飄飄說(shuō)過(guò)，自己很喜歡看人物訪(fǎng)談節(jié)目。
優(yōu)秀的訪(fǎng)談節(jié)目，可以幫助社會(huì)摘掉標(biāo)簽去看待一個(gè)公眾人物，也讓弱勢(shì)群體有話(huà)語(yǔ)權(quán)。
正如媒體人易立競(jìng)所說(shuō)的那樣——
讓我們體會(huì)重新打量的喜悅。
訪(fǎng)談，就意味著大量的溝通。
而溝通，駕馭得好，是窗；否則，是墻。
飄飄就見(jiàn)過(guò)不少“墻式訪(fǎng)談”。
最近一個(gè)鮮活的例子，是董倩在《面對(duì)面》中采訪(fǎng)涼山救火英雄幸存者。
面對(duì)痛失戰(zhàn)友的救火英雄，董倩的“犀利”三連問(wèn)，讓觀(guān)眾感到嚴(yán)重不適——
你跟那個(gè)（犧牲的）戰(zhàn)友關(guān)系好嗎
你想救他嗎
你會(huì)自責(zé)嗎
逼迫幸存者回憶痛苦、審問(wèn)自身，從而獲得新聞內(nèi)容，網(wǎng)友氣憤地稱(chēng)這是“哪壺不開(kāi)提哪壺”“死亡三連問(wèn)”。
優(yōu)秀的采訪(fǎng)者，是怎么做到不KY、不把天聊死，還能套到足夠的料的？
今天，飄飄就自己觀(guān)察到的，和大家嘮嘮這個(gè)關(guān)于“怎么把天聊好”的問(wèn)題。
講到把天聊死的主持人，不得不提的，還有魯豫。
關(guān)于魯豫的梗，多不勝數(shù)。
網(wǎng)友總結(jié)魯豫的訪(fǎng)談必備金句，比如，“你爸媽打你嗎？”
當(dāng)然最經(jīng)典的還是，身體往后一仰，說(shuō)：“真的，我不信?！?/p>
作為魯豫的象征性臺(tái)詞，百變創(chuàng)意秀上，沈凌模仿魯豫時(shí)還玩過(guò)這個(gè)梗。
網(wǎng)上，也有不少魯豫尬聊現(xiàn)場(chǎng)的名場(chǎng)面。
被討論最多的一段，是采訪(fǎng)周星馳時(shí)，令周星馳色變。觀(guān)眾吐槽，旁邊10歲的徐嬌情商都比她高。
當(dāng)周星馳說(shuō)，自己說(shuō)自己很英俊時(shí)，對(duì)手的女演員就笑了。
魯豫說(shuō)：同樣的話(huà)，你說(shuō)出來(lái)，我們就會(huì)覺(jué)得很好笑啊。
魯豫的本意可能是：由于周星馳具有喜劇才能，所以同樣的話(huà)經(jīng)他一說(shuō)，也具有喜劇色彩。
但敏感的周星馳誤解成：魯豫在嘲笑他的外表。
于是略帶慍怒地反問(wèn)了一句，你覺(jué)得很好笑嗎？
觀(guān)眾其實(shí)都能覺(jué)察到周星馳的情緒了，魯豫也是，表情明顯慎重起來(lái)，但嘴上卻不屈不撓說(shuō)：
是很好笑啊
周星馳此時(shí)又進(jìn)一步解釋自己的疑惑，確認(rèn)對(duì)方是不是在嘲笑他的外表。
魯豫終于找到了臺(tái)階下——要看電影我就會(huì)覺(jué)得很好笑啊。
這時(shí)，可以聽(tīng)到周星馳才“哦~”了一聲，釋?xiě)蚜恕?/p>
本來(lái)到這里，場(chǎng)子已經(jīng)打圓了，可以跳下一part，但魯豫沒(méi)有見(jiàn)好就收。
不知道是出于被人誤解的不悅，還是為了保持犀利的風(fēng)格，她又拋出一個(gè)尖銳的反問(wèn)——
我不應(yīng)該笑，是不是？
于是火藥味又被挑起來(lái)。
周星馳明顯不悅又無(wú)奈地說(shuō)——看你怎么想啦。
到這里，魯豫才意識(shí)到不能再往下了，開(kāi)始主動(dòng)圓場(chǎng)。問(wèn)旁邊的徐嬌：哎，你說(shuō)我應(yīng)不應(yīng)該笑？
徐嬌想了一下，堅(jiān)定地說(shuō)，應(yīng)該笑、應(yīng)該笑。
周星馳問(wèn)徐嬌：“為什么應(yīng)該笑？”
徐嬌說(shuō)：“因?yàn)槟闾⒖×?。?/p>
這時(shí)，周星馳才露出釋然的笑容。
很明顯，這場(chǎng)“車(chē)禍”，是訪(fǎng)談人對(duì)嘉賓脾性了解不足，或情緒轉(zhuǎn)換能力不夠強(qiáng)導(dǎo)致的。
同樣是采訪(fǎng)內(nèi)心敏感、交際起來(lái)略微木訥的周星馳，柴靜在處理時(shí)，反應(yīng)就快得多。
在提到業(yè)內(nèi)傳聞，周星馳導(dǎo)演時(shí)，連地上掉一根牙簽都要管。
本是夸他認(rèn)真，周星馳依然get不到，以為是在誹謗他多管閑事。
有嗎
這是誰(shuí)說(shuō)的
亂說(shuō)
柴靜這時(shí)就沒(méi)那么“堅(jiān)持”了，直白地告訴他：這是人家在夸你呢！
于是周星馳一秒就露出開(kāi)心的笑容：那就好啊！
這便是對(duì)受訪(fǎng)者脾性快速掌握的能力、和快速轉(zhuǎn)變交流模式的控場(chǎng)能力的體現(xiàn)。
雖然車(chē)禍場(chǎng)面多不勝數(shù)，但魯豫也不乏一些自然有趣的訪(fǎng)談。
比如采訪(fǎng)吳君如、陳慧琳、劉天池等人時(shí)，侃侃而談，自然大方，有觀(guān)點(diǎn)的碰撞也有感受的融合。
但，魯豫的這些有趣，也恰恰是她的局限性——魯豫不適合采訪(fǎng)敏感或比較內(nèi)斂的人物，她是挑對(duì)象的，能和她配合默契的，都是性情大大咧咧的人。
這種氣場(chǎng)上的大氣包容，才能兜得住魯豫尖銳的風(fēng)格。
魯豫非常習(xí)慣用反駁，去制造對(duì)立和矛盾，以此碰撞出節(jié)目?jī)?nèi)容。
“我不信”，恰恰是她這種，喜歡用反駁的立場(chǎng)去制造節(jié)目效果的最好代言。
但， 很容易引起內(nèi)心敏感者的不適。
同樣的弊病，在BTV主持人田歌身上也有。
田歌采訪(fǎng)雷佳音那場(chǎng)《光榮綻放》，被瘋狂吐槽為：別人家是主持人帶嘉賓，這節(jié)目是嘉賓帶主持人。
田歌所有尖銳或不明就里的問(wèn)題，都被雷佳音一一兜住。
采訪(fǎng)中，田歌說(shuō)雷佳音表現(xiàn)很假，不夠真誠(chéng)，她想要聽(tīng)到更有沖擊性的發(fā)言。
雷佳音解釋道，他并不是假，而是會(huì)根據(jù)交流的氣場(chǎng)改變聊天方式。
然后田歌就趁熱打鐵說(shuō)道：那你就是說(shuō)我很假唄。
雷佳音說(shuō)不是，是由于第一次見(jiàn)面，他會(huì)尊重別人。
還耍寶演了一番，如果混熟了，他就會(huì)毫不拘禮，以此來(lái)緩和氣氛。
好的，這回是嘉賓來(lái)完成控場(chǎng)的任務(wù)。
而，當(dāng)雷佳音深刻動(dòng)情地?cái)⑹隽艘环约旱睦硐牒蛯?duì)事業(yè)理解——
因?yàn)闀r(shí)代賦予了我
雷佳音的表達(dá)方式
所以我希望能代表時(shí)代
讓年輕人喜歡
覺(jué)得先進(jìn)覺(jué)得高級(jí)
代表時(shí)代，對(duì)于一個(gè)演員來(lái)說(shuō)，算是一種非常崇高的追求。也只有真正對(duì)演藝事業(yè)有追求的演員，才會(huì)有這種野心。
熱愛(ài)表演藝術(shù)的郝蕾，也有這個(gè)愿景，但狂傲如她，尚且只敢說(shuō)：我希望代表這個(gè)時(shí)代。
雷佳音卻說(shuō)：我要做到。
但田歌是怎么回應(yīng)雷佳音這種崇高的理想呢？沒(méi)有引導(dǎo)鼓掌，也沒(méi)有欣賞，甚至也沒(méi)有批判狂妄之類(lèi)的。
坦白說(shuō)，她根本沒(méi)有理解到雷佳音理想的崇高。
而是居高臨下地，搬出了一個(gè)“著名導(dǎo)演”的理論——我的作品，是給下個(gè)時(shí)代的人看的。
“你的表演只給你這個(gè)時(shí)代的觀(guān)眾看是吧？”
這句話(huà)給人的感受就是，對(duì)比那位著名導(dǎo)演的前瞻性思維，我覺(jué)得你的理想很狹隘啊，一點(diǎn)都不崇高。
然而，領(lǐng)先時(shí)代與死后成名，固然是深遠(yuǎn)的影響，但以當(dāng)代的表達(dá)方式，在當(dāng)代大放異彩，做一些當(dāng)代人愛(ài)看的東西，就膚淺了嗎？
居高臨下地評(píng)判他人，是一種暴力性極強(qiáng)的溝通方式。
而，進(jìn)行對(duì)比，恰恰是主持人的大忌，這是一種很卑劣的，評(píng)判他人的手段。
其實(shí)，拋出對(duì)立的觀(guān)點(diǎn)，進(jìn)行采訪(fǎng)，并非不對(duì)。
辯論，也是訪(fǎng)談的重要手段之一。
但，辯論、反駁式采訪(fǎng)方式的使用，目的都有一個(gè)：引導(dǎo)受訪(fǎng)者說(shuō)話(huà)。
而不是通過(guò)反駁、質(zhì)問(wèn)、刁難受訪(fǎng)者，來(lái)彰顯自己思想上的高度。如此，只會(huì)打斷受訪(fǎng)者說(shuō)話(huà)的思路。
什么是高級(jí)的制造矛盾訪(fǎng)談法？在這里飄飄安利一個(gè)訪(fǎng)談人——易立競(jìng)。
《易見(jiàn)》《立場(chǎng)》等人物訪(fǎng)談節(jié)目，一直是讓飄飄一看再看，意猶未盡的好節(jié)目。
連郝蕾這種健談之人，都夸她：是個(gè)狠角色。
這也是思想有質(zhì)感者之間的惺惺相惜了。
易立競(jìng)的訪(fǎng)談，可謂是犀利的教科書(shū)。
她提的問(wèn)題，雖然犀利見(jiàn)血，但你不會(huì)覺(jué)得她在審判你，而是一場(chǎng)深層次的溝通，有很多東西，受訪(fǎng)者自己都不曾觸及。
易立競(jìng)對(duì)不同的受訪(fǎng)者，總是有不同的采訪(fǎng)方式。
在采訪(fǎng)周杰時(shí)，易立競(jìng)的問(wèn)題提得很直接。
因?yàn)橹芙?，屬于?nèi)心強(qiáng)大的人，有一套非常自洽的處事態(tài)度，所以提的問(wèn)題，一環(huán)扣一環(huán)，層層深入。
但在采訪(fǎng)俞灝明時(shí)，易立競(jìng)的姿態(tài)更多的是幫對(duì)方理清思路、詮釋對(duì)方感受。
她很能get到受訪(fǎng)者的心理。
提到俞灝明燒傷未完全康復(fù)就開(kāi)拍《我與春天有個(gè)約會(huì)》，他被劇組小心翼翼地保護(hù)起來(lái)。
俞灝明一時(shí)很難描述這種不自在的心理狀態(tài)，陷入了思考。
易立競(jìng)一句話(huà)就幫他詮釋了這種心理。
“那會(huì)兒（你覺(jué)得）自己是個(gè)弱者？”
俞灝明被點(diǎn)醒了思路，才繼續(xù)自己的陳述。
采訪(fǎng)黃曉明時(shí)，黃曉明提到自己不會(huì)拒絕別人，易立競(jìng)立馬從另一個(gè)維度解讀他這種性格——你不會(huì)取舍。
黃曉明一下子就像被打到了點(diǎn)子上——你說(shuō)對(duì)了。
不要為了反駁去反駁，不是為了質(zhì)問(wèn)去質(zhì)問(wèn)，所有的提問(wèn)，都應(yīng)該建立在思考和對(duì)嘉賓的經(jīng)歷、思想和行為了解的基礎(chǔ)上。
而不是建立在偏見(jiàn)上。
所以很多人說(shuō)，易立競(jìng)的訪(fǎng)談，其實(shí)更像是在幫助嘉賓了解自己。
郝蕾也說(shuō)，和她聊完天，有種暢快淋漓的感覺(jué)。
這種暢快淋漓，來(lái)自于受訪(fǎng)者對(duì)自己的內(nèi)心，有了進(jìn)一步的深入認(rèn)知。
易立競(jìng)的另一個(gè)優(yōu)點(diǎn)是，作為采訪(fǎng)者的她，再怎么犀利，也永遠(yuǎn)能兜住受訪(fǎng)者。
什么意思？就是你可以問(wèn)敏感的問(wèn)題，前提是你不要讓受訪(fǎng)者尷尬、斷片、沒(méi)臺(tái)階下。
易立競(jìng)是怎么做的？她思考的速度，要比受訪(fǎng)者快很多倍。
提出一個(gè)反駁和質(zhì)問(wèn)，如果發(fā)現(xiàn)對(duì)方有無(wú)法應(yīng)對(duì)的跡象，她會(huì)給其他選擇，把場(chǎng)子打圓。
在采訪(fǎng)周筆暢時(shí)，周筆暢把自己定義為：娛樂(lè)圈的邊緣人。
易立競(jìng)反駁道：你發(fā)一個(gè)微博，就能達(dá)到幾十萬(wàn)的轉(zhuǎn)發(fā)量，一個(gè)邊緣人物是沒(méi)有這樣的影響力的吧？
但看到周筆暢本人也想不明白這個(gè)問(wèn)題，她立馬給出另一個(gè)選擇，“或者說(shuō)，這個(gè)邊緣人，是你心里的愿望”。
看，這就讓受訪(fǎng)者明面上不至于難看。
但，除了明面上的問(wèn)題，受訪(fǎng)者內(nèi)心的舒適，也同樣要兼顧。
《非暴力溝通》中主張一種表達(dá)方式——清楚地表達(dá)觀(guān)察結(jié)果，而不主觀(guān)地去評(píng)判一個(gè)人。
田歌采訪(fǎng)雷佳音時(shí)，一個(gè)勁地認(rèn)為雷佳音就是個(gè)“有毛邊的人”，如果雷佳音講話(huà)講得比較周全，她就覺(jué)得雷佳音不真誠(chéng)。
我覺(jué)得我認(rèn)定了你
就是那種有毛邊兒的人
可是你今天在公眾場(chǎng)合
你總想讓自己說(shuō)話(huà)沒(méi)有毛邊兒
滴水不漏一些
這就是典型的judge，用自己的主觀(guān)印象強(qiáng)行定義他人。
易立競(jìng)是怎么去表達(dá)自己對(duì)受訪(fǎng)者的“觀(guān)察結(jié)果”的？
她表達(dá)自己對(duì)一個(gè)人的判斷時(shí)，會(huì)用大量的讓步短語(yǔ)，“可不可以說(shuō)……”“從另個(gè)角度講……”“有沒(méi)有這種可能……”
當(dāng)采訪(fǎng)者認(rèn)識(shí)到了自己的主觀(guān)，采訪(fǎng)才能客觀(guān)。
很多采訪(fǎng)者，都丟掉了共情能力，誤把冒犯當(dāng)犀利，也忘記了訪(fǎng)談的本質(zhì)，是讓受訪(fǎng)者表達(dá)，而不是讓采訪(fǎng)者炫技。
而，怎么才能受訪(fǎng)者打開(kāi)話(huà)匣子？
不是靠激、靠下套、靠一些卑劣的手段引導(dǎo)。
飄飄永遠(yuǎn)記得柴靜和周星馳的那段訪(fǎng)談。
在《西游·降魔篇》中，周星馳沿用了多年前他的作品《大話(huà)西游》里那個(gè)“愛(ài)你一萬(wàn)年”的橋段。
明知道會(huì)被人說(shuō)自己抄襲自己，他還是固執(zhí)地用了。
據(jù)他自己本人說(shuō)，自己對(duì)這段臺(tái)詞，有情結(jié)。
而柴靜則給出了一種新的解讀。
我可不可以理解說(shuō)
就是一個(gè)不由分說(shuō)的想法
就是 我就想在這個(gè)時(shí)候
說(shuō)出我人生中想說(shuō)的這句話(huà)
周星馳說(shuō)——
你有這個(gè)感覺(jué)嗎？謝謝你啊。
要讓一個(gè)人說(shuō)話(huà)，并沒(méi)有那么難。
你尊重他，他就會(huì)開(kāi)口；你感受他，他就會(huì)交流；你理解他，他則會(huì)傾吐。
語(yǔ)言是窗戶(hù)，或者是墻。
它們審判我們，或者讓我們自由。
