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廢話不多說(shuō)，先看東西，不愿意看文字版的同學(xué)，可直接跳轉(zhuǎn)視頻版。
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浩：今天很高興見(jiàn)到您！因?yàn)槲易约嚎催^(guò)很多您在B站的視頻，覺(jué)得非常過(guò)癮，但是沒(méi)有想到會(huì)有這么個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)找您當(dāng)面聊一次，所以感覺(jué)很高興。在網(wǎng)上這樣講課的錄像紅了之后，您有做過(guò)修改過(guò)以前原來(lái)的計(jì)劃嗎？比如說(shuō)無(wú)論是生活還是教學(xué)上的，有沒(méi)有因此產(chǎn)生一些調(diào)整？
翔：那肯定會(huì)有一些。主要就是想著把自己網(wǎng)上大家比較感興趣的一些題材，刑法的一些問(wèn)題整理成書(shū)，希望能夠盡快出版。覺(jué)得可能文字的傳播跟視頻的傳播它是一個(gè)不同的方式。文字可能能夠更系統(tǒng)更加固化地把自己的想法傳播出去。但是從另外一個(gè)角度而言呢，又接受我自己本身的一個(gè)本分。因?yàn)槲冶旧砭褪亲隼蠋煹?，就是不管在什么情況下我還是希望能夠做好老師，做一個(gè)稱職的老師，認(rèn)真地對(duì)待自己的職業(yè)。這也是我一直的一個(gè)想法。所以，在變化中有計(jì)劃，在計(jì)劃中又有一些小小的變化。
浩：這些您獲得一些榮譽(yù)里面和成就里面，您自己最驕傲的是哪一塊？
翔：那還是學(xué)生所票選的最受本科生歡迎的十位老師，這也是我一直最看重的一個(gè)榮譽(yù)。
浩：我就猜有可能是這樣。我是在民辦學(xué)校里教書(shū)，然后我也沒(méi)上過(guò)大學(xué)。但是我知道大學(xué)里的那些本科生去讀的那些課。有那些大課大的階梯教室的，滿滿的一個(gè)屋，有時(shí)候還有人站著聽(tīng)和有的老師在那300人的教室只坐30個(gè)人聽(tīng)課，這個(gè)是天壤之別。所以我猜您可能對(duì)您自己最得意的是這塊成就。
浩：下一步您有什么計(jì)劃和打算？
翔：我接下來(lái)打算還是剛才說(shuō)的，能夠盡量地誠(chéng)實(shí)地對(duì)待自己的職業(yè)，做好自己的老師（工作）。不要因?yàn)橐恍┧^的飄然，而忘記了自己依然是一個(gè)老師的本分。但是在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上呢，就是想著系統(tǒng)地寫(xiě)本書(shū)，然后沉淀一下。讓自己有更多的想法，能夠跟大家交流吧。
浩：我自己就感覺(jué)，這些年我做企業(yè)感覺(jué)損失還是很大的。但是自從開(kāi)了公司以后，然后就沒(méi)有時(shí)間看書(shū)。就失去了那種隨機(jī)地獲得的那種樂(lè)趣，就沒(méi)有了。但是陰差陽(yáng)錯(cuò)呢就在網(wǎng)上看了您那個(gè)視頻，然后就中毒了，上癮了，所以就看了很多。雖然過(guò)程中可能也擔(dān)心會(huì)影響我的時(shí)間分配，但還是忍不住看一直看，就覺(jué)得非常好。接下來(lái)我就要讀一本您的《刑法學(xué)講義》這本書(shū)了，這是我們?nèi)f眾期待的一本書(shū)?，F(xiàn)在果麥文化終于把它出版了，我覺(jué)得也是一個(gè)很難得的一個(gè)緣分。就是我從來(lái)沒(méi)想過(guò)要看一本跟刑法有關(guān)，講刑法的一本書(shū)。我覺(jué)得人生還是有很多的這種意外，而且這種意外常常給人帶來(lái)一些意外的驚喜。
浩：您平時(shí)除了法學(xué)方面的書(shū)，還看哪些書(shū)？
翔：我還是覺(jué)得讀書(shū)是對(duì)抗人生虛無(wú)的一個(gè)重要的手段，所以很多時(shí)候，因?yàn)榉伤皇巧鐣?huì)科學(xué)的一個(gè)小小的分支。我們通常說(shuō)文史哲不分家，所以我確實(shí)還是喜歡去看一些社科類的著作，甚至包括一些文學(xué)作品，一些歷史典籍。
浩：您現(xiàn)在還會(huì)看文學(xué)作品嗎？
翔：我會(huì)看啊，我很喜歡看文學(xué)作品。因?yàn)槲膶W(xué)作品可以窮盡我們?nèi)松乃伎?，它設(shè)計(jì)了一個(gè)虛擬的人物，這個(gè)虛擬的人物在我們想不到的一些情境中，他的人生是如何展開(kāi)的，非常非常得有意思。
浩：還有一些極端情況我們生活里不容易碰到的的。
浩：非虛構(gòu)類的，您除了法學(xué)還愛(ài)看哪些？涉獵哪些方面？
翔：我其實(shí)喜歡看歷史類的著作，當(dāng)然還喜歡看一些人類經(jīng)典的，就像我剛才所說(shuō)的最偉大的一些典籍，比如說(shuō)柏拉圖的書(shū)，人類群星璀璨，那些偉大的一些思想家的著作，帕斯卡爾的思想錄等等。雖然有的時(shí)候看看不太懂，但是每次看的時(shí)候你總感覺(jué)，總覺(jué)得能夠有點(diǎn)收獲，就聽(tīng)他們嘮嗑，有的時(shí)候你聽(tīng)不太懂。但是100句話你聽(tīng)懂一句話感覺(jué)也蠻有收獲。
浩：剛才提到您說(shuō)一直有看像小說(shuō)這類的東西，四十歲以后還看嗎？其實(shí)我想看，是因?yàn)楣ぷ髅θ缓笪易x書(shū)就比以前功利了，我就會(huì)補(bǔ)我的一些知識(shí)的欠缺的地方，去看書(shū)。這樣的結(jié)果就是很少有時(shí)間看小說(shuō)了。
翔：我其實(shí)還是會(huì)看的，但是我就是時(shí)間分配不一樣。比如說(shuō)坐飛機(jī)坐火車的時(shí)候，我就會(huì)看看小說(shuō)，因?yàn)榫透杏X(jué)不需要特別特別地去思考。但是呢，整塊的讀書(shū)時(shí)間的話，可能還會(huì)讀一些更加厚重的一些書(shū)籍。這是對(duì)抗虛空的一種方法。
浩：我知道您是教刑法的講義的，網(wǎng)上的視頻是講刑法的。然后我想問(wèn)一下，就是一般來(lái)說(shuō)普通公眾離那些民事的法律更近一些，像刑法離絕大多數(shù)人還是比較遠(yuǎn)的，但是您是講刑法的，為什么在網(wǎng)上這么受歡迎？你有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題嗎？
翔：有的時(shí)候我會(huì)去想，但可能人的解釋也只是自己的一種解釋。只是我去嘗試提供一種解釋。其實(shí)我覺(jué)得刑法離老百姓并不遠(yuǎn)，因?yàn)橹袊?guó)本身，它在中國(guó)歷史上就是諸法合體，以刑為主，所以法律其實(shí)在中國(guó)古代歷史上最重要就是刑罰。而在當(dāng)前社會(huì)中，老百姓對(duì)刑法也非常的熟悉，因?yàn)槊刻煊泻芏嗪芏鄲盒缘陌讣Ｋ阅?，看似很遙遠(yuǎn)，但其實(shí)并不遙遠(yuǎn)。而且我個(gè)人覺(jué)得，刑法是最能承載法律所要追求的公平和正義的。而每一個(gè)民眾心中，他其實(shí)都有對(duì)公平和正義的渴望。所以蘇格拉底曾經(jīng)說(shuō)什么，蘇格拉底說(shuō)學(xué)習(xí)是一種回憶。也就是說(shuō)很多時(shí)候，這種公平正義就像種子一樣，它埋在我們的心中。它可能是人類的一種原初設(shè)置。所以當(dāng)你的講課，激發(fā)了民眾對(duì)公平和正義的渴望，那可能這個(gè)種子就爆炸了，那這個(gè)知識(shí)就傳開(kāi)了，那他就會(huì)覺(jué)得這個(gè)知識(shí)很有趣，也跟他是有關(guān)系的。如果你讓我來(lái)尋找一種解釋，也許是這樣一種解釋——它滿足了民眾對(duì)公平和正義的期待。
浩：我猜一個(gè)可能的合理解釋是，雖然刑法的那些案件其實(shí)不常發(fā)生在普通人身上。但是我們每天打開(kāi)報(bào)紙新聞可能都能看到，但是這個(gè)東西會(huì)由于某種我不清楚的原因它可能會(huì)讓人產(chǎn)生一種代入感。就比如我們看到當(dāng)時(shí)有一個(gè)孩子牛奶那個(gè)案件，他然后坐了冤獄這種。這種事情發(fā)生概率很低，也不容易發(fā)生在普通人身上，但是看這個(gè)案子的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一種那種代入感——就覺(jué)得這個(gè)案子如果發(fā)生在我身上會(huì)怎么樣？就會(huì)引起這樣的思考。我覺(jué)得這可能也是一個(gè)很大的原因。我看您的那些視頻的時(shí)候就有這種感覺(jué)
翔：對(duì)，這就是因?yàn)槭澜缟献罟爬系膶I(yè)其實(shí)就三個(gè)專業(yè)：一個(gè)是神學(xué)，一個(gè)是醫(yī)學(xué)，一個(gè)是法學(xué)。醫(yī)學(xué)跟法學(xué)有的時(shí)候很相似的。因?yàn)橐话闳丝赡芷匠Ｉ眢w都很健康，但是生病的時(shí)候他才會(huì)去反思自己平常的生活，對(duì)吧？那這個(gè)法律也是一樣啊，平時(shí)好像社會(huì)都是中規(guī)中矩，有軌有序，但出現(xiàn)了一些失軌現(xiàn)象。這個(gè)時(shí)候失軌現(xiàn)象就讓大家去反思，正常的一個(gè)社會(huì)應(yīng)該是怎么樣，也許是這樣的。
浩：所以可能這也是為什么像跟司法相關(guān)的那些影視劇特別受歡迎，常盛不衰，跟這個(gè)也是有關(guān)系的。
浩：我另外一個(gè)好奇的問(wèn)題是，您這個(gè)工作要每天接觸那些稀奇古怪的案子還有很多非常黑暗非常險(xiǎn)惡的那些東西的時(shí)候，這會(huì)影響到您平時(shí)的看待世界的看法或者心情或者什么，這些方面會(huì)不會(huì)有一些影響？
翔：那肯定還是會(huì)有一些影響的。首先呢因?yàn)榻?jīng)常接觸一些社會(huì)的陰暗面，那么在這個(gè)時(shí)候呢可能你會(huì)更加地渴望光明。當(dāng)然了，人接觸黑暗呢其實(shí)只有兩種可能，一種是更加地渴望光明，一種是為黑暗所同化。就像顧城寫(xiě)的詩(shī)嘛：黑夜給了我黑色的眼睛，我卻用它去尋找光明，但這哥們最后把老婆給殺了。所以這就是一個(gè)很無(wú)奈的問(wèn)題，就是你認(rèn)識(shí)到了黑暗，你是為黑暗所同化還是選擇光明。因?yàn)樵谶x擇光明的時(shí)候，你一定也會(huì)碰到一些懷疑，你就覺(jué)得這個(gè)世界上可能沒(méi)有光明，那黑暗可能就是人生常態(tài)。那于是在這個(gè)時(shí)候呢，可能你就需要有一種堅(jiān)守。到那時(shí)您剛才說(shuō)的那么多黑暗的案件，其實(shí)從另外一個(gè)角度而言的話，我有的時(shí)候會(huì)反思我自己。因?yàn)槲医?jīng)常認(rèn)為，每個(gè)人的心中住著一個(gè)張三，人心隱藏著整個(gè)世界的敗壞。很多很多這種世界上的罪惡的事情可能我們不會(huì)做，但我們會(huì)不會(huì)想呢？可能只是心動(dòng)沒(méi)有行動(dòng)。那么于是這些案件就會(huì)讓你去反思你自己的內(nèi)心，你的內(nèi)心能不能設(shè)一個(gè)道德閥能夠把這些黑暗的陰暗的一些想法給他鎖住，不會(huì)變成實(shí)際生活。所以，在某種意義上，法律的這些訓(xùn)練，一方面真正讓我去渴望光明，另一方面呢也讓我去反思我自己。所以也就是說(shuō)，你對(duì)人對(duì)事可能就沒(méi)有那么的尖銳。你可能會(huì)以一種更加寬容的態(tài)度去看待這個(gè)世界上的人和事。因?yàn)槲医?jīng)常覺(jué)得一個(gè)指頭指別人，四個(gè)指頭指向自己。
浩：這個(gè)還是很有意思的一個(gè)想法，但您確定您的這個(gè)寬容不是本性嗎？
翔：肯定不是本性。
浩：本來(lái)沒(méi)這么寬容？
翔：認(rèn)識(shí)不可能做到寬容的，人的天性是不可能做到。
浩：但相對(duì)嘛，跟別人比嘛。
翔：那也許。但是人很多時(shí)候就要開(kāi)始訓(xùn)練，所以我始終覺(jué)得人類偉大的成就其實(shí)靠的都是訓(xùn)練。甚至有的時(shí)候我覺(jué)得，人在朝光明面爬升的時(shí)候，其實(shí)在很多人看來(lái)是一種虛偽。但是也唯有人會(huì)虛偽，動(dòng)物它不會(huì)虛偽，它想干嘛就干嘛。
浩：虛偽有很多正面的意義。
翔：對(duì)。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，可能這些黑暗的事情依然讓我渴望光明。第二讓我認(rèn)識(shí)到自己的內(nèi)心。
浩：但我總感覺(jué)您本來(lái)就是一個(gè)比較正面的..
翔：那沒(méi)有，人這個(gè)都是靠訓(xùn)練的。
浩：那您研究這些法律之前，有過(guò)比較相對(duì)沒(méi)有那么寬容的時(shí)期是嗎？
翔：那肯定會(huì)有。在學(xué)習(xí)法律之前，我是一個(gè)很容易沖動(dòng)的人。
浩：激烈的那些也有嗎？
翔：對(duì)啊對(duì)啊，我肯定會(huì)有。學(xué)生時(shí)代那也是非常的，我自己能夠知道我的內(nèi)心有什么時(shí)候的翻江倒海。
浩：現(xiàn)實(shí)生活里邊，我們每天看那些客觀上在發(fā)生的那些違法的事件的時(shí)候，有很多一個(gè)人不用正義感特別強(qiáng)烈都會(huì)感到非常憤怒。因?yàn)橛泻芏嗵貏e特別令人憤怒的事情。就是這種大眾的憤怒，您是從一個(gè)法學(xué)專家的角度是怎么看待這種東西的？
翔：我個(gè)人覺(jué)得民眾的憤怒是合理的。因?yàn)槿绻癖姏](méi)有憤怒的話，那么正義也就缺乏基本的群眾基礎(chǔ)，但是民眾的憤怒有時(shí)候要注意它可能會(huì)像決堤的洪水一樣。所以在有的時(shí)候法律可能就像那個(gè)堤壩，它把憤怒安置在堤壩之內(nèi)。讓?xiě)嵟恢劣谝邕^(guò)堤壩去造成新的災(zāi)害。因?yàn)樾谭镌诤艽蟪潭壬纤行谭?，它首先有一個(gè)刑叫刑罰——punishment；它有一個(gè)法，所以刑法它在很大成都上它是一種悖論性的存在。一方面它要懲罰犯罪，另一方面要約束懲罰犯罪的權(quán)力本身。因?yàn)槿魏螜?quán)力都不加限制的話，就有可能會(huì)異化。所以在某種意義上，我覺(jué)得民眾的憤怒的情感是完全正義的，我們需要這種正義感，這種正義感為刑法提供了源源不斷的活水源泉。但是另一方米娜，這種所謂的憤怒也要注意被規(guī)范化，你不能夠越過(guò)法律去行私刑，甚至就是私加把人處死，這肯定就不行。所以，在某種意義上可能就是一種平衡。就像我經(jīng)常所說(shuō)的，法律要聽(tīng)從民眾的聲音，但要超越民眾的偏見(jiàn)。
浩：大家一直在說(shuō)一個(gè)理論，是說(shuō)正義也許會(huì)遲到但不會(huì)缺席。那遲到的正義到底算不算正義？這個(gè)問(wèn)題您是怎么看的？比如說(shuō)那個(gè)韓國(guó)電影，著名電影《殺人的回憶》那個(gè)電影。罪犯好像是過(guò)了30多年才被抓到對(duì)吧？所以，假使過(guò)了刑法的訴訟期才抓到犯人的時(shí)候，已經(jīng)沒(méi)法追究了，這個(gè)是時(shí)候我們說(shuō)正義也許會(huì)遲到但不會(huì)缺席，這其實(shí)是一額非常復(fù)雜的問(wèn)題，我不知道您對(duì)這個(gè)有什么思考？
翔：很多時(shí)候可能法律人看問(wèn)題，他不會(huì)采取一種非常激進(jìn)的看法，當(dāng)然也不會(huì)采取一種非常保守的看法，可能還是一種現(xiàn)實(shí)主義的看法。這里面可能涉及幾個(gè)問(wèn)題，第一這個(gè)世界上有沒(méi)有正義？如果有正義的話，我們應(yīng)該如何去追求定義。
浩：您是認(rèn)為這個(gè)世界還是有正義的是嗎？
翔：我首先認(rèn)為這個(gè)世界是有正義的。如果這個(gè)世界沒(méi)有正義，我所學(xué)的東西沒(méi)有任何的意義。我經(jīng)常認(rèn)為，樸素的情感也告訴我們，當(dāng)你認(rèn)為一個(gè)事情不正義那一定有與此相對(duì)應(yīng)的正義這個(gè)概念，否則你說(shuō)一個(gè)事情不正義是毫無(wú)意義的，你的憤怒也沒(méi)有任何意義。所以，這個(gè)世界一定是有正義的。我非常認(rèn)同柏拉圖關(guān)于正義的理解，因?yàn)樵缭谌祟?000多年前，就有過(guò)關(guān)于正義的討論，無(wú)非三種觀點(diǎn)。一種世界上有正義；一種世界上沒(méi)有正義，強(qiáng)權(quán)即正義；還有折中說(shuō)也就是懷疑論我不知道這個(gè)世界上有沒(méi)有正義，這個(gè)問(wèn)題太復(fù)雜了，我擱置；那如果我們認(rèn)為這個(gè)世界上有正義的話，因?yàn)檫@是我們法律存在的前提，如果世界沒(méi)有正義，法律確實(shí)沒(méi)有存在的意義，那我所學(xué)的確實(shí)毫無(wú)意義。那如果認(rèn)為有正義的話，我們?nèi)绾蝸?lái)追求正義？那如何來(lái)追求正義，這其實(shí)就是法律的現(xiàn)實(shí)主義的一個(gè)考量，就像我經(jīng)常舉的一個(gè)例子——世界上有沒(méi)有圓？世界上一定有圓這個(gè)概念，但是人畫(huà)不畫(huà)得出一個(gè)完美的圓？人畫(huà)不出一個(gè)完美的圓。所以，正義可能就像一個(gè)理念上的圓一樣，人永遠(yuǎn)朝著正義去邁進(jìn)，法律朝著正義去前進(jìn)。但是法律在現(xiàn)實(shí)中的正義它是一個(gè)有瑕疵的正義。一個(gè)有瑕疵的正義不代表不是正義。所以回到剛才的話題，那么刑法它規(guī)定了如何去追求正義的一個(gè)方式。換言之法律是追求秩序的，但是這里面有一個(gè)問(wèn)題——很多時(shí)候維護(hù)秩序的力量本身會(huì)成為秩序本身的破壞者。就是人們放縱自己正義的情緒，像那種俠客精神，十步殺一人千里不留行，這很爽很爽。但是你這樣去維護(hù)正義的方式，可能最終會(huì)突破正義。所以我們?cè)诜芍?，一定要解釋有瑕疵的正義。這是我們?nèi)祟?.
浩：也是不得不接受
翔：沒(méi)辦法。所以，法律為什么強(qiáng)調(diào)程序正義。你必須按照程序去追求正義，你不能夠向往著你內(nèi)心的正義。因?yàn)椋€是那句話嘛，往往是那些善良的愿望把人們帶入人間地獄。所以你必須要講究一種程序。所以回到您剛才的話來(lái)說(shuō)，遲到的正義叫不叫正義？遲到的正義總比沒(méi)有等到的正義要好那么一點(diǎn)點(diǎn)。那第二，過(guò)了追訴時(shí)效，確實(shí)很遺憾。
浩：這個(gè)是我一直很困惑的一個(gè)問(wèn)題——為什么要設(shè)定一個(gè)時(shí)限？
翔：這里面呢其實(shí)還是關(guān)于刑法諸多哲學(xué)觀念的一種對(duì)立，它有可操作性的問(wèn)題。首先關(guān)于刑法兩大基本的正義基礎(chǔ)——一個(gè)是關(guān)于報(bào)應(yīng)主義。報(bào)應(yīng)主義就是以血換血，以牙還牙。還有一個(gè)是功利主義。功利主義就朝后看，就刑法要達(dá)到什么樣的積極的作用。這兩種邏輯在刑法中，它其實(shí)是一種矛盾性的統(tǒng)一。你像犯罪越重，追訴時(shí)效就越長(zhǎng)——這是報(bào)應(yīng)主義的需要。但是有些犯罪太嚴(yán)重了，所有就不受追訴時(shí)效限制。其實(shí)我國(guó)刑法有這么規(guī)定，它說(shuō)死刑和無(wú)期追訴時(shí)效是二十年。但如果二十年之后還要再追訴的，報(bào)最高檢核準(zhǔn)就可以追訴。所以其實(shí)這就解決了某些個(gè)案無(wú)法批被追訴的這樣一個(gè)矛盾。就特別嚴(yán)重的犯罪，你殺了10個(gè)人，你過(guò)了五十年，這也可以追訴。
浩：只要批了的話..
翔：對(duì)，就可以追訴。當(dāng)然了對(duì)于有一半的犯罪而言，你想中國(guó)的司法資源是有限的。你比如說(shuō)..
浩：成本問(wèn)題。
翔：對(duì)，它有個(gè)成本問(wèn)題。就法律上有很多很多的一些內(nèi)在的哲學(xué)支撐了這樣一個(gè)龐大的法律體系。但這些哲學(xué)在它的下面，像冰山的下面，它可能又是互相沖突的。
浩：還有到了實(shí)踐層面上，原來(lái)在學(xué)校學(xué)的也會(huì)變。
翔：那肯定會(huì)變啊。
浩：那您研究法學(xué)這么多年，還有很多讓您困擾的問(wèn)題嘛？還是，因?yàn)閷W(xué)會(huì)跟這個(gè)世界一些無(wú)奈的事情，學(xué)會(huì)跟他們相處共處，所以就基本上現(xiàn)在都能想得很清楚了？
翔：其實(shí)也做不到了。但是首先法律的訓(xùn)練，可能讓我能夠更多的向狐貍學(xué)習(xí)，而不是向刺猬學(xué)習(xí)。因?yàn)楣畔ＥD詩(shī)人曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一個(gè)著名的詩(shī)句：刺猬以一事觀天下，狐貍觀天下事。就是狐貍是那種多元主義，而刺猬是那種一元主義。法律的訓(xùn)練可能讓我更多地能夠擁抱多元主義，就是讓我始終知道這個(gè)世界是許許多多利益的一個(gè)雜糅。很多時(shí)候它不是善惡的對(duì)決，它很多時(shí)候是善和善的對(duì)決。就是都是美好的價(jià)值，但這些美好的價(jià)值之間是有沖突的。那如何在這些互相沖突的價(jià)值中尋找一種折中，有的時(shí)候可能要擁有一種多元主義的一種智慧。
浩：也就是越讀書(shū)越寬容的這個(gè)道理。
翔：對(duì)。就是你要接受對(duì)立的觀點(diǎn)具有相對(duì)的合理性。
浩：現(xiàn)在網(wǎng)上有很多您的粉絲有一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)您是法制之光。然后對(duì)這個(gè)您怎么看？
我覺(jué)得像傳播法學(xué)這樣的東西，能讓這么多的人喜歡上并且去研究和思考，我覺(jué)得這件事本身是功德無(wú)量的。從這個(gè)意義上我非常認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法。但很想知道您自己對(duì)您是法治之光的這種說(shuō)法怎么看？
翔：我覺(jué)得還是不太敢承受。當(dāng)然我很喜歡說(shuō)做法治之光這句話，意思是對(duì)我自己的一個(gè)提醒。就是我希望我自己能夠成為一盞法治之光。也希望我身邊的法律人能夠成為法治之光，甚至希望每一額喜歡法律的人能夠成為法治之光。所以我希望自己能夠做到，因?yàn)檫@個(gè)世界至少在我個(gè)人認(rèn)為，法制呢它是實(shí)現(xiàn)我們這個(gè)國(guó)家走向真正復(fù)興的一個(gè)重要的條件。但是我們的法制的精神它確實(shí)是有待不斷地發(fā)展的。因?yàn)榉ㄖ扑鼜?qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一個(gè)是良法而治，一個(gè)是普遍遵守。良法而治就法律本身是良善的，但是很多人這個(gè)基本的共識(shí)是沒(méi)有的。他認(rèn)為法律可能就是一種工具，法律為什么要追求良善呢？這個(gè)世界上有良善么？第二普遍遵守，很多人的觀念就是你要去遵守規(guī)則，我不用遵守規(guī)則。那我覺(jué)得如果我們每一額認(rèn)同法治理念的人能夠真正地做到內(nèi)心中有正義，而且自己愿意收到規(guī)則的約束，尤其是當(dāng)自己擁有一些權(quán)力能力的時(shí)候能夠受到規(guī)則的約束，那這樣就可以做一種法治之光的一種傳承。所以，光嘛，它是具有匯聚性作用。如果您是一盞光，我也是一盞光，咱倆抱在一起光就照耀得更多了。
浩：而且，他們不是法學(xué)工作者，所以可能不是像您這么大一團(tuán)光，但它是一個(gè)小光，也是很有價(jià)值。
翔：我能夠做一根蠟燭就很不錯(cuò)了。
浩：是是是。能夠影響身邊的兩三個(gè)人就都有價(jià)值。雖然不是沒(méi)人都能像您這樣在網(wǎng)上影響這么多人，能影響身邊兩三個(gè)人就很好。
翔：就已經(jīng)很偉大了。
