

樊登：用希望來(lái)引導(dǎo)，用目的來(lái)引導(dǎo)。

金韻蓉：對(duì)，然后一點(diǎn)一點(diǎn)地修復(fù)。不要期望太高，因?yàn)槲覀儾惶赡芑氐酵耆珱](méi)有芥蒂的狀態(tài)。不可能，他需要時(shí)間，給他時(shí)間，有很多很多的耐心，但你背后的動(dòng)力就是，我們都回來(lái)了。

樊登：有的人就是愛翻舊賬，他就是覺得我受了傷害，我到現(xiàn)在其實(shí)還氣不平。一遇到情況一發(fā)作就把當(dāng)年你看你當(dāng)年對(duì)不起我，你現(xiàn)在向我道歉又回來(lái)了這種。

金韻蓉：這個(gè)真的是自己要改掉的一個(gè)壞習(xí)慣，因?yàn)槿绻悴桓牡暨@個(gè)壞習(xí)慣，你任由這個(gè)壞習(xí)慣繼續(xù)下去，那受傷的只有你自己。

樊登：其實(shí)在你不斷地理論這件事的時(shí)候，這就是在分清對(duì)錯(cuò)，老想說(shuō)那件事，你得跟我承認(rèn)你錯(cuò)了。

金韻蓉：對(duì)，所以其實(shí)我覺得我在寫這本書的時(shí)候，我一直試圖要讓讀者感受到一件事情就是我做了決定，我承擔(dān)所有的責(zé)任；我做了選擇，我承擔(dān)所有的責(zé)任；我決定離開，我承擔(dān)離開的結(jié)果；我決定留下來(lái)，我承擔(dān)留下來(lái)的結(jié)果。

但現(xiàn)在我們不是，我決定離開，這都是你的錯(cuò)；我決定留下來(lái)，你得好好地修補(bǔ)關(guān)系；我決定回家當(dāng)家庭婦女，照顧我的孩子，你看都你害得；我決定在外面工作，你看我累得半死，你看就是你不會(huì)掙錢。所有的我做決定，然后你承擔(dān)結(jié)果，你負(fù)責(zé)，那你的關(guān)系絕對(duì)會(huì)不好。

樊登：這是一個(gè)基本邏輯。

金韻蓉：對(duì)，但如果說(shuō)我做的選擇，我做的決定，我自己承擔(dān)這個(gè)決定所帶來(lái)的結(jié)果，你會(huì)變成一個(gè)超強(qiáng)的人。我能不能夸一下我自己，很多人都覺得我先生是一個(gè)特別威武的人，但我先生都跟人家講說(shuō)，你別看金老師這么溫柔，其實(shí)她是一個(gè)特別強(qiáng)的女人，因?yàn)槲蚁壬貏e清楚地知道他動(dòng)不了我。

樊登：什么叫動(dòng)不了你？

金韻蓉：所謂的動(dòng)不了不是說(shuō)打我，動(dòng)不了我的意思就是說(shuō)，我做了決定，我承擔(dān)我做的這個(gè)決定的結(jié)果。所以我不留線頭給你，很多時(shí)候我們就像木偶一樣，我這邊有一根線，可以扯一下。我先生扯這邊，我這個(gè)手就抬起來(lái)了，他扯這條線，我腿就抬起來(lái)，我就被他制約了。

樊登：他制約不了你。

金韻蓉：他制約不了我，這才是最強(qiáng)的人。你不用每天哇哇哇兇成那個(gè)樣子，你也不用告訴他你多本事。不用，你就溫溫柔柔的、安安靜靜的，但他知道他制約不了你，你不覺得是最強(qiáng)的人嗎？

樊登：這很酷。

金韻蓉：特酷，所以我每次在上課的時(shí)候，我都掏心扒肺地告訴我的學(xué)生，這些女孩子們，這才是一個(gè)女人該活出的樣子。

樊登：不會(huì)缺少一點(diǎn)小鳥依人的感覺嗎？

金韻蓉：我超小鳥依人，我多么賢惠。

樊登：就表面上是可以做到小鳥依人的。

金韻蓉：不是表面的，我是真的小鳥依人。我是真的是很賢惠的，但是那個(gè)賢惠不是菟絲花，不是攀附在男人身上的。

樊登：絕不做攀援的凌霄花。

金韻蓉：對(duì)，我不在情緒上面恐嚇你。我覺得，一個(gè)男人如果你娶到了一個(gè)太太，你太太總是在情緒上面恐嚇你、裹挾你，我覺得你要跑得很遠(yuǎn)，特別不想跟她在一塊兒。但如果我不用我的情緒來(lái)恐嚇你，但是我愿意跟你待在一起，那你多迷人，不是嗎？在這本書里頭我一直試圖要說(shuō)的就是這個(gè)。

樊登：女人要學(xué)會(huì)為自己所做的決定負(fù)責(zé)。

金韻蓉：絕對(duì)是。

樊登：而不是把所有的責(zé)任、結(jié)果都推卸給別人。

金韻蓉：對(duì)，就是我負(fù)責(zé)選擇，然后我選擇以后你負(fù)責(zé)承擔(dān)結(jié)果，這就糟了。

樊登：正確的方法是你選擇了，你承擔(dān)結(jié)果，愿賭服輸，買定離手。

金韻蓉：因?yàn)槲铱傉f(shuō)，沒(méi)有人拿著刀架著你的脖子讓你做這個(gè)選擇。你在自由意志之下衡量各種情況做的選擇，所以你當(dāng)然為自己的選擇負(fù)責(zé)。

樊登：您說(shuō)的這些話在我們的書友，現(xiàn)在安安靜靜聽書的時(shí)候，他們都能理解，都能接受，都覺得說(shuō)的好有道理，還有人熱淚盈眶。但是情緒一崩潰就完了，這情緒一旦一崩潰，他就覺得什么都是騙人的。為什么有的人特別容易崩潰呢？

金韻蓉：這是情緒管理能力。所以我在書里有一章講到女人的自我成長(zhǎng)，特別提到了情緒管理的方式。比方說(shuō)你有一個(gè)三秒鐘的中斷，就像我問(wèn)我自己：金韻蓉你在跟誰(shuí)溝通？我只要問(wèn)我自己這么一句話，情況馬上會(huì)改變。我身邊有好多好多的女同事都會(huì)這一招，你只要學(xué)會(huì)這個(gè)樣子，哪怕停頓只有三秒鐘，你就把這個(gè)節(jié)奏給打斷了，打不斷的原因是我這個(gè)氣，一步接著一步來(lái)。

樊登：一浪一浪。

金韻蓉：對(duì)，一浪，但你只要打斷三秒鐘，那個(gè)浪就斷了。所以你就可以更安靜地去做選擇，這個(gè)需要練習(xí)，不是說(shuō)你讀完一本書或者是聽完一場(chǎng)演講你就會(huì)了。但是如果你知道這是一個(gè)方法，你一點(diǎn)一點(diǎn)一點(diǎn)地去成長(zhǎng)，我也不是一生下來(lái)我就懂這些，我真的是跌倒了再站起來(lái)打，在一直累積的一些生活的經(jīng)驗(yàn)，所以你需要情緒管理。

樊登：所以也要為自己的過(guò)去的練習(xí)和經(jīng)驗(yàn)負(fù)責(zé)，就是因?yàn)槟氵^(guò)去缺乏練習(xí)，或者缺乏這方面的探索和經(jīng)驗(yàn)。你現(xiàn)在承受這個(gè)崩潰的結(jié)果，經(jīng)常會(huì)崩潰的結(jié)果，你應(yīng)該接受，然后知道自己開始練習(xí)才好。

金韻蓉：對(duì)，當(dāng)你決定要練習(xí)的時(shí)候，其實(shí)就已經(jīng)開始了，療愈就已經(jīng)開始了。

樊登：我最近特別喜歡引用的就是，有人說(shuō)養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣到底需要多少天？過(guò)去有很多人說(shuō)21天。問(wèn)哪兒寫的，誰(shuí)告訴你21天？沒(méi)人查得出來(lái)。比如說(shuō)，你養(yǎng)成一個(gè)拿手摸火爐子，不要摸火爐子的習(xí)慣，一百毫秒就養(yǎng)成了。所以我經(jīng)常會(huì)提醒我們的書友，就是如果你真的想改變的話，可能就是聽這一本書，這一個(gè)改變的發(fā)端，就已經(jīng)植入在你腦海當(dāng)中。

金韻蓉：沒(méi)錯(cuò)，所以我剛剛說(shuō)的當(dāng)你決定了，你理解了你需要改變的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)在那條路上了。

樊登：婚姻走到最后就是回歸到二人世界，因?yàn)楹⒆幼⒍〞?huì)離開我們，剩下兩個(gè)老人。這時(shí)候，在處理最后的這個(gè)關(guān)系的時(shí)候，我們應(yīng)該注意些什么？

金韻蓉：我覺得首先你要先克服的就是恐懼、害怕，你們還年輕，你不太能夠理解那種情緒。剛開始的時(shí)候，我們這個(gè)家庭就只有兩個(gè)人，所以我們兩個(gè)兩人世界是我們特別甜蜜的。但從有孩子的那一天開始，這個(gè)“第三者”特別厲害，他主導(dǎo)了我們可能20年或30年婚姻生活里所有的話題、重點(diǎn)。我們所有的談話的重點(diǎn)，我們所有關(guān)心的東西都是這個(gè)孩子。

有一天孩子離開家了，又變只有我們兩個(gè)人，說(shuō)兩個(gè)人很害怕，因?yàn)槟悴恢?，我們倆還能不能相處，所以重新回到兩人世界。其實(shí)首先要克服的是恐懼，恐懼我能不能夠再兩人相處。但你一旦開始你就發(fā)覺，其實(shí)因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)是很熟悉的，可能還不是以前那種愛得死去活來(lái)了，就跟親人一樣、家具一樣，我們很熟悉。在這個(gè)點(diǎn)上慢慢地又能夠體味出那個(gè)況味來(lái)。

樊登：你還記得送孩子出國(guó)的時(shí)候的那天嗎？就是你們倆正式宣布就剩我倆了那天。

金韻蓉：其實(shí)我對(duì)我們兩個(gè)來(lái)說(shuō)，有一個(gè)很重要的一個(gè)分水嶺。我們是有儀式的，就是我們兩個(gè)決定要搬到北京，我們?cè)仍谟?guó)，那時(shí)候我們從倫敦回來(lái)，我們決定要到北京。只有我們兩個(gè)人，我們倆其實(shí)很害怕的，我不知道他害不害怕，因?yàn)槲覀儌z沒(méi)有溝通過(guò)。但我挺害怕的，因?yàn)槲也恢牢揖透粋€(gè)人了，我不知道我們兩個(gè)怎么去過(guò)日子。

樊登：把孩子留在那邊。

金韻蓉：對(duì)，但我后來(lái)我發(fā)覺，其實(shí)沒(méi)有那么糟糕。因?yàn)槲覀儌z那么熟了，你聽我說(shuō)你會(huì)覺得好滑稽，為什么我會(huì)用那么熟。真的，就這么熟的兩個(gè)人了，所以你覺得很容易就進(jìn)入到那個(gè)軌跡當(dāng)中。

我很喜歡說(shuō)一句話，就是我們兩個(gè)都沒(méi)有決定要離開，我們兩個(gè)都沒(méi)有想轉(zhuǎn)身離開，這是最重要的。我們?cè)趺催^(guò)其實(shí)都無(wú)所謂，但是我們兩個(gè)都決定留在這里，沒(méi)有轉(zhuǎn)身離開，這是最美好的一件事。所以不要對(duì)婚姻有太高的期待，也不要想說(shuō)婚姻一定是得怎么樣，怎么樣相看兩不厭，我們兩個(gè)每天淚眼汪汪地看著對(duì)方，愛得不行了，那都是騙人的，你只要兩個(gè)人都決定留在這里。

樊登：就很好。

金韻蓉：就很棒了，然后兩個(gè)人就能夠琢磨出一種相處的方式。

樊登：寫一本好書真的是一個(gè)功德無(wú)量的事，任何一個(gè)人讀了這本書里的可能是某一個(gè)篇章找到了一個(gè)共鳴點(diǎn)，然后回去之后，能夠改善自己的生活，就可能會(huì)給周圍的環(huán)境帶來(lái)不同。所以非常感謝您這么認(rèn)真——因?yàn)檫@不是金老師的講稿整理的，是自己認(rèn)認(rèn)真真一個(gè)字一個(gè)字打出來(lái)的一本新書。而且就光這個(gè)題目如果理解對(duì)了，我覺得都會(huì)對(duì)婚姻生活有幫助——你要的究竟是幸福，還是對(duì)錯(cuò)？

非常感謝金老師，謝謝。

謝謝大家，我們下周見！