卡爾?羅杰斯：不想離開女兒的媽媽
羅杰斯：我想我準(zhǔn)備好了。你準(zhǔn)備好了嗎？
吉爾：好了。
羅杰斯：我還不知道你想談些什么。咱們有半個(gè)小時(shí)．我希望我們?cè)诎雮€(gè)小時(shí)里盡可能更多地了解對(duì)方。但我們不需要一定要達(dá)到什么目的。這是我的想法。你能告訴我你在想什么嗎？
吉爾：我和我女兒相處有一些問題。她20歲了．在上大學(xué)。讓她就這么走了．我非常痛苦?！覍?duì)她充滿內(nèi)疚。我非常需要她．依賴她。
羅杰斯：需要她留在你身邊，這樣你就可以為你感到的愧疚做些補(bǔ)償。這是其中一個(gè)原因嗎？
吉爾：在很大程度上是吧。她一直也是我真正的朋友．而且是我的全部生活。非常糟糕的是，她現(xiàn)在走了．我的生活一下子就空了很多。
羅杰斯：她不在家．家里空了，只留下了媽媽。
吉爾：是的．是的。我也想成為那種很堅(jiān)強(qiáng)的母親，能對(duì)她說；“你去吧．好好生活?！钡?，這對(duì)我來說非常痛苦。
羅杰斯：失去了自己生活中珍貴的東西是非常痛苦的，另外，我猜．還有什么別的事情讓你感到非常痛苦．是不是你提到的和內(nèi)疚有關(guān)的事情。
吉爾：是的，我知道我有些生她的氣．因?yàn)槲也荒芸偟玫轿宜枰臇|西。我的需要不能得到滿足。唉，我覺得我沒權(quán)力提出那些要求。你知道．她是我的女兒．不是我的媽媽。有時(shí)候．我好像也希望她能像母親一樣對(duì)我?？晌也荒芟蛩崮菢拥囊?，也沒那個(gè)權(quán)力。
羅杰斯：所以．那樣的想法是不合理的。但她不能滿足你的有要的時(shí)候．你會(huì)非常生氣。
吉爾：是的．我非常生她的氣。
羅杰斯：（停頓）我猜這會(huì)讓你感到緊張。
吉爾：是的．非常矛盾……
羅杰斯：嗯，嗯。
吉爾：很多痛苦。
羅杰斯：很痛苦？這方面的情況．能再多談?wù)剢幔?/p>
吉爾：我向她伸出手，但她卻躲開我。她向后退．然后脫開我，就好像我是個(gè)壞人．她不愿意讓我碰她。
羅杰斯：聽起來你同時(shí)有兩種想法．一種說：“死丫頭，我要你留在我身邊！”另一種說“上帝，我不讓她離開．我太霸道了！”
吉爾：嗯．是這樣。我應(yīng)該更堅(jiān)強(qiáng)一些，更成熟一些．允許她離開家。
羅杰斯：然而卻相反．有時(shí)你像是她的女兒．是嗎？
吉爾：是的，有時(shí)我摟著她時(shí)．感覺是她在摟著我。
羅杰斯：嗯．嗯。（停頓）但你給自己提出了許多要求．要求自己：“我不應(yīng)該這樣！”
吉爾：是的，我應(yīng)該更成熟一些．我應(yīng)該自己滿足自己的需要，那樣．我就不會(huì)一定要從她那里得到什么了。
羅杰斯：你應(yīng)該也能通過別的方式或在別的方面使自己的需要得到滿足，都沒有過嗎？
吉爾：不，我覺得我的許多需求都得到滿足了．但是仍然非常需要她。這是一種女人的需要，真的，我覺得，我從男人那里得到的什么都無法代替。
羅杰斯：只是從她那里才能得到某些東西，是嗎？
吉爾：是的，只想從她身上。（嘆氣）
羅杰斯：她離開時(shí)．你感到非常痛苦。
吉爾：是的，那是非常讓人難過的．確實(shí)如此。（長(zhǎng)嘆）
羅杰斯：（停頓）好像你現(xiàn)在就有這種感覺。
吉爾：是的。我能感覺到她離我越來越遠(yuǎn)。
羅杰斯：嗯．嗯。（停頓）她離你越來越遠(yuǎn)？
吉爾：是啊……她走了。
羅杰斯：你覺得，她離你越來越遠(yuǎn)，是不是你……覺得自己受到了傷害——
吉爾：是的．我只想一個(gè)人坐在那兒，就像是，你知道，我感覺到地走了．把我一個(gè)人留在那兒。
羅杰斯：嗯，嗯。你正在經(jīng)歷這種痛苦——她走了，這里只利下你，孤獨(dú)一人。
吉爾：是的．我感到非常孤獨(dú)。（哭泣）
羅杰斯：嗯．嗯。如果我理解得對(duì)的話，你一想到她走了就會(huì)感到孤獨(dú)．但并不是任何事都讓你有這種孤獨(dú)感。
吉爾：是的，就是因?yàn)樗吡?。（哭泣?/p>
羅杰斯：我不是好的治療師，我應(yīng)該準(zhǔn)備好一大盒面巾紙。我這多少還有點(diǎn)兒——（笑聲）
吉爾：謝謝。（笑聲）好像一想到這事我就哭個(gè)沒完。（笑聲）
羅杰斯：嗯．嗯。你一想到這件事就會(huì)止不住地流眼淚。
吉爾：是的，止不住。
羅杰斯：她走了．她離開你了．可你沒有辦法．又承受不了這一切。
吉爾：是的，沒有她真的很痛苦。（哭泣）
羅杰斯：聽起來．你女兒似乎是你生命中最重賈的人。
吉爾：是的，差不多。雖然我丈夫、其他孩子、家庭、工作對(duì)我也非常重要．但是．總像是有些什么東西．把我的心和她緊緊連在一起。
羅杰斯：她離開家讓你非常傷心。
吉爾：是的。（哭泣，停頓）我真不想讓她離開。
羅杰斯：你想“讓她一直是自己身邊的女兒．一個(gè)小姑娘，一個(gè)能樓在懷里的孩子。”
吉爾：是的。一個(gè)能摟在懷里的孩子，她也喜歡摟著我。
羅杰斯：嗯．嗯。
吉爾：（哭泣）你知道嗎．我也為她擔(dān)心，她離開．自己去闖世界．不得不去經(jīng)歷我曾經(jīng)歷的那些事情，太痛苦了。我要能保護(hù)她就好了。
羅杰斯：你想要保護(hù)她，不讓她自己到外面去聞蕩．不讓她受你受過的苦，對(duì)嗎？
吉爾：是的。所有的年輕人都要面對(duì)許多新事物．那都是非常艱難的。她要去抗?fàn)帯?/p>
羅杰斯：這是一個(gè)很艱難的世界。
吉爾：是的，非常艱難。
羅杰斯：你想讓她別那么難。
吉爾：是的，我想讓她一生都順利。
羅杰斯：保護(hù)她不受傷害，就像她走路會(huì)摔倒或磕傷了膝蓋什么的，你可以在旁邊幫她。你希望她一切都好。
吉爾：讓她能更順一點(diǎn)．盡最讓她能更順利一點(diǎn)兒吧。
羅杰斯：（停頓）我想．現(xiàn)在你不可能再那么幫助她了，但你很難去面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。
吉爾：我是不能很好地面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。（笑聲）
羅杰斯：是啊。
吉爾：我覺得我還想要保護(hù)她。
羅杰斯：是啊。
吉爾：我覺得這樣就不會(huì)完全失去她．
羅杰斯：可在你的心里．你仍然認(rèn)為自己要幫助她，上帝作證，你還是想這樣做。
吉爾：是的，上帝作證．我還是想這樣做，幫她生活得更好．她喜歡也罷，不喜歡也罷，我都會(huì)這樣做。（笑聲）
羅杰斯：即使她反對(duì)你那樣做，你也要去拯救她。
吉爾：拯救自己。我——
羅杰斯：這是個(gè)問題．你在拯救誰。
吉爾：是的，那樣我就不會(huì)感到內(nèi)疚。我有些事情確實(shí)做得不對(duì)。
羅杰斯：你覺得“我不是一個(gè)完美的家長(zhǎng)”。
吉爾：做過很多錯(cuò)事。（嘆氣）
羅杰斯：你不能寬怒自己，或者說．你不能寬恕自己做過的那些錯(cuò)事。
吉爾：是的，不能。我對(duì)自己確實(shí)很苛刻。
羅杰斯：你就是和自己過不去。
吉爾：是的．我是和自己過不去．確實(shí)給自己造成傷害．尤其是我的身體。
羅杰斯：我突然想到，你大概不會(huì)像對(duì)待自已這樣苛求你的女兒。
吉爾：你說得對(duì)．不會(huì)的。我一開始像對(duì)待我自己那樣苛刻地對(duì)待她．我就馬上制止自己。
羅杰斯：能不能說一下你是怎樣做的？
吉爾：（流淚）好吧．你這么慈樣地看著我，我覺得你真的能理解我。有人能真的聽我說．真正能理解我，讓我覺得心里非常難過。
羅杰斯：你覺得心里非常難過．是因?yàn)槠綍r(shí)沒人聽你說嗎？
吉爾：是的。（哭泣）
羅杰斯：你覺得很少有人好好聽你說。
古爾：（哭泣、停頓、抽泣）
羅杰斯：哭吧．把所有的眼淚都哭出來。
吉爾：（哭泣）你知道．我的女兒也能好好地聽我講。
羅杰斯：她也能好好地聽你講？
吉爾：是的．她能。（哭泣）
羅杰斯：原來是這樣……嗯，難怪你們的關(guān)系那么值得珍惜．她能理解你。
吉爾：是的。她是一個(gè)能理解我的人。我總是無法不想這些。
羅杰斯：嗯．嗯。
吉爾：她真的關(guān)心我。
羅杰斯：需要面巾紙瑪？
吉爾：我正在失去一個(gè)能關(guān)心我的人。我就是這種感覺。
羅杰斯：聽起來．關(guān)心你的人不是很多。
吉爾：不多．不是很多，
羅杰斯：因此．又少了一個(gè)．是——
吉爾：是的．是一個(gè)非常大的損失。
羅杰斯：我知道。
吉爾：一個(gè)非常大的報(bào)失．
羅杰斯：（停頓）你不能照顧好你自己?jiǎn)幔?/p>
吉爾：（嘆氣）這非常困難。我覺得自己不配得到照顧。
羅杰斯：這么說，照顧自己是不合理的，你不該得到照顧。
吉爾：是的．我不該得到。我也想，但我覺得我不會(huì)這樣做。
羅杰斯：你想照顧好你自己，但實(shí)際上，有些事情似乎你一直都做不到。
吉爾：是做不到。我非常恨自己。
羅杰斯：因?yàn)樽约菏且粋€(gè)很壞、很壞的人。
吉爾：是的．我是一個(gè)惡人．我做過壞事．就是這樣。
羅杰斯：邪惡的人。
吉爾：是的，一個(gè)邪惡的人。（嘆氣）
羅杰斯：誰還會(huì)愿意照顧這樣一個(gè)人呢？
吉爾：是的．我覺得是這樣。別人怎么會(huì)愿意照顧我呢？難怪她離開我．難怪她不愿意讓我碰她。
羅杰斯：你覺得，因?yàn)槟闶且粋€(gè)很壞、很壞的人，所以你女兒要離開你。
吉爾：是的。因?yàn)槲易隽朔浅牡氖虑?。我覺得是這樣。她知道，她肯定知道我做過的那些事。
羅杰斯：她知道你的秘密，所以——
吉爾：是的，她知道我的秘密．就是．她知道我的秘密。
羅杰斯：所以，她不愿意再和你這樣的壞人有任何關(guān)系。
吉爾：是的。她曾要搬回家來．但后來又不同來了。她要離開我這個(gè)大壞蛋才能有所解脫。
羅杰斯：是啊．沒人會(huì)愿意和一個(gè)大壞蛋在一起。
吉爾：是的，就是。我覺得就是這樣．事清已經(jīng)非常糟糕了，無法挽回了。
羅杰斯：你覺得沒辦法接受自己。
吉爾：（嘆氣）我只能接受自己的一郵分，而不是整個(gè)的我。我也不能照顧整個(gè)的我。
羅杰斯：另外那些部分非常糟糕．所以你不能接受．也不能照顧。
吉爾：是的。我不能照顧我的那些部分。我必須懲罰那些壞的部分。
羅杰斯：那些都是不可寬怒的。
吉爾：是的，不可寬怒。我做的那些都不可原諒。可是，我也不知道我做了些什么事。
羅杰斯：嗯。那些并不是一些具體的事情．只是你的一種感覺：‘我知道我做了一些不可寬怒的錯(cuò)事?！?/p>
吉爾：是的。我肯定是做過——
羅杰斯：肯定是做過一一
吉爾：是的．我一定是做過什么不可寬恕的事．所以才沒人愿意理我。我覺得是這樣。
羅杰斯：感覺上是這樣的。雖然從各方面看事實(shí)并不是這樣．但感覺上是這樣的。
吉爾：感覺上是這樣……對(duì)……對(duì)。
羅杰斯：因?yàn)槟阕鲞^很壞的奉情．所以沒人愿意理你．是嗎？
吉爾：是，是的。如果沒人愿意碰你．沒人愛你．也沒人愿意和稱一起做任何事，你一定是做了壞事。所以，我肯定做過什么壞事．人們才會(huì)那樣對(duì)我。
羅杰斯：所以．你覺得人們那么對(duì)待你，一定是事出有因，你由于某種原因、在某個(gè)時(shí)候以某種方式做了壞事。
吉爾：是的．是的?？梢赃@樣解釋。
羅杰斯：這是一切問題的答案。
吉爾：嗯。是的。
羅杰斯：是不是你覺得沒人關(guān)心你，沒人能接受你？
吉爾：不是的．我現(xiàn)在覺得．有人關(guān)心我、接受我，理解我、尊重我。但這不是最重要的―
羅杰斯：但有一個(gè)人不是這樣做的．那就是你自己。所以呀，那個(gè)不能關(guān)心你、接受你和尊重你的人就是你自己呀。
吉爾：嗯，嗯．是的，很大程度上．就是我自己。
羅杰斯：那個(gè)不能寬恕你的人就是你自己。
吉爾：是的，是的。沒人這樣對(duì)我。
羅杰斯：嗯。別人不會(huì)對(duì)你那么苛刻，不會(huì)把你說得那么糟糕。
吉爾：（嘆氣）
羅杰斯：不會(huì)那么恨你。
吉爾：也可能會(huì)恨我的。真的。
羅杰斯：聽起來，你是在自我審判，認(rèn)定自己有罪并且懲罰自己。
吉爾：是的。最可恨的敵人就是我自己。
羅杰斯：你給自己判得夠重的。
吉爾：是的，對(duì)自己不夠?qū)捜荨?/p>
羅杰斯：是的，你對(duì)自己不夠?qū)捜?。嗯?/p>
吉爾：嗯。
羅杰斯：你這樣對(duì)待自己．你會(huì)這樣對(duì)待你的朋友嗎？
吉爾：你問得對(duì)．我不會(huì)這樣對(duì)待別人．那我這人就太可怕了。
羅杰斯：嗯，嗯，嗯。（停頓）只是對(duì)你自己，你簡(jiǎn)直一無是處。
吉爾：那倒不是．我也有可愛的地方。
羅杰斯：那好，那好。
吉爾：是的。
羅杰斯：好的，所以，在某些方面．你還是喜歡你自己的。
吉爾：是的。我欣賞作為孩子的我，我愛自己的這一部分。
羅杰斯：嗯。
吉爾：這個(gè)女孩兒是通過奮斗闖過來的。
羅杰斯：嗯
吉爾：幸存了下來。
羅杰斯：嗯。
吉爾：命運(yùn)非常坎坷。
羅杰斯：嗯。是一個(gè)非常非常好的小女孩。
吉爾：是的。她非常特別。（羅杰斯：嗯。）她很像我的女兒。
羅杰斯：啊，哈。
吉爾：（嘆氣）
羅杰斯：而且．這是一個(gè)你可以擁有的女兒。
古爾：是的，是的。我仍然能夠摟著她，告訴她．她非常漂亮。我非常愛她。
羅杰斯：她是一個(gè)幸存者，她非常堅(jiān)強(qiáng)．她經(jīng)歷過許多艱難困苦，但她都挺過來了．
吉爾：是的。她非常特別。
羅杰斯：（停頓）這樣一個(gè)特別的人是你生命的一部分，這有多好啊。
吉爾：是的．這很好．是的，這非常好。
羅杰斯：她關(guān)心你的其他部分嗎？
吉爾：她開始了。
羅杰斯：她開始去關(guān)心其他部分？
占爾：是的。
羅杰斯：嗯。
吉爾：剛剛開始。
羅杰斯：嗯。她對(duì)你不像成年的你那樣嚴(yán)厲。
吉爾：對(duì)．不嚴(yán)厲。（羅杰斯：嗯。）她非常善解人意，（羅杰斯；嗯。）非常有同情心。（羅杰斯：嗯。）
羅杰斯：（停頓）聽起來她非常愛你。
吉爾：是的。她無條件地給了我她所有的愛。我從前沒感覺到我擁有這一部分。
羅杰斯：嗯。（停頓）她愛你的全部。
吉爾：是的。她愛我的全部。
羅杰斯：對(duì)她．沒有任何事情是不可寬恕的。
吉爾：是的。沒有什么不可寬怒的事。
羅杰斯：都可以寬恕？
占爾：是的。（嘆氣）
羅杰斯：我喜歡她．
吉爾：我也喜歡她。（嘆氣）她要拯救我。
羅杰斯：嗯？
吉爾：她想拯救我。
羅杰斯：她想要救你。
吉爾：（笑聲）就是讓我不要再傷害自已。
羅杰斯：嗯．嗯。（停頓）她也許真能不讓你再去傷害自己，真的會(huì)拯救你。
吉爾：是的。我想她會(huì)的．我想她會(huì)的。我也必須給她一些幫助。
羅杰斯：嗯．嗯。就像是兩個(gè)人在一起努力．來拯救自己。
羅杰斯：和她這么一個(gè)好朋友在一起真好，對(duì)嗎？
吉爾：是的．真好。（嘆氣）有一個(gè)朋友真好。
羅杰斯：是的．嗯。有自己的一部分作為朋友，這對(duì)你真是很好。
吉爾：是的。真是這樣．我不會(huì)失去她．因?yàn)樗肋h(yuǎn)和我是一體的。
羅杰斯：嗯。她不會(huì)再離開你―
吉爾：不會(huì)到外面去做她自己的事。（笑聲）她可以在家里和媽媽在一起。
羅杰斯：嗯。而且，也可以做媽媽的媽媽．是吧？
吉爾：是的．是的。（停頓．嘆氣）
羅杰斯：你在笑什么？
吉爾：你的眼晴在發(fā)亮。（兩個(gè)人的笑聲）
羅杰斯：你的眼晴也很亮。（笑聲）
