方三文：大家好，我是方三文，雪球創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)，也是雪球上的不明真相的群眾。我對(duì)自己的簡(jiǎn)介是：陪聊、陪賭。那么跟誰(shuí)聊呢？有可能是跟上市公司的CEO聊，聊聊他們公司的商業(yè)模式，他們的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力；也有可能是個(gè)基金經(jīng)理聊，聊聊他們的投資理念、投資框架和具體的投資行為；也有可能跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家聊，聊聊他們對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的看法。那么呢，我可以把大家的問(wèn)題帶給他們，幫大家跟他們聊，也可以理解我是大家的代問(wèn)人。我是投資者的代問(wèn)人。
【正片開(kāi)始】
方三文：那我們就正式開(kāi)始吧。有一個(gè)用戶的問(wèn)題，這個(gè)用戶問(wèn)了一個(gè)特別無(wú)厘頭的問(wèn)題，就是說(shuō)：你是如何度過(guò)平常的一天的？比如說(shuō)今天。
段永平：打球，運(yùn)動(dòng)，吃飯。
方三文：天天如此嗎？
段永平：差不多吧，也沒(méi)有什么，就是在不同的球場(chǎng)打球。
方三文：唯一變化的是這個(gè)球場(chǎng)的地點(diǎn)是吧？還有打球的伙伴？
段永平：伙伴有時(shí)候有，有時(shí)候沒(méi)有。
方三文：明白了，這個(gè)就是你平淡無(wú)奇的一天。那么剛才我說(shuō)起在中國(guó)南方的生活，也有用戶就是說(shuō)想問(wèn)你，這個(gè)叫“讀書加老丈”的用戶問(wèn)的問(wèn)題，他說(shuō)：小時(shí)候你是在什么樣的環(huán)境下長(zhǎng)大的？這個(gè)成長(zhǎng)的環(huán)境跟你現(xiàn)在的性格、成就有什么關(guān)系？
段永平：這個(gè)就不知道了。我是在南昌出生的，那么六歲左右跟父母下放，到江西吉安府現(xiàn)在的安福縣。那么在安福縣搬了五六個(gè)地方，一直在農(nóng)村，一直最后再搬回南昌旁邊一個(gè)石崗。那就確實(shí)吃過(guò)苦。然后回石崗的時(shí)候就上中學(xué)了已經(jīng)，然后從石崗考的大學(xué)。然后大學(xué)畢業(yè)以后分配到北京，然后工作了幾年讀了個(gè)研究生，然后再去了廣東，去了佛山，再去了中山，然后去了東莞，然后就就來(lái)這兒了。
方三文：我覺(jué)得可能這個(gè)用戶他問(wèn)的想問(wèn)得細(xì)一點(diǎn)，就是比如說(shuō)你能描述一下你的家庭環(huán)境，以及父母對(duì)你施加了怎么樣的教育？
段永平：這些東西其實(shí)沒(méi)有太大意思。就是說(shuō)，我在哪條河里摸過(guò)魚，對(duì)它能有什么幫助？我很難講得清楚。那么我有哥哥有妹妹，那我們性格也各不一樣。那父母到底有多大的幫助其實(shí)我也不知道。但是簡(jiǎn)單講呢，我覺(jué)得我父母確實(shí)對(duì)我們都挺好。他不象現(xiàn)在很多父母就很“卷”，就是逼小孩這個(gè)那個(gè)，我爸媽好像不太怎么管我們。所以我小時(shí)候就對(duì)我們很好，但是呢沒(méi)有太多的要求，一點(diǎn)點(diǎn)吧。所以我覺(jué)得我還是比較有安全感的，就不是說(shuō)怕這個(gè)怕那個(gè)。所以很多東西我自己是可以做決策的。我從小就很習(xí)慣自己做決策，我覺(jué)得這點(diǎn)可能跟我的父母有很大的關(guān)系。
方三文：你是擁有充分的自由的是吧？你認(rèn)為這對(duì)你是一個(gè)價(jià)值判斷，認(rèn)為這個(gè)是好的是吧？
段永平：對(duì)，我覺(jué)得可能父母對(duì)子女就算是有充分的信任度吧。也許是，這是我這么想的啊，或許他就是不敢管我，誰(shuí)知道呢。
方三文：那我們?cè)偻埔幌拢F(xiàn)在你也是人的父母是吧？這個(gè)那你現(xiàn)在也是這樣對(duì)你的子女的是吧？
段永平：我是的。我覺(jué)得我自己做不到的事情，我不要求小孩。就是他想玩，我想我那時(shí)候也想玩，玩吧。但是呢，我發(fā)現(xiàn)小孩他們都挺自覺(jué)的，該做作業(yè)他做，該怎么樣怎么樣。就說(shuō)邊界的東西要告訴他，就什么東西你是不能做的，我覺(jué)得這個(gè)很重要。包括有的禮貌的東西啊，但是不是強(qiáng)求的。不是說(shuō)天天就抓著小孩去訓(xùn)他。我覺(jué)得對(duì)小孩來(lái)講最重要給他們安全感很重要。沒(méi)有安全感人很難理性。
方三文：設(shè)定邊界，充分信任是吧？
段永平：是的。
方三文：那么呢，在你的童年和少年時(shí)期啊，就是說(shuō)你有過(guò)什么人生的目標(biāo)嗎？
段永平：我沒(méi)有什么目標(biāo)。我覺(jué)得我們那個(gè)年代本來(lái)...我也不知道，反正我是沒(méi)有。我這個(gè)人一直胸?zé)o大志，我就覺(jué)得這就是個(gè)普通人，能過(guò)好小日子就挺好了。
方三文：那也可以描述這個(gè)目標(biāo)就是把生活過(guò)好是吧？
段永平：我甚至都沒(méi)有那么想。就反正我就真的確實(shí)沒(méi)有什么...我不是那種說(shuō)自己非要干點(diǎn)事情，成就點(diǎn)啥，我還是沒(méi)有那個(gè)想法。我就做我自己喜歡做的事情，我覺(jué)得就挺重要的。就是你做自己喜歡做的事你就比較開(kāi)心唄。
方三文：在你的童年和少年時(shí)代啊，有沒(méi)有人就是說(shuō)這樣描述過(guò)你，說(shuō)你跟別人有不同的地方？
段永平：沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)。
方三文：比如說(shuō)這小子以后就那什么。
段永平：我是記得上中學(xué)的時(shí)候，有過(guò)一個(gè)老師，確實(shí)說(shuō)：段永平，你不能象他們那樣不學(xué)習(xí)光貪玩。我就想我憑什么??？我不知道為什么那個(gè)老師會(huì)這么講。他可能覺(jué)得我讀書還不錯(cuò)。我確實(shí)讀書還不錯(cuò)，我后來(lái)一說(shuō)要考大學(xué)的時(shí)候，一突擊就上去了。那確實(shí)我們那個(gè)年代好多人大部分人是考不上大學(xué)的。所以那個(gè)老師可能是對(duì)的。但我也沒(méi)辜負(fù)他，我還是考上大學(xué)了。
方三文：他是覺(jué)得你至少在學(xué)習(xí)能力方面可能比別人強(qiáng)是吧？所以他對(duì)你有期待？
段永平：不知道。那是一件很奇怪的事情，因?yàn)槟鞘莻€(gè)英語(yǔ)老師。我英語(yǔ)一塌糊涂。就為什么他會(huì)覺(jué)得我學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，我完全一頭霧水。我的英文是上大學(xué)以后才學(xué)的。中學(xué)完全沒(méi)有學(xué)，ABCD二十六個(gè)字母會(huì)，但是大概單詞不超過(guò)二十四個(gè)，大概那個(gè)水平。就是完全沒(méi)有學(xué)過(guò)英文。但是那個(gè)英文老師說(shuō)，我跟別的小孩不一樣。我就說(shuō)你這么講，我就突然想起來(lái)這事了，有人說(shuō)你不一樣的時(shí)候你真的是會(huì)記住的。很有趣。但是為什么？不知道，也沒(méi)有再交流過(guò)。
方三文：但這個(gè)東西至少對(duì)你是個(gè)激勵(lì)是吧？
段永平：也沒(méi)有。只是記得這件事情。我覺(jué)得好像沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)是有什么了不起，你要不說(shuō)我早忘了。你一說(shuō)我想起這事來(lái)。
方三文：那么你上的大學(xué)本科，學(xué)的是工科類的專業(yè)是吧？就是你說(shuō)的走的是理工男的這個(gè)路子。但是后來(lái)呢你有去讀了個(gè)研究生，是應(yīng)該說(shuō)是叫商科吧這個(gè)方面的。在這個(gè)過(guò)程中是不是你覺(jué)得自己的這種興趣發(fā)生了一些變化？
段永平：其實(shí)沒(méi)有。首先我要強(qiáng)調(diào)我讀的不是商科，我讀的是計(jì)量經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)類的。其實(shí)它我認(rèn)為其實(shí)也是工科。它是一個(gè)就是都是很邏輯的東西在里頭。商科是什么不知道，沒(méi)在這兒正經(jīng)學(xué)過(guò)。但是商科我覺(jué)得應(yīng)該也是很多也是邏輯的東西在里頭，所以其實(shí)也很象，我不知道為什么要這么分。當(dāng)初反正就是，因?yàn)槲覜](méi)有從事過(guò)技術(shù)工作。雖然我是學(xué)的工科，但是大學(xué)畢業(yè)以后就分配到北京電子管廠。然后在干部科幫忙幫了半年多，后來(lái)去了教育中心，當(dāng)了成人教育的老師，教了兩年多數(shù)學(xué)。然后就覺(jué)得沒(méi)太大意思。后來(lái)有個(gè)機(jī)會(huì)考研，就讓我給混上去了，反正就考了人大。也是想換個(gè)口兒吧。我對(duì)學(xué)工科的東西我不是那么有興趣。就是人是在探索嘛，想辦法找自己喜歡的東西。那我覺(jué)得人大對(duì)我還是有幫助的。
方三文：你在大學(xué)里面可能在本科薛了一些工科的基礎(chǔ)知識(shí)是吧？在人民大學(xué)學(xué)了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的這個(gè)知識(shí)，你覺(jué)得這里的學(xué)習(xí)對(duì)你以后的人生影響大嗎？
段永平：我覺(jué)得大學(xué)里頭最主要是學(xué)到了學(xué)習(xí)的方法，就是你怎么去學(xué)習(xí)。然后呢你建立了一個(gè)信心，你碰到不懂的東西的時(shí)候你是可以學(xué)會(huì)的。所以呢這樣的話你對(duì)未來(lái)的恐懼就會(huì)少很多。不然你什么都害怕。我確實(shí)見(jiàn)很多人，那也不是我們同學(xué)都行。我覺(jué)得他們用個(gè)智能手機(jī)好像有時(shí)候打個(gè)字都打不會(huì)，我就覺(jué)得很奇怪，我以前也不會(huì)打字啊。就發(fā)現(xiàn)哇現(xiàn)在這么方便就學(xué)一下唄，那就很快就學(xué)會(huì)了。就是說(shuō)養(yǎng)成了學(xué)習(xí)的習(xí)慣很重要。
方三文：研究生？
段永平：研究生我覺(jué)得其實(shí)就等于你就換了個(gè)門...行當(dāng)。然后呢多了一些不一樣的知識(shí)，眼界也會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣。但是其實(shí)最主要的就是從原來(lái)那個(gè)地方出來(lái)了。因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候窮學(xué)生啊，你想出去看一眼都沒(méi)錢的。那去讀了個(gè)書，然后又換了個(gè)新工作...就不叫換工作，就是研究生畢業(yè)以后就去廣東了，離開(kāi)北京了嘛。那么那這過(guò)程當(dāng)中，那都是在學(xué)習(xí)。當(dāng)然也會(huì)吃很多苦。
方三文：就是你覺(jué)得學(xué)到的具體的知識(shí)可能是否沒(méi)那么重要了是吧？
段永平：知識(shí)不重要。我都不記得都學(xué)了什么。
方三文：方法態(tài)度我覺(jué)得是有用的。
段永平：方法和你的這種能夠?qū)W會(huì)東西的這種信心很重要。就你碰到什么東西你就不會(huì)害怕。你你會(huì)想著去學(xué)習(xí)，而不是感到恐懼。我覺(jué)得很多人是恐懼的。我讓我媽媽學(xué)怎么用iPad，二十年前就讓她學(xué)，現(xiàn)在她肯定反正也不會(huì)學(xué)了。我媽已經(jīng)一百歲了。那么我覺(jué)得七十多八十多的時(shí)候讓她學(xué)她死活就不學(xué)的。她說(shuō)我學(xué)不會(huì)，她就認(rèn)為她學(xué)不會(huì)所以她就不學(xué)。其實(shí)那個(gè)東西很簡(jiǎn)單。我們也是學(xué)的，跟年齡其實(shí)沒(méi)有關(guān)系。
方三文：那么你研究生畢業(yè)以后啊，是等于是在下廣東了是吧？這個(gè)當(dāng)時(shí)這個(gè)決定是怎么做出的？你可能應(yīng)該也有其他的選擇，當(dāng)時(shí)整個(gè)的社會(huì)背景是什么樣的？
段永平：對(duì)，我確實(shí)我本來(lái)是可以留在北京的。有兩個(gè)單位收我。后來(lái)剛好碰見(jiàn)有個(gè)廣東的企業(yè)在中關(guān)村招人，我就去了。然后去了那個(gè)地方呢也沒(méi)那么理想，所以又再換到中山的。
方三文：就是等于你做出了南下廣東的這個(gè)決定，某種程度上可以理解為你你是投奔了市場(chǎng)是吧？
段永平：不是。我們其實(shí)走投無(wú)路。我們沒(méi)有別的路可以選擇，就是去嘗試一下。那那個(gè)時(shí)候還年輕嘛，這個(gè)試一試總是好的。我覺(jué)得我是有一個(gè)習(xí)慣，就是我覺(jué)得不合適的東西我要趕緊離開(kāi)。那我覺(jué)得北京對(duì)我來(lái)講不合適，我待著不舒服。廣東怎么樣我并不知道。那我不去我永遠(yuǎn)都不知道。但是我知道我待在一個(gè)我不想待的地方，我覺(jué)得這個(gè)不make sense，所以我就離開(kāi)了。我還曾經(jīng)考慮過(guò)去海南的，后來(lái)了解過(guò)海南覺(jué)得去海南不如去廣東。所以我想有很多決策都是如果你的決策是基于你很長(zhǎng)遠(yuǎn)的去想，你的未來(lái)到底是想怎么樣子，你那個(gè)決策可能犯錯(cuò)誤的概率就會(huì)低一些。很多人說(shuō)哇那你去廣東你將來(lái)養(yǎng)老怎么辦？我說(shuō)我現(xiàn)在這年齡我養(yǎng)什么老??？我得先出去看一看嘛對(duì)不對(duì)。當(dāng)然你現(xiàn)在說(shuō)哦，那就是我運(yùn)氣好唄對(duì)吧，走對(duì)了路。但是實(shí)際上中間很多決策都是因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境不舒服，我必須離開(kāi)。包括我到了廣東以后，我的第一份工作也是，我三個(gè)月就離開(kāi)了。就我覺(jué)得那個(gè)，我是走對(duì)了路但是進(jìn)錯(cuò)了門，我又離開(kāi)了，然后去的中山。
方三文：那么到了中山后來(lái)就做成了小霸王對(duì)吧？那小霸王做得那么好，但是呢由于機(jī)制的問(wèn)題，我覺(jué)得也不合適，我還是離開(kāi)了。能不能講一講就是說(shuō)這個(gè)這個(gè)機(jī)制的不合適主要是具體是怎么樣的？
段永平：最早開(kāi)始做的時(shí)候，說(shuō)啊我們是有股份的。最早大老板說(shuō)三七開(kāi)，后來(lái)改二八了，后來(lái)就一九了。那我招人，我跟弟兄們都是有承諾的嘛。最后發(fā)現(xiàn)我就沒(méi)辦法兌現(xiàn)這個(gè)承諾了。那一九將來(lái)也是會(huì)沒(méi)有的呀。那我在94年、95年的時(shí)候我覺(jué)得這個(gè)肯定不行。所以我就決定我就不干了。至于說(shuō)不干了以后又干了，那是另外一一件事情對(duì)吧。所以它其實(shí)并沒(méi)有必然的關(guān)聯(lián)。
方三文：這個(gè)不干了這里面可能我理解可能包括兩部分，一部分是你希望有這種股份這種形式的激勵(lì)是吧？
段永平：對(duì)。
方三文：第二個(gè)呢是你跟他之間希望是有好的契約關(guān)系？
段永平：不是說(shuō)有沒(méi)有股份激勵(lì)，因?yàn)橐婚_(kāi)始是有的嘛。對(duì)吧，那你沒(méi)有契約你就不可信了。不可信那你跟我講什么都是不可信的。你有一次兩次，難道你還要第三次嗎？對(duì)不對(duì)。就像你這個(gè)刮那個(gè)瓶蓋，刮出“謝”了，你還繼續(xù)刮“完”它嗎？對(duì)不對(duì)？你說(shuō)兩個(gè)字你刮出一個(gè)字，你肯定就不往下刮了嘛對(duì)不對(duì)？我就是刮到那個(gè)字了。我就覺(jué)得哇這個(gè)我肯定不能再待下去了。這是你看我離開(kāi)的時(shí)候是三十年前。
方三文：那么離開(kāi)了這個(gè)小霸王之后啊，其實(shí)就是到東莞去創(chuàng)辦這個(gè)步步高是吧？那么呢你創(chuàng)辦了步步高的時(shí)候是不是非常清晰地解決了就是說(shuō)小霸王那邊的這個(gè)問(wèn)題？
段永平：小霸王的問(wèn)題并不是它沒(méi)有股份制，是它沒(méi)有兌現(xiàn)這個(gè)承諾。那我們我們當(dāng)然不會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。所以呢我們并沒(méi)有解決那個(gè)問(wèn)題，我們從開(kāi)始就沒(méi)有那個(gè)問(wèn)題。我們是什么樣就是什么樣。我們一直都，就大家合作得都挺好的。說(shuō)什么就是什么，所以大家很放心，彼此有很高的信任度。我想原來(lái)那個(gè)大老板也是后悔的。
方三文：那你咱們回頭看的話啊，就是在小霸王當(dāng)時(shí)的那個(gè)架構(gòu)下面，你覺(jué)得有沒(méi)有可能達(dá)到一種比較理想的治理狀態(tài)？
段永平：我不知道怎么回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槭聦?shí)上沒(méi)有。那怎么才能能夠理想，我不知道。因?yàn)槟悄莻€(gè)不是我的問(wèn)題，那是那是別人的問(wèn)題。我并沒(méi)有說(shuō)因?yàn)槔娴膯?wèn)題離開(kāi)，我是認(rèn)為因?yàn)樾湃蔚膯?wèn)題離開(kāi)。其實(shí)我那時(shí)候收入就已經(jīng)很好了。但是但是沒(méi)有太大的意思。你說(shuō)財(cái)富自由我那時(shí)候就財(cái)富自由了呀。我們其實(shí)分成分也是分的。只是它將來(lái)會(huì)怎么樣我不知道。它也沒(méi)有辦法讓你感覺(jué)到它這個(gè)機(jī)制是保障你。就像你看到有些公司給股東分紅都好像是恩賜一樣，那我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有道理啊。股東分紅那就是股東本來(lái)就該拿的，那我員工拿到的分紅就是員工該拿的。就像我們發(fā)獎(jiǎng)金的時(shí)候有人說(shuō)謝謝老板，我說(shuō)這話不合適。因?yàn)檫@是按契約發(fā)的獎(jiǎng)金，你不需要謝我的。謝這個(gè)東西呢，雖然大家順口覺(jué)得拿到錢應(yīng)該謝一下，這個(gè)謝的不是地方。
方三文 ：那我再問(wèn)，并不是說(shuō)哦我從一開(kāi)始寫了一張紙，然后呢照本宣科的讓大家一點(diǎn)一點(diǎn)弄下去對(duì)吧？
段永平：那我們很多文化也是在整個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中也是在不停的進(jìn)化的。你包括我們的Stop Doing List（不為清單），也是一條一條加上去的。不能做的事情我們我們也是要通過(guò)很多血的教訓(xùn)才知道，然后知道這個(gè)事不能做我們以后就不做了就好。該怎么做事情，學(xué)習(xí)的曲線這些東西也是也是慢慢慢慢學(xué)的。我們公司從我離開(kāi)以后...因?yàn)槲译x開(kāi)很久了，這個(gè)不做CEO二十多年了嘛。那確實(shí)不可同日而語(yǔ)，現(xiàn)在很厲害。我們那個(gè)時(shí)候其實(shí)就是一個(gè)很小的公司。但是我們那時(shí)候其實(shí)也挺厲害，小霸王的時(shí)候我們就挺厲害。
方三文：那么這個(gè)你說(shuō)的逐步形成的企業(yè)文化啊，那因?yàn)楝F(xiàn)在也積淀了很多年了，你能夠把它簡(jiǎn)單的概括一下嗎？
段永平：我覺(jué)得我們最主要就是，你看我們一直講本分、誠(chéng)信，對(duì)吧，講用戶導(dǎo)向。我們的東西其實(shí)都很直白話的。我們的這個(gè)愿景是叫做“更健康、更長(zhǎng)久”。其實(shí)就不健康不長(zhǎng)久的事不做。其實(shí)就是很平常心的東西。沒(méi)有什么要怎么著，要做五百?gòu)?qiáng)啊，要要這個(gè)要那個(gè)啊。雖然五百?gòu)?qiáng)也不算什么。
方三文：現(xiàn)在可以找到的資料啊，就是一個(gè)用戶提供的，他說(shuō)你大學(xué)三年級(jí)的時(shí)候就想到了這個(gè)本分文化，有這個(gè)事嗎？
段永平：不是。大三的時(shí)候我是無(wú)意中看到德魯克的一句話，叫做“做對(duì)的事情和把事情做對(duì)”。那那個(gè)對(duì)我觸動(dòng)很大。一下就就把這個(gè)是非的東西給拿出來(lái)了。然后呢你發(fā)現(xiàn)凡是你只要花五秒鐘想一下這個(gè)事情，你一輩子會(huì)省好多事。就像我們公司如果說(shuō)坐下來(lái)說(shuō)要討論這個(gè)有沒(méi)有前瞻（的時(shí)候），有時(shí)候會(huì)有一句話叫“這是不是一件對(duì)的事情”。就如果感覺(jué)不對(duì)的事情，我們很容易就停止。如果你只是討論有沒(méi)有前瞻，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很復(fù)雜。就因?yàn)楹芏嗍虑槟闶孪饶悴⒉恢馈５悄赜行┦虑槭遣粚?duì)的事情，你可能很早的時(shí)候你是會(huì)知道的。當(dāng)然有些事情你事后知道，知道了也沒(méi)有關(guān)系，你以后不做就行了。所以我們會(huì)攢一些的。我可以給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你比方說(shuō)我們想過(guò)我們不做代工。對(duì)吧？那這個(gè)不是什么原則上，因?yàn)樽龃ひ惨部梢話赍X。但是我就覺(jué)得那個(gè)不符合我們，我們不擅長(zhǎng)做這個(gè)。然后我記得有一次郭臺(tái)銘跟我聊天，他就問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)就我跟他說(shuō)我們有個(gè)stop doing list，他說(shuō)舉個(gè)例子。我說(shuō)我們不做代工啊。他說(shuō)哦？那什么意思？我說(shuō)你看我要做代工打不過(guò)你對(duì)不對(duì)。他說(shuō)那倒是。但是我們做brand（品牌）我們做得很好啊。對(duì)吧。我們企業(yè)也不比他們做得小啊，對(duì)吧。但是呢我們不是靠代工跟他競(jìng)爭(zhēng)的，對(duì)不對(duì)？那代工你看做得好TSMC做得多好。對(duì)吧。那不是說(shuō)代工不行，只是代工對(duì)我們來(lái)講不合適。所以我們就stop，所以你任何人來(lái)找我們做代工的生意我們就很簡(jiǎn)單，就不做。
方三文：就是等于你們有一個(gè)是非的一個(gè)價(jià)值觀，是吧？在前面。
段永平：對(duì)。
方三文：后來(lái)才是怎么做的方法論。
段永平：是的。因?yàn)閷W(xué)習(xí)是有代價(jià)、有曲線，你可能會(huì)犯錯(cuò)。所以你要做對(duì)的事情，然后呢把事情做對(duì)的過(guò)程當(dāng)中你犯的錯(cuò)誤是可以接受的。但是呢你做了錯(cuò)的事情，你帶來(lái)的惡果那是不應(yīng)該的。就因?yàn)槟忝髦清e(cuò)事你為什么要去做呢？當(dāng)然你說(shuō)你事先不知道，那你下一次不再做呢也是一個(gè)很重要的東西。這樣你不以后你你幾十年積累下來(lái)你就少犯很多錯(cuò)誤。對(duì)吧？也不會(huì)在原地折騰嘛。
方三文：這里邊有個(gè)叫“學(xué)習(xí)機(jī)器”的用戶啊，問(wèn)的也是這個(gè)問(wèn)題。他這個(gè)問(wèn)題比較長(zhǎng)啊，他這么說(shuō)的，他說(shuō)“擁有共同價(jià)值觀的人主要是培養(yǎng)出來(lái)的還是選擇出來(lái)的呢？”
段永平：選擇出來(lái)的。
方三文：選擇出來(lái)的。然后呢他說(shuō)比如說(shuō)你在那個(gè)步步高里面有各位大佬啊，這些優(yōu)秀的人是不是就是說(shuō)不一定是剛工作的時(shí)候就被你認(rèn)同了，而是就是說(shuō)可能長(zhǎng)期跟你一起工作的時(shí)候被篩選出來(lái)了？
段永平：我覺(jué)得我們大部分人跟我都差不多，都是普通人。那么大家有認(rèn)同的價(jià)值觀，當(dāng)然你就是你受過(guò)大學(xué)教育你學(xué)習(xí)還可以，都是小雪霸對(duì)吧。那他后面的東西都是慢慢的學(xué)習(xí)積累起來(lái)的。但是呢價(jià)值觀認(rèn)同是非常重要的。你價(jià)值觀要是不認(rèn)同互相不認(rèn)同，這事沒(méi)法干。就是干不長(zhǎng)的。大家得各打各的小算盤，對(duì)吧，肯定是要出問(wèn)題的。我覺(jué)得我們公司你看我們?nèi)昊厝?，我們好多老同事了，都是從進(jìn)了公司就一直在一直到退休。有些還在還在工作的。
方三文：這個(gè)人的最后問(wèn)題他是說(shuō)這樣，說(shuō)“把一個(gè)人放在一個(gè)好的文化里面，他會(huì)不會(huì)變成好的人的概率高一點(diǎn)？”
段永平：我覺(jué)得很難。這可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)幫助。就說(shuō)呢人里面、人心里面都有善有惡，對(duì)吧。他發(fā)現(xiàn)有人到這兒發(fā)現(xiàn)你這個(gè)環(huán)境挺好，那就是我們喚醒了他善的那一部分?；蛘哒f(shuō)他的價(jià)值觀正確的那一部分。他把惡的那一部分就藏起來(lái)了。但是呢很惡的人你沒(méi)有辦法改變。不是每個(gè)人都能，改變?nèi)耸欠浅ｋy的一件事情。
方三文：那按你這個(gè)說(shuō)法也是跟剛才說(shuō)的做對(duì)的事情一樣，也是找對(duì)的人，怎么選擇可能還是比那個(gè)重要。
段永平：對(duì)。但是找對(duì)的人其實(shí)也是通過(guò)時(shí)間來(lái)的。比方說(shuō)找對(duì)的人你分兩種，一種是不對(duì)的人你慢慢把他淘汰掉。還有一種就說(shuō)呢他善惡都有，就也可能他說(shuō)的那個(gè)也有道理，就是說(shuō)呢他認(rèn)同了你的文化之后，他覺(jué)得待下來(lái)他舒服，他慢慢的他就跟著你就走了。所以我們一直都說(shuō)我們有兩種人，一個(gè)叫同道中人，一個(gè)叫同行中人。對(duì)吧。就說(shuō)呢他認(rèn)同你了，他雖然他搞不清楚，但是呢哎呀反正你讓我這樣做我就這樣做，反正別的方法我就不做了。但是呢這些人呢他有時(shí)候不小心還會(huì)出點(diǎn)簍子，對(duì)吧。但是呢你一說(shuō)他想哦OK是哦，以前我們講過(guò)，那他也能夠回來(lái)。這個(gè)待了時(shí)間很長(zhǎng)的人呢就有是這樣的機(jī)會(huì)的。尤其是像你像代理商啊、客戶啊這些東西，因?yàn)樗覀儾⑵鋵?shí)沒(méi)有象我們公司內(nèi)部的人對(duì)文化的這個(gè)熏陶那么多。但是其實(shí)我們這些代理商這么多年下來(lái)，其實(shí)也都很好，也都大家對(duì)文化的認(rèn)同還是很難強(qiáng)的。
【聊企業(yè)經(jīng)營(yíng)】
方三文：那再問(wèn)一個(gè)這個(gè)除了人之后的企業(yè)具體經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題啊。就是我覺(jué)得可能對(duì)這種這個(gè)步步高系來(lái)說(shuō)，它有一個(gè)非常大的變化是后來(lái)做了智能手機(jī)嘛。原來(lái)是做過(guò)別的電子產(chǎn)品，后來(lái)做過(guò)功能機(jī)是吧，后來(lái)做了智能手機(jī)。這是一個(gè)很大的一個(gè)變化。這個(gè)決策過(guò)程，我聽(tīng)你以前說(shuō)過(guò)好像最開(kāi)始你是不贊成的是吧？
段永平：對(duì)。
方三文：那這個(gè)后來(lái)是怎么變成又做了呢？
段永平：沒(méi)有，我們的CEO...因?yàn)樗麄兪荂EO。我贊不贊成不影響他們做不做決定。所以當(dāng)初其實(shí)就是沈煒，因?yàn)镺PPO是后做的，步步高手機(jī)是先做的，后來(lái)改名叫vivo。那大家也是走投無(wú)路了呀。就是現(xiàn)在自己做的產(chǎn)品看起來(lái)，你像我們做電話機(jī)一年就做到全國(guó)第一了，兩年吧最多。后來(lái)覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)再做下去我們好像也沒(méi)有太大的前景。然后手機(jī)來(lái)了，沈煒就覺(jué)得我們應(yīng)該做手機(jī)。我那時(shí)候就覺(jué)得我們手機(jī)可能做不過(guò)這些什么松下呀、索尼呀，后來(lái)又出來(lái)摩托羅拉呀。這是功能機(jī)時(shí)代的時(shí)候。然后他說(shuō)，阿段不是的，他說(shuō)這個(gè)手機(jī)其實(shí)一個(gè)個(gè)性化非常強(qiáng)的東西。我原來(lái)是想著它跟家電一樣對(duì)吧，就說(shuō)人家規(guī)模比我們大我們很難打得過(guò)別人。哦我說(shuō)如果你認(rèn)為它是很個(gè)性化的東西，那我們就有機(jī)會(huì)。我們能夠做出差異化的，我們能夠做得跟別人不一樣，我們?cè)谟行┑胤娇梢宰龅帽葎e人好。加上我們做企業(yè)已經(jīng)有很多年的經(jīng)驗(yàn)了。我說(shuō)但是不管怎么樣，我們公司的規(guī)矩就是這樣，就說(shuō)呢不管我反不反對(duì)，CEO做的決定就是他們做的決定。然后呢結(jié)果也是他們自己承受的。他不能說(shuō)阿段反對(duì)所以我沒(méi)做。我沒(méi)有責(zé)任，我只是作為一個(gè)顧問(wèn)的角色。所以這個(gè)可能很多人不太理解，以為我是個(gè)老板，我其實(shí)我在公司早就不說(shuō)了。我甚至當(dāng)CEO的時(shí)候我就不太管了。都算他們做決定。所以他們接過(guò)來(lái)也是很順嘛，放權(quán)是要很長(zhǎng)時(shí)間的。
方三文：但可能是不是從做功能機(jī)到智能機(jī)是一個(gè)更大的一一個(gè)決定？
段永平：那個(gè)不是什么決定，那個(gè)是被逼的。你功能機(jī)賣不動(dòng)了呀。我們差點(diǎn)就死在上面了對(duì)吧。雖然我們前面功能機(jī)已經(jīng)做得非常好了，但是智能機(jī)來(lái)得非常的兇猛，就那么一瞬間就把市場(chǎng)基本上就占了。那我們那時(shí)候手里還有好多功能機(jī)。所以三十年的時(shí)候大家也是很感慨，就是度過(guò)去了。因?yàn)槲夷菚r(shí)候還專門回去過(guò)一趟，因?yàn)槲覀兇媪撕芏辔锪系?。?dāng)時(shí)的現(xiàn)金消耗得非常的快。我們賬面有我記得有七八十個(gè)億的現(xiàn)金，看著往下掉，咚咚咚咚咚掉到最后就?？斓降琢耍儆珠_(kāi)始回來(lái)了。因?yàn)槟菚r(shí)候智能機(jī)已經(jīng)出來(lái)了。我們智能機(jī)一代兩代差不多我們就緩過(guò)來(lái)了。所以我們中間有一年的時(shí)間，就是02...12年到13年中間那那一年的時(shí)間我們我們虧了不少錢。但是我回去就說(shuō)，如果要倒的話，不要倒得太難看了。也看過(guò)別人倒，倒完了以后就是一地雞毛啊。我說(shuō)這不行。不能讓供應(yīng)商吃虧，也不要讓員工吃虧。當(dāng)然我說(shuō)那個(gè)東西其實(shí)我是有一點(diǎn)底氣的，因?yàn)槲彝顿Y這一塊一直都沒(méi)有動(dòng)。就相當(dāng)有我們的后備役部隊(duì)一樣，這個(gè)一直都沒(méi)有上的。最后也沒(méi)有上。所以還還挺好。反正弟兄們也真的是很爭(zhēng)氣，就做回來(lái)了。
方三文：那就是說(shuō)從這個(gè)智能...功能機(jī)往這個(gè)智能機(jī)轉(zhuǎn)的過(guò)程中，其實(shí)比從做電話到做手機(jī)這個(gè)要面臨過(guò)更大的危機(jī)是吧可以這么理解？
段永平：是因?yàn)橐?guī)模太大了。規(guī)模太大了我覺(jué)得，我覺(jué)得我們也是有失誤的。就是不夠敏感。因?yàn)樵诠δ軝C(jī)上做得很好的。我們其實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)承受能力的。但是那一次確實(shí)虧虧得也挺多。以前也犯過(guò)類似的錯(cuò)誤，但是呢沒(méi)有那么規(guī)模那么大。所以緩過(guò)來(lái)也挺快。
方三文：那么就是最大的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)就是說(shuō)功能機(jī)滯銷嘛是吧是這樣理解？
段永平：是，我們有太多的物料。
方三文：就是備貨備太多了？
段永平：是的，對(duì)。
方三文：就是沒(méi)想到它的銷量會(huì)下滑得這么厲害是吧？
段永平：是的，它這個(gè)降的速度太快了。因?yàn)槲覀冞^(guò)去的經(jīng)驗(yàn)曲線是認(rèn)為它慢慢降的。因?yàn)槠鋵?shí)我們?cè)缇驮陂_(kāi)發(fā)智能機(jī)了，也知道這個(gè)趨勢(shì)。但是呢功能機(jī)還是下了很多單，總覺(jué)得這是有個(gè)過(guò)程的嘛。沒(méi)想到它就一瞬間就過(guò)去了。就像現(xiàn)在AI上來(lái)的，你看這三兩年的時(shí)間AI上了多少啊？這道理有點(diǎn)像的。
方三文：新基數(shù)推動(dòng)的新的產(chǎn)品它的這種普及程度比想像中快是吧？
段永平：你也可以這么說(shuō)吧。主要新的產(chǎn)品確實(shí)很好，它一下就把老的產(chǎn)品完全替代了。而且智能機(jī)出來(lái)以后它不光是替代了這些東西，你看多少東西被替代了？相機(jī)沒(méi)了。我們你像我們做學(xué)習(xí)機(jī)這個(gè)部門，基本上我們做的什么電子詞典啊，什么復(fù)讀機(jī)啊，什么學(xué)習(xí)機(jī)啊，基本上都被手機(jī)替代了。
方三文：對(duì)，那我們就因?yàn)橹悄軝C(jī)它已經(jīng)現(xiàn)在是一個(gè)非常大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)啊。那么呢我回想起我的一些經(jīng)歷，我覺(jué)得我大概可能在04、05年、03、04年的時(shí)候啊，我看過(guò)摩托羅拉一款手機(jī)叫308，其實(shí)已經(jīng)有智能機(jī)的雛形。
段永平：最愚蠢的智能機(jī)。
方三文：后來(lái)有一個(gè)諾基亞的E71是吧？
段永平：那更愚蠢。
方三文：但是它也是智能機(jī)的一個(gè)雛形。
段永平：但是它是，應(yīng)該叫它是弱智機(jī)。就說(shuō)這個(gè)Nokia做那一款我印象非常深，我拿著很興奮。但是呢發(fā)現(xiàn)他們好弱智啊。它以前我們用Nokia手機(jī)用得很習(xí)慣的，它把界面全改了，我拿上來(lái)不會(huì)用。那你想我一學(xué)工的人，在那折騰半天都不知道怎么用。我說(shuō)這幫設(shè)計(jì)的人腦子真是有病。所以Nokia最后倒了我一點(diǎn)都不意外。我覺(jué)得這公司的文化肯定是爛掉了。
方三文：但是我覺(jué)得就是說(shuō)這些它畢竟它那個(gè)地方走出了一步啊，所以它最后沒(méi)成功。是不是我們可以這樣理解，也許它那個(gè)企業(yè)里面啊，也有的人對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品的趨勢(shì)是有一些相對(duì)正確的判斷？
段永平：產(chǎn)品趨勢(shì)都沒(méi)有問(wèn)題，誰(shuí)都看得見(jiàn)。
方三文：但是它企業(yè)沒(méi)這個(gè)能力把它做出來(lái)？
段永平：但是它文化很重要。他們這個(gè)企業(yè)太注重市場(chǎng)占有率了，太注重生意，它不注重不太注重用戶。所以它才會(huì)有那樣那么大的miss。我就覺(jué)得，而且它后來(lái)又miss了一次。其實(shí)Android出來(lái)的時(shí)候，Google是去找過(guò)他們的，是希望Nokia轉(zhuǎn)Android，他們不干。他們要守住他們自己那個(gè)東西，終于把自己給守死了。所以這個(gè)沒(méi)辦法。
方三文：那現(xiàn)在我們反正至少像摩托羅拉啊就是說(shuō)諾基亞這個(gè)曾經(jīng)是知名度非常高的企業(yè)嘛，就是也曾經(jīng)認(rèn)為他們?cè)诠芾矸矫婧苡泻苡薪?jīng)驗(yàn)啊，那我們就我想看你怎么看。
段永平：管理救不了一家公司的。它在戰(zhàn)略上在文化上出問(wèn)題。
方三文：是，我就回頭就是說(shuō)從管理方面，我記得你曾經(jīng)是比較推崇松下的這個(gè)管理的是吧？后來(lái)是不是你對(duì)這個(gè)看法也有些變化？
段永平：松下松下還是還是蠻蠻厲害的一家公司。但是我覺(jué)得它這個(gè)大文化呀，日本這種大文化可能我不知道，我覺(jué)得不是特別容易理解有些東西。我們其實(shí)最早我是去找過(guò)松下想跟他們合作做手機(jī)的。我跟陳明永跟沈煒兩個(gè)人去松下，一直從科長(zhǎng)部長(zhǎng)一直見(jiàn)到了中村社長(zhǎng)。然后我跟他們，因?yàn)槲覀兪撬麄兊目蛻?，他們知道我們是誰(shuí)。它不是說(shuō)隨便，不然他也不會(huì)見(jiàn)到社長(zhǎng)對(duì)不對(duì)。然后呢我就跟他們講，他們就問(wèn)我們的來(lái)意嘛。我就說(shuō)我們其實(shí)是覺(jué)得首先呢當(dāng)時(shí)我們對(duì)自己不是說(shuō)太有信心，就說(shuō)呢就對(duì)技術(shù)啊、對(duì)資金的來(lái)源啊、對(duì)后面的這個(gè)會(huì)發(fā)生什么事還是有點(diǎn)不太有底的。說(shuō)覺(jué)得找一個(gè)比較大一點(diǎn)的公司合作可能說(shuō)不定會(huì)更有機(jī)會(huì)。所以我那時(shí)候我可能是去松下跟他們講過(guò)，我說(shuō)那以我們的實(shí)力，我認(rèn)為我們合作的話，我們?nèi)曜龅剑皇俏覀儍赡曜龅角叭?，三年做到前兩名都是很有可能的，在中?guó)市場(chǎng)。從頭到尾沒(méi)有一個(gè)人問(wèn)過(guò)我：你為什么？沒(méi)有人在乎。所以我離開(kāi)松下我就知道，我覺(jué)得松下他們其實(shí)是很麻煩的。他們根本就不信任你，完全沒(méi)有這個(gè)想，就說(shuō)人家有人說(shuō)這個(gè)話你總得有個(gè)人問(wèn)我，你憑什么？對(duì)不對(duì)？那才可以我才可以說(shuō)了。你不問(wèn)我不會(huì)說(shuō)的嘛對(duì)不對(duì)。我覺(jué)得松下那公司這方面的這個(gè)我不知道那個(gè)叫什么，就是很官僚的東西。包括我見(jiàn)到社長(zhǎng)，社長(zhǎng)跟我講他說(shuō)，哎呀當(dāng)我在做個(gè)決策的時(shí)候，我就想著松下老人站在我背后，會(huì)怎么想？我心想那你這就完蛋了呀。對(duì)不對(duì)？因?yàn)樗上吕先嗽缇筒辉诹寺?。?duì)不對(duì)。你看喬布斯跟Tim Cook講，說(shuō)你當(dāng)CEO就是你做決策，你不要想我喬布斯會(huì)做什么。這就對(duì)了。就像我也是這樣跟大家講的。就他們是CEO他們做決策，一定不要想阿段會(huì)怎么做。你要那么想我們就完了。我們?cè)缇屯炅?，也不?huì)等到今天。所以我覺(jué)得松下的這個(gè)文化我覺(jué)得是確實(shí)是出了問(wèn)題。
方三文：但是按你這么描述的話，他就可能把自己過(guò)往的體制啊成就啊可能看得太重了是吧？
段永平：這個(gè)我不知道。我沒(méi)有關(guān)心過(guò)發(fā)生什么事了。我就覺(jué)得他那樣不對(duì)。尤其是一個(gè)社長(zhǎng)跟我講，他在做決策的時(shí)候是想著老社長(zhǎng)站在背后怎么想，我覺(jué)得他們背了很重的負(fù)擔(dān)。因?yàn)槟愕难劬κ且吹接脩舻穆?，他的眼睛是看到后鏡的。那你時(shí)間足夠長(zhǎng)他一定是出毛病的。
方三文：OK。那么按你剛才的描述，你是很早就是說(shuō)首先你建立了很好的就是說(shuō)授權(quán)的這個(gè)機(jī)制是吧？讓很早的時(shí)候就讓合作伙伴他自己去決策。然后你自己也很早地退出了這個(gè)具體的這個(gè)經(jīng)營(yíng)管理這個(gè)決策是吧？這個(gè)就是說(shuō)好像在企業(yè)家里面并不常見(jiàn)這么安排的。
段永平：這跟我有什么關(guān)系？我又不是常見(jiàn)的企業(yè)家對(duì)不對(duì)。就說(shuō)我并不關(guān)心別人想干什么對(duì)吧。我想打球啊，別人想打球他們也可以到處打?qū)Σ粚?duì)。那最主要是他們干得比我好。我覺(jué)得他們比我的動(dòng)力要要強(qiáng)。我覺(jué)得我該干的事我都干過(guò)了。然后我還有其他的enjoy的事情。然后他們干得又比我好我為什么要待在那個(gè)地方？而且我很信任他們。我覺(jué)得這點(diǎn)很重要。我也不怕他們犯錯(cuò)誤。
方三文：但是我看到的很多的企業(yè)家是他希望自己一直在已一線。
段永平：這跟我沒(méi)有關(guān)系。我不在乎他們想什么。
方三文：那么你覺(jué)得就是說(shuō)，這也是一個(gè)用戶的問(wèn)題啊，就是說(shuō)他說(shuō)“創(chuàng)始人老板離開(kāi)公司，他有什么辦法怎么判斷可以離開(kāi)了？或者是條件成熟了？”
段永平：他覺(jué)得可以離開(kāi)的時(shí)候就是可以離開(kāi)。但是很難。不是很多人可以做到這一點(diǎn)。
方三文：難在哪里呢？
段永平：難在他不想。他要想的話他總是能找到辦法。
方三文：那這樣他也不會(huì)對(duì)公司有太大的好處吧。
段永平：那是因?yàn)樗约篹njoy這個(gè)事情。這個(gè)其實(shí)無(wú)可非議。我不覺(jué)得這個(gè)東西有什么好討論的。有些人他喜歡做這件事情。我呢喜歡讓弟兄們做。我覺(jué)得其實(shí)就是一個(gè)選擇。你你你說(shuō)不選又想羨慕我的生活，你又想享受你的生活，那做不到啊對(duì)不對(duì)。有些人是喜歡工作的。我是真不喜歡工作。
方三文：但是從結(jié)果上來(lái)看啊，就是這個(gè)是個(gè)客觀結(jié)果是可以評(píng)判的嘛是吧。就是比如說(shuō)一方面我覺(jué)得就是人就是說(shuō)，就說(shuō)人很敬業(yè)啊一直在工作啊好像是一種好的品質(zhì)是吧。但同時(shí)我們又不能否認(rèn)隨著人的年齡的增長(zhǎng)，就是他的能力是會(huì)下降的。是不是總的來(lái)說(shuō)還是得承認(rèn)人對(duì)企業(yè)，即使是創(chuàng)始人對(duì)企業(yè)的貢獻(xiàn)它也是階段性的？
段永平：我不認(rèn)為可以這么講。我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有道理。大家這個(gè)是很沒(méi)有邏輯的想法。那巴菲特九十多歲了人家做得也挺好啊。就是我給一個(gè)反例嘛。工科的人對(duì)吧，你們文科可能不這么想，一二三四ABCD甲乙丙丁你可以說(shuō)很多。我工科只要舉一個(gè)反例，你就否定。對(duì)不對(duì)？那巴菲特九十多歲了，CEO還坐著呀。剛剛退休。那我覺(jué)得他為什么退了我不知道，我覺(jué)得他可能身體沒(méi)有以前那么好了。我前兩年去見(jiàn)他，他帶我們參觀辦公室是帶著我們一堆人走的。走了五十多分鐘。所以那個(gè)時(shí)候他身體還不錯(cuò)。最近我不知道。但是我看他開(kāi)股東大會(huì)其實(shí)還OK。他是覺(jué)得嗯也許確實(shí)該交班了。所以這個(gè)邏輯是不存在的。他你想巴菲特是一個(gè)特別典型的例子，他就是喜歡做這件事情。他就一直在做。你為什么非要因?yàn)槟挲g就退休呢？我我不覺(jué)得年齡就一定是一個(gè)障礙。但他自己要對(duì)自己有個(gè)評(píng)價(jià)對(duì)不對(duì)。你要自己都啥也記不住了，這個(gè)決策也是暈暈乎乎的，那我就不知道了。那但是那是你自己的公司你愿意，其實(shí)別人也無(wú)沒(méi)法沒(méi)有可說(shuō)的東西。我就是覺(jué)得我們弟兄們，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)其實(shí)不是一天兩天的事情，我之前就這樣。其實(shí)我在當(dāng)CEO的時(shí)候，他們就已經(jīng)很很多自主權(quán)了。所以我交給他們可是自然而然的事情。我很少在辦公室。我要么就去打球要么就去打球。
方三文：好的，OK。
【聊投資】
方三文：這也是一個(gè)一個(gè)這個(gè)用戶的叫“一根白”這個(gè)用戶的問(wèn)。他說(shuō)：第一次接觸股票投資這個(gè)是什么契機(jī)？
段永平：這還需要契機(jī)嗎？天天到處都知道有股票啊。我只是說(shuō)我退休了以后，我后來(lái)就搬到這兒來(lái)生活了嘛。就覺(jué)得那我也不能天天24小時(shí)打球啊對(duì)吧。然后我也不會(huì)去找份工作，那這這個(gè)這個(gè)更沒(méi)有道理了。后來(lái)就想到誒，這投資好像好像跟生意有關(guān)、跟企業(yè)有關(guān)系。那我就來(lái)研究研究。我就也買了很多書，包括看圖看線。看不懂。我覺(jué)得這這我這一工科出來(lái)的人，怎么這圖我就看不懂啊？他們就能得出這樣的結(jié)論那樣的結(jié)論。我說(shuō)這些結(jié)論在邏輯上都是不成立。那后來(lái)直到我看了老巴的東西。其實(shí)啥也沒(méi)看，就看“買股票就是買公司”，我就看到那一句畫了。我就突然就明白了。
方三文：這句話就夠了是吧？
段永平：就夠了。因?yàn)槭Ｏ戮褪悄闶裁纯垂尽Ｄ遣皇抢习湍軌蚪痰?。你不懂企業(yè)，跟你講多少理論也是白講。但是無(wú)論畢竟我做企業(yè)出來(lái)的，我懂別人的生意也是相對(duì)來(lái)講容易的。所以我就是，但是我也懂不了太多的生意。所以這些年也沒(méi)找到好幾個(gè)好...好多個(gè)，就是那么幾個(gè)唄。但是我覺(jué)得懂生意很重要。不懂生意投資是很難做的。
方三文：那如果用一句話來(lái)概括你的投資理念的話，其實(shí)是不是就是買股票就是買公司？
段永平：是的。
方三文：沒(méi)有了是吧？
段永平：沒(méi)有了。
方三文：就就夠了。
段永平：對(duì)。但是后面那句話就是：你要看懂公司，這個(gè)很難。他是為什么說(shuō)投資很簡(jiǎn)單但是不容易？就是簡(jiǎn)單就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你一定要看懂未來(lái)的現(xiàn)金流。難是難在你很難做到這一點(diǎn)。大部分公司都不容易看懂。
方三文：對(duì)。那么呢我記得是巴菲特還是芒格說(shuō)過(guò)啊，他說(shuō)一輩子投資的話，如果有個(gè)打孔機(jī)，最后打二十個(gè)孔。
段永平：這好像是巴菲特說(shuō)的。對(duì)。
方三文：你的額度用完了嗎？
段永平：我應(yīng)該還沒(méi)有。
方三文：還沒(méi)有。
段永平：沒(méi)有。
方三文：OK。那我們說(shuō)得更具體一點(diǎn)啊。就是可能比如說(shuō)有時(shí)候小倉(cāng)位地買一點(diǎn)股票是吧，這種也是很經(jīng)經(jīng)常有的。
段永平：那都不該算。
方三文：是。我就說(shuō)有財(cái)務(wù)意義上的投資決策，你這個(gè)二十個(gè)孔你感覺(jué)現(xiàn)在自己打了多少個(gè)了？
段永平：那個(gè)我可以說(shuō)得出來(lái)呀。我隊(duì)。我自己真的投過(guò)比較大金額的，OK，就說(shuō)大比重吧怎么說(shuō)。最早是網(wǎng)易。
方三文：OK。
段永平：網(wǎng)易，然后雅虎應(yīng)該算。
方三文：其實(shí)本質(zhì)上是投的阿里巴巴是吧？
段永平：對(duì)對(duì)，我雅虎其實(shí)就是想買阿里。對(duì)對(duì)。這個(gè)算一個(gè)。后來(lái)差不多就到蘋果了吧。Berkshire Hathaway，Berkshire Hathaway我的比重也不大。蘋果比較大。茅臺(tái)其實(shí)也蠻大的。騰訊我現(xiàn)在其實(shí)還可以吧。
方三文：GE算不算？
段永平：GE沒(méi)有那么算。GE就是在2008年那個(gè)危機(jī)的那一下，確實(shí)投了一下。我現(xiàn)在想不起比重來(lái)了。但是呢過(guò)去以后，他們換CEO以后我就很快就退出來(lái)了。我覺(jué)得按今天的想法我是不會(huì)投GE的。我覺(jué)得GE的商業(yè)模式并不好。我那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有沒(méi)有現(xiàn)在的水平。我們還先數(shù)數(shù)孔看看啊，還有Google算個(gè)孔嗎？Google其實(shí)都不算。我沒(méi)有在Google上真的下過(guò)重注。對(duì)。
方三文：拼多多算嗎？
段永平：拼多多可以算。
方三文：好像除了這個(gè)之外再找孔就找不怎么找得到了是吧？
段永平：不多了。
方三文：那就就我算想一下，我這個(gè)大概因?yàn)槠炊喽嗍呛芎芴厥饬耍且驗(yàn)槲疫@早期的時(shí)候就是這叫什么Start-up的時(shí)候就就已經(jīng)投了。就是天使投。所以我投的錢其實(shí)比重很少。是賺的錢確實(shí)很多。嚴(yán)格意義上其實(shí)都不算。因?yàn)槲也皇钦f(shuō)我看懂了往里投的，我是稀里糊涂投的。
方三文：那如果再想不出別的孔的話，聽(tīng)起來(lái)就十個(gè)孔都還沒(méi)打完。
段永平：差不多吧。差不多。
方三文：小十個(gè)孔是吧？
段永平：所以我還有很久可以做投資。因?yàn)橐惨鰤蚨畟€(gè)。
方三文：可能全世界就是說(shuō)這投資人里面，二級(jí)市場(chǎng)的投資人里面，敢說(shuō)自己二十個(gè)孔的額度沒(méi)用完的可能也是很少。
段永平：這不知道。這看你的定義。那我我我就說(shuō)真的，你說(shuō)你到二十個(gè)孔，你至少要占到你的這個(gè)決策里頭比方說(shuō)，有些人一輩子都其實(shí)都到不了。他就沒(méi)有重倉(cāng)過(guò)任何公司。他最高的重倉(cāng)就是5個(gè)percent。對(duì)吧?；蛘咚掷锬蒙踔梁苡忻耐锻顿Y的人，比方說(shuō)Peter Lynch，他一輩子做過(guò)2000多個(gè)股票。他一定很忙，所以頭發(fā)白得很快。啊早早的就退休了，比我還早。我不知道他現(xiàn)在還做不做投資，他估計(jì)現(xiàn)在還做，就是自己給自己做，不管別人了。他不工作了估計(jì)。我不知道。其實(shí)取決于定義。那我不碰過(guò)的股票可能也很多。我也買過(guò)神華呢對(duì)吧。我不不是買過(guò)神華，我現(xiàn)在有神華。只是說(shuō)比重不大。那茅臺(tái)我是比重比較大的。嗯。但是我一般跟跟大家講我就三只股票：蘋果、騰訊、茅臺(tái)。對(duì)吧。差不多真是這樣。
方三文：大概反正就是說(shuō)可以無(wú)爭(zhēng)議的結(jié)論就是二十個(gè)孔沒(méi)用完是吧？
段永平：關(guān)鍵看你那個(gè)孔的定義是什么。那老巴他碰過(guò)的股票也不止二十個(gè)呀對(duì)不對(duì)。但他真正重倉(cāng)他跟你說(shuō)的這些股票其實(shí)不多的。甚至說(shuō)他賺到特別大錢的是吧。蘋果肯定也算嘛。是。不知道現(xiàn)在賣得怎么樣了。
方三文：就是有哪個(gè)孔是你你覺(jué)得打了孔其實(shí)現(xiàn)在你總結(jié)上不是很滿意的？
段永平：你不會(huì)有這樣的現(xiàn)象。因?yàn)槟悴粷M意你就趕緊就跑了呀。他就已經(jīng)不在你孔那里了對(duì)不對(duì)。
方三文：現(xiàn)在還是孔的都是滿意的是吧？
段永平：邏輯上是的。嗯。只是你不然邏輯上不成立啊。對(duì)不對(duì)。你不喜歡你還拿著，這不跟小孩不一樣，你不喜歡你還得留著對(duì)不對(duì)。這股票你不喜歡你可以用腳投投票的呀。
方三文：那我們接下來(lái)把它說(shuō)細(xì)一點(diǎn)啊。你剛才說(shuō)這個(gè)理解買股票是就買公司這個(gè)理念是容易的是吧？但是要搞懂一家具體的公司不容易。
段永平：不容易。理解這句話非常難。我看你在雪球上那些球友們，能有1%的人真懂這句話就了不起。做到就更難。但是呢做不到的人也是能掙錢的。
方三文：他倒不一定說(shuō)不懂啊，他根本他理解就不是這個(gè)。問(wèn)題出在這兒。
段永平：我說(shuō)的就是這個(gè)意思啊。所以這理解不是這個(gè)不就是不懂嘛。對(duì)啊。當(dāng)你懂了以后，你就不會(huì)受市場(chǎng)影響。如果你還天天看市場(chǎng)，對(duì)不對(duì)，天天看動(dòng)態(tài)，天天看過(guò)去怎么樣就是哪怕是很大V的人我看見(jiàn)，一天到晚在講市場(chǎng)怎么樣市場(chǎng)怎么樣。他就是不懂啊。他要是懂的話，他是你看我什么時(shí)候講市場(chǎng)？什么時(shí)候我在雪球上說(shuō)今天要漲了明天要掉了對(duì)不對(duì)，那你肯定是不懂。當(dāng)然這是我的理解。不懂呢他不等于不掙錢。投資這個(gè)東西很有意思，你閉著眼睛買一只拿著，你一百個(gè)人里頭其實(shí)是有五十個(gè)人可以掙錢。那這五十個(gè)人就可以出來(lái)講。我是因?yàn)檫@樣掙了錢。對(duì)呀。你這個(gè)這個(gè)東西，但是你要讓他repeat他就沒(méi)有那么容易。但是你要是算做投資生意的人，他只要拿到錢，你其實(shí)很簡(jiǎn)單。我可以教大家一個(gè)賺錢的辦法，你就買S&P，你最后最后總是賺錢的。對(duì)不對(duì)？但是這不等于你就懂了嘛。但是呢你要是真的這樣做，其實(shí)也表示你是懂了。
方三文：對(duì)。那我們?cè)俳酉聛?lái)就是說(shuō)，如果認(rèn)同了這個(gè)東西啊或者懂了這個(gè)東西，就是搞懂公司還是很難嘛是吧。那人家問(wèn)的是比如說(shuō)怎么樣確定怎么樣搞懂一個(gè)公司，或者怎么確定自己搞懂公司，我們就以網(wǎng)易為為例嘛是吧，算是一個(gè)比較你怎么樣把它搞懂了，怎么樣確定自己搞懂？
段永平：就是你想我本身做游戲出身的。然后我一看他們我跟他們游戲團(tuán)隊(duì)聊一聊我覺(jué)得他們是一幫很熱愛(ài)游戲的人。而且他們真的很認(rèn)真。這是第一。第二呢這個(gè)商業(yè)模式我看著我覺(jué)得他很有道理。加上他的現(xiàn)金比市值高當(dāng)時(shí)啊。那作為風(fēng)投一樣，我買進(jìn)去很簡(jiǎn)單嘛。加上當(dāng)時(shí)有這個(gè)契機(jī)嘛。剛好股票就低成那個(gè)樣子，大家都是恐慌性的覺(jué)得他們要完蛋了。那我我覺(jué)他們大概率是有機(jī)會(huì)掙錢的。剛好我賬上有點(diǎn)現(xiàn)金我就都我是滿倉(cāng)買了網(wǎng)易。然后六個(gè)月漲了二十倍。那你像我當(dāng)然是覺(jué)得怎么說(shuō)呢，你說(shuō)我看懂了嗎？我要看懂了我應(yīng)該把整個(gè)網(wǎng)易買下來(lái)呀對(duì)不對(duì)。所以所以懂這個(gè)東西我也不知道什么意思。但是我大體上是覺(jué)得他們是能掙錢的。我覺(jué)得我的投資風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)說(shuō)特別大。當(dāng)然我說(shuō)賬上的錢其實(shí)就賬上有點(diǎn)現(xiàn)金其實(shí)不是很大的比重啊。就說(shuō)也不公平啦，就就很多人說(shuō)為什么你能夠拿到那么那么久對(duì)吧，賺了那么多錢你還不賣。問(wèn)題那些錢對(duì)我來(lái)講它并不多呀。所以我可以比較理性的去想這件事情。如果我只有那么多錢，我還真保不準(zhǔn)我也可能賣掉。所以保持理性是一件很難的事情。
方三文：那對(duì)網(wǎng)易的判斷里面它包括了兩個(gè)部分，就是說(shuō)一你對(duì)這個(gè)游戲這個(gè)商業(yè)本身有個(gè)判斷是吧？覺(jué)得它是能掙錢的。
段永平：那當(dāng)然。我我是誰(shuí)??？我做游戲出身的呀。我可懂游游戲了。
方三文：然后呢還包括一個(gè)對(duì)他的定價(jià)，比如說(shuō)他的股價(jià)很低啊，你說(shuō)比如說(shuō)可能低于他的持有的凈現(xiàn)金，這個(gè)其實(shí)是也是老巴說(shuō)的什么安全邊際是吧？
段永平：這個(gè)老巴的安全邊際不是指這個(gè)。安全邊際指的是你對(duì)公司有多懂。這是我的理解啊。不是說(shuō)有多便宜。便宜東西可以更便宜的。他當(dāng)時(shí)我就是覺(jué)得他們是有機(jī)會(huì)賺錢。但是并不知道他能賺多少。我要知道他能賺今天這么多錢，我哪怕晚一點(diǎn)我多我也會(huì)多買我還會(huì)我也不會(huì)賣呀，我后來(lái)也是賣掉了呀。說(shuō)明表示我其實(shí)也沒(méi)有那么懂啊。
方三文：那么懂和不懂其實(shí)按你這么說(shuō)法，其實(shí)它處于一個(gè)灰色的區(qū)域是吧？不是那么清晰的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？是這樣嗎？
段永平：我也不知道。這個(gè)但是呢到處問(wèn)人家的人肯定是不懂的。但是呢不問(wèn)的人呢，是不是就懂了，你你可以說(shuō)它屬于灰色的地帶。至少我賺了一百多倍嘛。對(duì)吧。那你說(shuō)我懂還是不懂。這個(gè)但是我賣肯定有我賣的原因有有賣的道理而且我其實(shí)也沒(méi)少賺，因?yàn)槲矣衅渌奈矣X(jué)得也很好的投資標(biāo)的。
方三文：那我們?cè)僬f(shuō)一個(gè)另一個(gè)標(biāo)的啊?？赡芫褪钦f(shuō)可能我傾向于認(rèn)為是不是你投資的目前占據(jù)最大的這么個(gè)，就是這個(gè)蘋果這個(gè)公司。那么呢這個(gè)公司呢就是你投資的金額大，賺的錢也多。這個(gè)有個(gè)這個(gè)用戶啊，這個(gè)叫“莉莉安78”他問(wèn)的，說(shuō)“15年前蘋果是一個(gè)賣硬件的公司，現(xiàn)在利潤(rùn)一半硬件一半軟件。就是說(shuō)這個(gè)商業(yè)模式的這個(gè)變化，就是說(shuō)你買的時(shí)候是不是就有這個(gè)判斷？”
段永平：我是11年11年買的。嗯。那個(gè)時(shí)候已經(jīng)很清晰了。嗯。
方三文：就是你當(dāng)時(shí)能判斷就是說(shuō)類似的平臺(tái)業(yè)務(wù)這個(gè)軟件的業(yè)務(wù)，它會(huì)創(chuàng)造更多的利潤(rùn)了是吧？
段永平：我是這個(gè)行當(dāng)里頭，我怎么會(huì)不知道呢？那都不叫判斷。那是一個(gè)你看見(jiàn)的一個(gè)東西。
方三文：就像水桶里的魚是吧？
段永平：那倒談不上，但至少是一個(gè)不遠(yuǎn)處的大象吧。你不能不需要判斷你就知道那就是頭大象。能看得見(jiàn)了。我們自己就在做這個(gè)生意我當(dāng)然能看見(jiàn)了對(duì)吧。
方三文：那從可以這樣子判斷蘋果的商業(yè)模式是很好的話啊，我覺(jué)得好像就是你在企業(yè)文化方面對(duì)蘋果好像也是有一個(gè)判斷是這樣嗎？
段永平：對(duì)，我覺(jué)得他們企業(yè)文化很好。
方三文：你能說(shuō)一說(shuō)你為什么認(rèn)為他的企業(yè)文化很好？
段永平：我覺(jué)得他們用用戶導(dǎo)向做得很好。他們不是那種很生意導(dǎo)向的公司。他們非常的在乎把東西做好，非常的在乎用戶體驗(yàn)，非常的在乎怎么改善，非常的想得很長(zhǎng)遠(yuǎn)。對(duì)呀。所以呢他們給用戶提供不了價(jià)值的東西，或者提供不了足夠價(jià)值的產(chǎn)品，你再熱門他們也不會(huì)做。你看我給你舉個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子，你比方說(shuō)我們發(fā)生過(guò)爭(zhēng)論對(duì)不對(duì)，你說(shuō)蘋果到底會(huì)不會(huì)出大屏？我說(shuō)他們一定會(huì)。嗯你還記得嗎？嗯我記得。記得吧？嗯。但是我們等了三年才出來(lái)。對(duì)。但是我怎么就道他會(huì)出大屏呢？就是我怎么就知道他會(huì)出大屏呢？嗯。你能回答這個(gè)問(wèn)題嗎？
方三文：我覺(jué)得就是說(shuō)因?yàn)榇笃潦怯脩舻男枨蟆?/p>
段永平：對(duì)呀。我們做這行的。嗯。我們大屏都出來(lái)了。嗯。那蘋果所以我知道用戶是一定會(huì)要大屏的。但是沒(méi)想道他們扛了三年。
方三文：這個(gè)事情就是我也是很困惑的。就是因?yàn)槲覀冞@些用戶買手機(jī)...
段永平：我從來(lái)沒(méi)有困惑過(guò)。我就知道他們犯錯(cuò)誤。他們停在，就是說(shuō)呢Tim Cook在這個(gè)地方犯了一個(gè)非常大的錯(cuò)誤就是他有點(diǎn)像中村，喬布斯說(shuō)過(guò)這個(gè)是最好的。所以他們就不屑去做。其實(shí)他們?cè)缇驮谘芯?。這個(gè)研究室里頭所有的大屏他都有的。但是他們就是沒(méi)有推。當(dāng)然他們可能也有些是因?yàn)橛X(jué)得性能還不夠好或者什么原因我不知道。反正最后他們推了。對(duì)不對(duì)？那另外給你再舉個(gè)例子，最早時(shí)候他們說(shuō)他們要做iTV。就是電視機(jī)啊。
方三文：不是Apple TV...
段永平：不是Apple TV，Apple TV是盒子嘛，小盒子。有人跟我講，我記得打球的時(shí)候，信誓旦旦告訴我他們一定會(huì)做，樣品都看見(jiàn)了。我說(shuō)他們一定不會(huì)。他問(wèn)我為什么？我說(shuō)他們能做什么？我用同樣的話跟我們公司的人也講過(guò)，因?yàn)槲覀円沧鲭娨?，他們后?lái)就把它砍掉了。后來(lái)劉作虎上來(lái)又做了一次，又砍了一次。我說(shuō)咋回事劉作虎？說(shuō)我當(dāng)年就跟你講過(guò)的問(wèn)題，我們?yōu)槭裁床蛔鲭娨暎克且賴L一下。劉作虎就當(dāng)年我讓他試一樣，他也就讓他試。其實(shí)你看我們的風(fēng)格還是很像的。他并沒(méi)有說(shuō)不允許你做。你要做就做。對(duì)吧。試完他覺(jué)得嗯確實(shí)不對(duì)。因?yàn)樗麤](méi)有辦法提供他有價(jià)值的東西。最后一次，十幾年前到處就在說(shuō)蘋果要出蘋果車。對(duì)。電動(dòng)車對(duì)吧。是。我說(shuō)他們絕不會(huì)有這個(gè)電動(dòng)車的。怎么可能？這都這都在做了對(duì)吧。我說(shuō)他們做不出來(lái)。不是技術(shù)問(wèn)題。是他們到底能干什么？那么大個(gè)車，蘋果能夠提供的價(jià)值非常的有限。他賣什么價(jià)？他是不是最后要卷入這樣的那樣那樣那樣，他就沒(méi)有足夠的差異化。這是我對(duì)蘋果比一般人了解的地方。很多人跟我講說(shuō)不可能，他們蘋果車就快出就快出。我說(shuō)如果出我很高興，我很想看到他們到底能做什么，但是我就是認(rèn)為他們做不出來(lái)。直到最近，我到紐約碰到那個(gè)蘋果店的那個(gè)老板，就是蘋果店的老板不是蘋果的老板。他告訴我，他們那個(gè)店停了三年。改了一次，是準(zhǔn)備賣蘋果車的那個(gè)改法。后來(lái)又改回來(lái)了。我說(shuō)哦，原來(lái)你們其實(shí)早就知道他們不賣蘋果車的。他們至少一提前一年到兩年就知道這個(gè)事了。但是蘋果其實(shí)沒(méi)有宣布。for some reason我不知道。我一聽(tīng)我覺(jué)得，哇，他們還真是做過(guò)蘋果車。我其實(shí)都這個(gè)都超出我想象的。我以為他們只是在研究呢。他們其實(shí)真的打算做了。但是他們真的最后沒(méi)有做。啊。所以他出來(lái)的時(shí)候我很高興，我說(shuō)誒，你看果然像我說(shuō)那樣吧。其實(shí)這就是他的文化。他的文化就說(shuō)呢他發(fā)現(xiàn)他的產(chǎn)品沒(méi)有辦法給用戶增加足夠的價(jià)值的時(shí)候，他們就不碰了。他們不會(huì)為了生意去做。他們要是為了做生意的話，他完全可以做個(gè)車。他要做車你想也不會(huì)有誰(shuí)比他做得更好。至少他也會(huì)跟好的最最好的電動(dòng)車差不多好我想他是肯定可以做得到的。對(duì)呀。他那么有錢有人，他完全可以做得到。但是他到底最后會(huì)怎么樣？我不知道。我覺(jué)得這就是我我的理解吧。我覺(jué)得這家公司的文化還是蠻蠻好。當(dāng)然好文化的公司也不少啊。
方三文：但是他也有可能也會(huì)犯錯(cuò)誤是吧？
段永平：當(dāng)然。每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)誤。
方三文：就比如說(shuō)剛才你覺(jué)得做大屏手機(jī)三年沒(méi)做是吧，然后呢差一點(diǎn)做了蘋果車。
段永平：但是他文化好最主要的就是他叫做最終他會(huì)走回正道。因?yàn)橐驗(yàn)樗怯幸粋€(gè)就叫做有一個(gè)北斗星在指引著他，到底該干什么。不是為了生意。為了生意，你僅僅是討論生意是很容易犯錯(cuò)誤的。
方三文：就是如果有好的文化的話，就是說(shuō)并不能夠完全避免犯錯(cuò)是吧？但可能犯了錯(cuò)誤被糾正的概率高一點(diǎn)？
段永平：那當(dāng)然，當(dāng)然。沒(méi)有好的文化呢，其實(shí)犯錯(cuò)誤的概率大家其實(shí)都差不多的。只是說(shuō)呢你犯不犯下去對(duì)吧。還有就是你有沒(méi)有stop doing list。那我們上了停止做的事情，那我們犯這類錯(cuò)誤的概率就小了嘛。所以呢我們?nèi)晗聛?lái)我們犯的錯(cuò)誤就比其他人少。我覺(jué)得其實(shí)最主要的就是這個(gè)東西。你看我在雪球上不寫了那一條嗎？就說(shuō)人們關(guān)心的是我們做過(guò)什么，其實(shí)我們之所以成為我們，很大的原因是因?yàn)槲覀儾蛔龅哪切┦虑椤Ｒ驗(yàn)椴蛔?，因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)事對(duì)我們不合適我們就不做了。對(duì)吧。那不做我們不就少犯很多錯(cuò)誤嘛。那你攢下來(lái)不就是做對(duì)的事情的概率就大了嘛。其實(shí)就是小小的一點(diǎn)點(diǎn)的差別，你可能差三十年就是很大的差別。
方三文：那么呢，比如說(shuō)現(xiàn)在價(jià)格的蘋果啊，你覺(jué)得投資不便宜。不便宜是吧？就是從投資回報(bào)率的也不可能寄很高的期望。是這樣。
段永平：是。那也要看用戶本身，他的機(jī)會(huì)成本是多少。他如果把錢存在銀行里拿一個(gè)多percent的利息的話，那你還真不如買蘋果。對(duì)吧。但是呢你可以一年賺個(gè)十幾個(gè)percent的，那你可能真的就沒(méi)必要買蘋果。蘋果最后有沒(méi)有發(fā)展其實(shí)我也不知道。蘋果其實(shí)它還是一直都很強(qiáng)的。啊它有那么多的用戶。AI最后落地在哪？不還是要再手機(jī)上嗎？對(duì)不對(duì)？那蘋果將來(lái)再翻一倍兩倍三倍都是有可能的。但是我不知道。啊。就說(shuō)不是說(shuō)它就一定不行。但是它不便宜。
方三文：好的。那么呢你你也曾經(jīng)在08年的時(shí)候買過(guò)GE啊。對(duì)。就是后來(lái)你認(rèn)為是這個(gè)對(duì)他的看法是有些變化的。那么呢對(duì)他的看法的這個(gè)變化，主要是在商業(yè)模式還是企業(yè)文化方面？
段永平：以前我覺(jué)得是在企業(yè)文化上的。因?yàn)樯虡I(yè)模式其實(shí)我一直就沒(méi)看懂。但企業(yè)文化我以前喜歡他們說(shuō)的這個(gè)啊是時(shí)代在變，唯一不變的是誠(chéng)信，他們對(duì)integrity特別強(qiáng)調(diào)。然后我后來(lái)我去看他們主頁(yè)上頭我找不到這句話了。我從找不到那句話開(kāi)始我就我就決定賣了。我就覺(jué)得他們都不再?gòu)?qiáng)調(diào)這件事情了，我覺(jué)得好奇怪呀。加上商業(yè)模式我確實(shí)看不懂。嗯。他們買太多的公司，買買公司啊。最早的是因?yàn)槭躂ack Welch的影響，覺(jué)得哇這家公司好神奇。嗯。后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)也沒(méi)有誰(shuí)是神奇的。
方三文：這是不是對(duì)Jack Welch這個(gè)人你可能都去魅了？
段永平：我倒也談不上，我不了解他。還好是賣了呀。你想那個(gè)時(shí)候我賣的時(shí)候四十多塊一支，現(xiàn)在可能可能都都不到了。那你想我們把那個(gè)換成蘋果那多大差距啊。我大概拿了有我都不記得兩三年三四年沒(méi)有拿太久。
方三文：但這段業(yè)務(wù)也是掙了錢的是吧？
段永平：對(duì)啊。就說(shuō)犯錯(cuò)誤有時(shí)候也是會(huì)掙錢的。所以我覺(jué)得那是一個(gè)錯(cuò)誤。嗯。就說(shuō)我回到今天我是不會(huì)買的。
方三文：即使掙了錢，你也不能否認(rèn)它是個(gè)錯(cuò)誤是吧？
段永平：它當(dāng)然是個(gè)錯(cuò)誤。嗯。因?yàn)樗环衔液髞?lái)決定的你要符合企業(yè)文化、就商業(yè)模式和企業(yè)文化這兩個(gè)filter（過(guò)濾器）。
方三文：再問(wèn)一個(gè)公司啊。就是說(shuō)你曾經(jīng)包括可能現(xiàn)在應(yīng)該還持有這個(gè)西方石油是吧？你也說(shuō)這個(gè)是抄的老巴的作業(yè)是吧？
段永平：它是。但是呢它有一些歷史的東西在里頭。因?yàn)槲乙郧澳厥芰硗庖粋€(gè)朋友的影響，我買過(guò)油氣指數(shù)。因?yàn)樗嬖V我說(shuō)，那個(gè)東西呢因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我覺(jué)得那油氣指數(shù)掉得太太離譜了。那一個(gè)油不可能長(zhǎng)期一直這樣掉下去的。我就問(wèn)他，我說(shuō)哎這個(gè)東西跟這個(gè)就這個(gè)指數(shù)跟這個(gè)油氣本身的價(jià)格有多大的關(guān)聯(lián)度。他說(shuō)99個(gè)percent。哦，我說(shuō)那很好啊。那我就買了長(zhǎng)期拿著嘛對(duì)不對(duì)。
方三文：這個(gè)朋友是不是搞錯(cuò)了？
段永平：沒(méi)有。他沒(méi)措。但是他后來(lái)跟我我后來(lái)再問(wèn)他，你說(shuō)是怎么個(gè)關(guān)聯(lián)？他說(shuō)每一天。我一想，完了。這每一天99%，那個(gè)差別就大了。啊不是長(zhǎng)期的。它是一個(gè)短線的這個(gè)操作。然后我就仔細(xì)地去關(guān)注了一下。發(fā)現(xiàn)它其實(shí)呢它是要買期指啊、買option啊、買期貨啊，它其實(shí)都是在買option的。那我想這個(gè)長(zhǎng)期肯定是不能說(shuō)損耗成本很大的。時(shí)間損耗非常大。嗯。那我就賣了。賣了。啊那個(gè)時(shí)候其實(shí)投了不少錢。投了哇也不算很多，但是差不多有一個(gè)億的美金。但是虧了一千多萬(wàn)。我一看到這個(gè)東西想通了我就就說(shuō)你看錯(cuò)的事情你要馬上改啊。我就通通都賣掉。都賣了以后呢，虧了一千多萬(wàn)。啊。一千萬(wàn)出頭吧。但是就有一個(gè)小情結(jié)，說(shuō)哎呀這個(gè)油這個(gè)東西確實(shí)不好搞。然后呢看到老巴買了西方石油以后，我就有個(gè)念頭就是這其實(shí)是一個(gè)買油的一個(gè)很有意思的辦法。就是你就是買個(gè)油田存在地底下它不會(huì)受時(shí)間損耗。那我說(shuō)那我就買一點(diǎn)拿著唄。可能放個(gè)二十年，我覺(jué)得二十年以后油肯定不是這個(gè)價(jià)錢。對(duì)吧？誰(shuí)知道呢。我對(duì)油沒(méi)有那么了解。所以我也不是很高的比重。但是我就就是有什么我就在雪球看見(jiàn)了我就說(shuō)了。大家就很當(dāng)回事。你要跟著我100%投進(jìn)去那就是你的事。這跟我也沒(méi)關(guān)系。那我投的比重非常小。
方三文：因?yàn)楹芏嘤脩羲灿械挂灿凶晕业恼J(rèn)知，說(shuō)自己對(duì)具體的公司啊就是說(shuō)理解是有限的。但是他認(rèn)可一些人，他對(duì)公司有有理解。那么他發(fā)明了一種投資方法叫“抄作業(yè)”。就你覺(jué)得這個(gè)抄作業(yè)這個(gè)東西，它是不是一種可持續(xù)的投資的方法？
段永平：它很難。因?yàn)槟愠鳂I(yè)你是滯后的。首先你抄老巴的作業(yè)還OK。老巴的東西都是透明的嘛。你抄我的怎么抄？我又不公布我的持倉(cāng)，對(duì)不對(duì)？那那我在我我買的多買的少你根本就不知道啊。你你比重跟不上，我是我可能我就是買個(gè)東西我就逼自己多看一看。你也跟著就一看啊阿段也買了，我就all in了。你all in不就錯(cuò)了嘛對(duì)不對(duì)。所以我覺(jué)得這個(gè)很難。你不懂企業(yè)確實(shí)是很難的。我覺(jué)得不懂企業(yè)最好就是最好不要碰。我非常保守。所以A股我我就只只是買了茅臺(tái)。
方三文：那么你就覺(jué)得買指數(shù)比抄作業(yè)好是吧？
段永平：我認(rèn)為你要買不能說(shuō)買指數(shù)，因?yàn)橹笖?shù)有好多中。不是所有的指數(shù)都可以買的。老巴講的指數(shù)指的其實(shí)就是S&P。它并不是所有的指數(shù)。指數(shù)可能有幾千個(gè)。或者QQQ也可以。對(duì)對(duì)對(duì)。
方三文：那你再這一點(diǎn)上你跟巴菲特的建議是一樣的？
段永平：是。巴菲特他的建議也是買這種指數(shù)。
方三文：接下來(lái)有另外一個(gè)公司就這個(gè)英偉達(dá)。就是說(shuō)一個(gè)用戶叫“迷你的大新小沙包”他問(wèn)：就是是什么原因，或者什么樣的思考讓你去考慮投資英偉達(dá)這樣的看起來(lái)是一個(gè)高度變化的行業(yè)中的一個(gè)企業(yè)？
段永平：我以前也以為它高度變。嗯。但是呢后來(lái)發(fā)現(xiàn)他們確實(shí)很厲害。他們這個(gè)生態(tài)確實(shí)很很強(qiáng)。你看英偉達(dá)和這個(gè)OpenAI的合作以及AMD和OpenAI的合作，你看看了這個(gè)兩個(gè)deal你可以看出來(lái)英偉達(dá)有多強(qiáng)。英偉達(dá)是投資一千個(gè)億，但是是給他芯片，拿他的股份，對(duì)不對(duì)？AMD是我給你芯片，我給你股份，求求你用用我吧。你現(xiàn)在知道這個(gè)差別了吧？那OpenAI當(dāng)然現(xiàn)在所有的人都想用別的芯片，是因?yàn)樗麄兛謶諲VIDIA的壟斷。太貴了。他們要花好多的錢。因?yàn)樗麄冎g是在軍備競(jìng)賽嘛。所有的這些大廠對(duì)吧，你AI你要你要趕上去，你都得要去買他的芯片。所以呢他們是非常的希望再拱出一家來(lái)，這樣他們可以有個(gè)價(jià)格。因?yàn)榘雽?dǎo)體這個(gè)東西一旦同質(zhì)化，價(jià)格就一下就下來(lái)了。就沒(méi)有辦法做到這一點(diǎn)。它不是一天兩天了。所以他們確實(shí)是厲害。然后呢我也看了一下黃仁勛很多視頻。我覺(jué)得這個(gè)人我也很欣賞，我覺(jué)得他其實(shí)十多年前講的東西和今天講的東西是一樣的。他其實(shí)早就看到，他一直在朝那個(gè)方向做。所以你現(xiàn)在就不得不去想，他現(xiàn)在講的東西依然是他對(duì)未來(lái)的認(rèn)同。他還在這樣做。所以我覺(jué)得投一點(diǎn)是看看吧我覺(jué)得。AI這個(gè)東西我覺(jué)得至少摻和一下吧。不要miss掉。完全miss掉了好像有點(diǎn)不太合適。
方三文：那么呢我理解你的就這個(gè)吧，一，AI你認(rèn)為它至少是一個(gè)有需求的一個(gè)東西是吧？
段永平：這個(gè)我自己用AI我用得我覺(jué)得太太好用了。就是就是方便太多了。
方三文：然后你認(rèn)為就是像英偉達(dá)這樣的公司在這個(gè)行業(yè)里面啊，它的競(jìng)爭(zhēng)力是有一定的可持續(xù)性？是吧？
段永平：至少目前還是這樣的。
方三文：如果它是一個(gè)同質(zhì)化的沒(méi)有持續(xù)性的你就不會(huì)考慮投資這個(gè)？
段永平：當(dāng)然不會(huì)。我以前是覺(jué)得半導(dǎo)體很難做的。嗯。任何一個(gè)東西，所以我不會(huì)在Intel上Intel上面虧錢。因?yàn)槲覜](méi)有碰過(guò)。我以前也沒(méi)有投過(guò)半導(dǎo)體。這也是我我miss掉英偉達(dá)的一個(gè)很重要原因。其實(shí)我早就看到，但是呢沒(méi)有關(guān)注過(guò)。直到說(shuō)這兩年AI起來(lái)了以后，以前是覺(jué)得就是偶爾的被炒起來(lái)的一個(gè)東西。我現(xiàn)在覺(jué)得不像是炒起來(lái)的。仔細(xì)關(guān)注關(guān)注很有意思。我覺(jué)得這家公司真的蠻有意思。
方三文：可能甚至對(duì)包括象臺(tái)積電這樣的企業(yè)你也有一些興趣是吧？
段永平：臺(tái)積電呢這公司其實(shí)我早就知道。嗯。就因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)拿芯片是從臺(tái)就是聯(lián)電拿。因?yàn)榕_(tái)積電是不會(huì)直接供芯片的。他是他是做代工的，他只是幫人加工芯片。那我很久三十多年前我就跟臺(tái)聯(lián)電說(shuō)，我說(shuō)你們做芯片你們是做不過(guò)TSMC的。因?yàn)樗麄兪菍Ｗ⒃谧瞿莻€(gè)。臺(tái)聯(lián)電那個(gè)時(shí)候又做代工，又做自己的芯片，又開(kāi)發(fā)各種各樣的產(chǎn)品。我說(shuō)你長(zhǎng)期是做不過(guò)他們的。這不幸而言中了。你看TSMC和UMC現(xiàn)在差...你看這個(gè)天地面之差嘛。當(dāng)然他們后來(lái)把這個(gè)MTK分出來(lái)了。但是UMC的代工你沒(méi)有見(jiàn)他有什么特別厲害的地方?，F(xiàn)在都聽(tīng)不見(jiàn)了。都不知道他們?cè)谧鍪裁?。所以我其?shí)很早就知道他們很好。只是說(shuō)這個(gè)行當(dāng)我不得不懂。我覺(jué)得他們很重資產(chǎn)。但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)呢，這半導(dǎo)體呀這個(gè)AI呀這這種起飛法，好像誰(shuí)都逃不過(guò)TSMC。他把所有人都干掉了。以前我們還要去找Samsung啊，包括最早IBM也很厲害啊，Intel也也做很多芯片?，F(xiàn)在這些人一找代工都是去找TSMC。那我覺(jué)得這個(gè)還是有點(diǎn)意思。所以我又買了一些。但最近這個(gè)價(jià)格漲得太離譜了。雖然離譜歸離譜其實(shí)也沒(méi)有說(shuō)就那么貴。如果未來(lái)的發(fā)展真的像黃仁勛講的那個(gè)樣子，他現(xiàn)在的價(jià)格是有道理的。但是我不不知道。就是說(shuō)不是說(shuō)他就一定不行。但是他不便宜。
方三文：也是因?yàn)檫@樣，其實(shí)你在這些公司上的投入的力度是有限的是吧？
段永平：對(duì)。你你就說(shuō)沒(méi)有到我敢像投蘋果那樣。投蘋果我投最高的時(shí)候我投到九十幾個(gè)percent。那就是一直買一直買一直買。每一次掉我都買。當(dāng)然現(xiàn)在再我也賣了一些。我因?yàn)槲視?huì)賣點(diǎn)call啊什么的，他有時(shí)候就call走了。call走了就call走了吧。我也可以買點(diǎn)別的。對(duì)吧。
方三文：那我們就是說(shuō)這個(gè)英偉達(dá)和臺(tái)積電這樣的公司延伸出去啊，就是我們講這個(gè)技術(shù)進(jìn)步啊商業(yè)創(chuàng)新，尤其是技術(shù)進(jìn)步啊，它會(huì)創(chuàng)造很多新的商業(yè)，就是發(fā)掘新的需求。然后它也會(huì)摧毀一些這個(gè)老的商業(yè)是吧？那么通常就是創(chuàng)新對(duì)這個(gè)企業(yè)會(huì)有很高的需求，甚至甚至?xí)幸恍┻\(yùn)氣方面的需求是吧？就是他們說(shuō)是創(chuàng)新成功的幸存者。那么呢也有一些公司呢就是說(shuō)他就是處在不需要那么多創(chuàng)新的一個(gè)一個(gè)行業(yè)里面。那么這兩個(gè)相比，你還是會(huì)去更傾向于哪一種？
段永平：我傾向于能看懂。嗯。傾向于我覺(jué)得他未來(lái)賺到的錢是匹配我的投資的機(jī)會(huì)成本的。所以你看我也買茅臺(tái)啊。茅臺(tái)這公司就是不要變。就怕來(lái)個(gè)C新C CEO他就東搞搞西搞搞吧。到目前為止還好。他們?cè)僮円膊桓揖腿f(wàn)變不敢離其宗嘛對(duì)吧。你不要把53度飛天給變了。這個(gè)就慘了。所以這國(guó)營(yíng)企業(yè)在這一點(diǎn)上是有好處的。我聽(tīng)說(shuō)像有些民營(yíng)企業(yè)像什么老老干媽說(shuō)，我不知道是真的假的啊，網(wǎng)上傳說(shuō)兒子上來(lái)就把配方給處方給配方給變了。我說(shuō)哇這個(gè)是在茅臺(tái)可不敢有。那個(gè)很危險(xiǎn)。你你好好的為什么要變。創(chuàng)新這個(gè)東西其實(shí)就是用戶需求。你需要變你就變，不需要變就不要變。那你像科技行業(yè)你必須得創(chuàng)新啊。因?yàn)槟阈碌臇|西會(huì)出來(lái)，會(huì)滿足更多的用戶的需求。你要不變你就死了嘛。鐵死。那茅臺(tái)呢它口味這個(gè)東西已經(jīng)形成了。你再就改口味那就是腦袋壞了唄。這個(gè)這個(gè)肯定不應(yīng)該這樣嘛。但我不知道。你像可口可樂(lè)他們也會(huì)改變一些口味。但是他一定原來(lái)那個(gè)口味是一定要保留的。但他會(huì)逐步的去去因?yàn)榻】档脑虬?，因?yàn)檫@個(gè)原因啊，因?yàn)槟莻€(gè)原因他加一些新的東西。
方三文：那從搞懂的角度，這兩種是不是要搞懂一家需要?jiǎng)?chuàng)新的企業(yè)會(huì)更難一些？
段永平：這不知道。那看他是誰(shuí)了對(duì)吧。這個(gè)其實(shí)搞懂茅臺(tái)也不容易啊。我我就看每個(gè)人每個(gè)人不一樣。你看多少人搞不懂茅臺(tái)啊。也很多人搞不懂蘋果對(duì)吧。我也搞不懂NVIDIA，也也沒(méi)搞不懂Google。我要早搞懂Google我就，其實(shí)我一直都很喜歡Google。但是就是搞不懂。不知道他們?cè)谧霈F(xiàn)在有點(diǎn)懂了。但是呢又開(kāi)始擔(dān)心了。這個(gè)對(duì)吧。AI這個(gè)東西但他們AI本身也很厲害。但是呢他搜就搜索的這個(gè)生意會(huì)有多大的程度被AI這種像ChatGPT像包括Gemini本身會(huì)取代多少search，我是不知道的。
方三文：那么對(duì)Google我理解是這樣，你說(shuō)你很喜歡這個(gè)公司是吧？
段永平：對(duì)。
方三文：可能很喜歡的是它的文化是吧？
段永平：對(duì)的。它的商業(yè)模式以前是很強(qiáng)的。對(duì)。
方三文：就是但是你說(shuō)你搞不懂的那那個(gè)環(huán)節(jié)在什么地方？
段永平：就是我剛剛講過(guò)的呀。它的變化呀。這個(gè)AI這個(gè)變化會(huì)到底對(duì)它產(chǎn)生多大的影響我現(xiàn)在是不知道的。雖然我不知道，但是我總得來(lái)講我覺(jué)得這家公司還是挺好的。所以我前段時(shí)間還還買了一些。
方三文：就是你要搞懂不變的東西，或者搞懂創(chuàng)新的東西其實(shí)都挺難是吧？
段永平：當(dāng)然。搞懂啥都難。但是再難也沒(méi)有Golf難。
方三文：那我們?cè)僬f(shuō)一個(gè)特斯拉這個(gè)公司啊。就是說(shuō)你這些年對(duì)它的看法是不是也有一些變化？
段永平：沒(méi)有什么本質(zhì)的變化。但是呢就說(shuō)確實(shí)覺(jué)得Elon Musk這人是厲害。他有很多想法也確實(shí)是很先進(jìn)的。但是呢投資呢我覺(jué)得我比較難。我就說(shuō)個(gè)人的角度來(lái)講，我不是很喜歡這個(gè)人的品行。就是說(shuō)你投資實(shí)際上你在跟著他做朋友。我不想跟他做朋友。哪怕給我錢我也不干。所以我沒(méi)有那么喜歡這件事情。但是呢我我認(rèn)識(shí)到他確實(shí)是厲害。而且他的東西有很多東西很有道理。有些東西很沒(méi)道理。你不知道他哪一條先出來(lái)。
方三文：那這這個(gè)主要是關(guān)于這個(gè)人。他這個(gè)生意呢？覺(jué)得怎么樣呢？
段永平：電動(dòng)車這個(gè)生意不會(huì)太好。會(huì)很累。它差異化很小。但是呢Tesla的電動(dòng)車它是做出差異化的。大部分電動(dòng)車的生意呢我覺(jué)得是是會(huì)很艱苦的。那Tesla那個(gè)總體來(lái)講他確實(shí)是做得好。你看他款式也少，對(duì)吧，東西也很單一，量又很大。那他相對(duì)來(lái)講成本就會(huì)低。他是很可能有錢賺的。這就是我很早我就我你想我在博客上是寫過(guò)Tesla的。我最早是很喜歡Tesla的。我的車牌都是We Love Tesla。后來(lái)就看Elon Musk那些事我就覺(jué)得有點(diǎn)不太喜歡那人。加上我我買了他車以后看他們的服務(wù)啊各方面啊呀好多我沒(méi)那么滿意的東西。這又把股票也賣了。當(dāng)然這是個(gè)錯(cuò)誤的決策。我可能應(yīng)該留著。但是我覺(jué)得很難。確實(shí)很難。我真的沒(méi)有那么喜歡這個(gè)人。但是呢我尊重他。我覺(jué)得他確實(shí)有很多東西是做得很了不起的。尤其是你看他這個(gè)SpaceX。那個(gè)那個(gè)太牛了。非常厲害。而且Starlink也很厲害。電動(dòng)車我我不知道。我覺(jué)得就那么回事吧。我不是很喜歡Tesla車。但是我喜歡他的Starlinks。我是他的客戶啊。然后你看SpaceX我覺(jué)得他確實(shí)也是厲害的。你看他那個(gè)能夠把那么大個(gè)東西就就就讓他降下來(lái)，我覺(jué)得太牛逼了。這是個(gè)牛人毫無(wú)疑問(wèn)。他肯定比我牛牛太多了。但不意味著我一定要喜歡他。
方三文：就是我們還是回到那個(gè)，老巴不是說(shuō)不不要投資四個(gè)輪子的生意嘛是吧。你覺(jué)得電動(dòng)車這個(gè)東西，或者以及就是說(shuō)現(xiàn)在大家這個(gè)搞的這個(gè)智能駕駛這個(gè)東西，它會(huì)改變這個(gè)四個(gè)輪子這個(gè)生意的本質(zhì)嗎？
段永平：很難。因?yàn)檐嚤旧黼妱?dòng)車它比汽油車要簡(jiǎn)單。對(duì)吧。就是一個(gè)電機(jī)。然后呢你什么形狀其實(shí)它都可以做。那么最后呢勢(shì)必慢慢慢慢慢慢大家就是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)會(huì)越來(lái)越多。當(dāng)然如果你真的打得就剩一個(gè)兩個(gè)牌子的時(shí)候，他們可能達(dá)成默契，他們還是有錢賺的。智能駕駛這個(gè)東西呢如果每個(gè)人都自己搞，其實(shí)也很累。我不知道，就我不在這個(gè)行當(dāng)里頭。那我是覺(jué)得呢也可能將來(lái)大家都用Google的方案，或者是用某幾家的方案。那最后大家也都是同質(zhì)化的。就是大家的東西也都差不多。最后大家就賺個(gè)平均利潤(rùn)唄。就說(shuō)也不是說(shuō)就沒(méi)有錢賺。但是你要賺到很好的利潤(rùn)，因?yàn)樗麤](méi)有很好的差異化，所以他很難有很好的利潤(rùn)。但是如果大家要是卷的話，那卷到什么程度就不知道了。那個(gè)一定是要是卷完了才會(huì)由剩下的人能夠賺錢的?，F(xiàn)在我不知道有多少家在做電動(dòng)車。就像我們當(dāng)年做游戲機(jī)一樣可能有幾百家。你卷到最后就剩幾家，那幾家是賺錢的。但那幾百家都是要倒的。所以你現(xiàn)在看到的電動(dòng)車大部分都會(huì)死掉。這個(gè)我可以肯定。誰(shuí)會(huì)活下來(lái)我不知道。
方三文：那你總體上傾向于無(wú)論是電動(dòng)還是智能化它并沒(méi)有改變這個(gè)行業(yè)的根本的特征是吧？
段永平：對(duì)。它就變成了就但是呢它把汽油車改了。就是說(shuō)呢可能有一天，但我不知道，就說(shuō)呢電動(dòng)車是不是真的能夠節(jié)能能夠環(huán)保，我其實(shí)一直都沒(méi)有搞清楚這件事情。因?yàn)槟銖暮暧^從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，電池本身是一個(gè)不太環(huán)保的東西。所以我不是很清楚。你你生產(chǎn)電的過(guò)程就就很難講了對(duì)吧。這個(gè)當(dāng)然你要太陽(yáng)能真的使用的很好，那可能電動(dòng)車就真的是會(huì)變得特別有意義。如果將來(lái)真的認(rèn)為人類實(shí)現(xiàn)了核聚變發(fā)電，那確實(shí)它是有意義的。但是那個(gè)我我沒(méi)有很深入的研究過(guò)。但如果真是那樣那汽油車就活不下去。汽油車就很難了。但是呢電動(dòng)車之間他們會(huì)依然繼續(xù)卷下去。他們的差異化是比汽油車要小的。
方三文：就是無(wú)法改變這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)的強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)的這個(gè)特征是吧？
段永平：對(duì)。但汽車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有比方說(shuō)太陽(yáng)能硅片的這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)那麼強(qiáng)烈。也沒(méi)有航空公司的競(jìng)爭(zhēng)那么強(qiáng)烈。因?yàn)楹娇展揪褪茿到B嘛。你是出100塊那我就也頂多就賣100塊了。它沒(méi)有什么差異化。它最后就是靠航線，航線壟斷。那航線呢你你沒(méi)有辦法真的壟斷一個(gè)航線的。因?yàn)檎偸菚?huì)多給兩條航線讓你們來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。汽車也是一樣的道理。
方三文：那現(xiàn)在呢像特斯拉這樣的公司啊，它現(xiàn)在花了很多的精力去做這個(gè)另外一項(xiàng)業(yè)務(wù)，就是人形機(jī)器人。你覺(jué)得這個(gè)東西是有商業(yè)價(jià)值的嗎？
段永平：我不知道。他要做出來(lái)，那他說(shuō)的是啊，你家里配幾個(gè)機(jī)器人，因?yàn)檫B連保姆都不用請(qǐng)了。那當(dāng)然好對(duì)不對(duì)。還可以提供情緒價(jià)值。多好啊。能不能做到我不知道。有人就覺(jué)得肯定可以，所以就去賭。我一般不會(huì)啊。我就覺(jué)得除非我真的看懂它真的能做到的。我不太理解為什么要人形機(jī)器人。因?yàn)闄C(jī)器人是不需要人型的。是不是人形并不重要。你這個(gè)炒菜機(jī)器人你為什么要長(zhǎng)得像個(gè)保姆呢？當(dāng)然他如果是能夠做到，又沒(méi)有什么代價(jià)，那也許是Make Sense（有意義），有道理的。因?yàn)槿擞腥说暮锰幝?，他兩條腿走路他靈活很多。你要是四個(gè)輪子的話呢，你很多地方你可能就去不了。對(duì)吧。你兩個(gè)腿你可以上樓梯下樓梯啊就就有好多因素會(huì)導(dǎo)致那所謂的兩個(gè)腿的這個(gè)東西是有道理。但是你是不是要有個(gè)頭我就不知道了。因?yàn)橐驗(yàn)榭粗蚁胂螽?dāng)中是沒(méi)有必要的。你可以有四肢，你可以有八肢啊。你好多個(gè)手都可以。
方三文：可以飛起來(lái)。
段永平：對(duì)。飛起來(lái)那個(gè)就復(fù)雜一些。就我覺(jué)得飛起來(lái)可能性不大。因?yàn)槟慵依锞湍敲袋c(diǎn)大，你你你怎么拖起那些重量嘛對(duì)吧。那戶外是可以的。
方三文：那再問(wèn)一個(gè)一個(gè)最老的公司，伯克希爾。就是你看老巴剛剛退休。他是過(guò)去算是基業(yè)長(zhǎng)青的公司了啊。那么現(xiàn)在也有很多持有他的股票的人，他會(huì)這是有疑問(wèn)的，就是比如說(shuō)這個(gè)人就是說(shuō)江畔初月出早人，他說(shuō)比如說(shuō)巴菲特伯克希爾就是他退休了啊，就是說(shuō)他這個(gè)公司能不能基業(yè)長(zhǎng)期？
段永平：那他可能對(duì)這家公司完全不了解吧。怎么會(huì)有這樣的問(wèn)題呢。對(duì)吧，這個(gè)這老巴買的這些公司都在嘛。對(duì)吧這是第一。第二呢，他接班人呢，他的文化是承是承接的。他們都是在努力的找現(xiàn)金流好，未來(lái)現(xiàn)金流好的公司。這一點(diǎn)是不會(huì)變的。那么至于說(shuō)這個(gè)人的水平怎么樣，那老巴也有犯錯(cuò)誤的時(shí)候。那老巴找的人也不會(huì)說(shuō)差到哪里去。對(duì)吧。那他這個(gè)文化是不會(huì)變的。他們不會(huì)是一家投機(jī)的公司。你買拿著Berkshire Hathaway呢，你肯定比隨便買一個(gè)Mutual Fund（共同基金）要好很多。對(duì)吧。比如你網(wǎng)上買那些基金肯定是要好很多。那你有什么好選的呢？你如果不懂投資，那你就應(yīng)該買象Berkshire Hathaway或者象S&P這樣的公司。那一定是比買好了這些你知道他們是誰(shuí)，你知道他們的歷史。對(duì)不對(duì)？我覺(jué)得你買這個(gè)可能比什么Black Stone啊，比這些這些東西要好。我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)講他的回報(bào)很可能是比他們要高。
方三文：如果這樣說(shuō)你覺(jué)得他這個(gè)公司能持續(xù)的就是維持之前的優(yōu)勢(shì)的概率是大的是吧？
段永平：我覺(jué)得他們的方式，他們的方式方法，他們的思維方式是成立的。至于說(shuō)他們能不能夠beat S&P，不知道。老巴我也專門跟他說(shuō)聊過(guò)這個(gè)事，我說(shuō)你覺(jué)得你未來(lái)還可以beat S&P嗎？他說(shuō)非常難。但是他覺(jué)得呢可能可以beat一點(diǎn)點(diǎn)。他就是喜歡做這件事。不然他就買S&P他就徹底不管了就完了。所以他們的機(jī)會(huì)成本就是S&P。所以他們只有在他們覺(jué)得可以beat S&P的時(shí)候他們才會(huì)出手的。不然他就買S&P就好了嘛。對(duì)吧。就可簡(jiǎn)單的一件事嘛。對(duì)吧。我也是這樣想的。要哪天我真的決定我我不打算做投資了，或者說(shuō)我傳給小孩的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)我的我個(gè)孩子是不懂投資的，你也沒(méi)辦法搞懂。不懂的人你有時(shí)候你是沒(méi)辦法的。你就給他買S&P就好了?；蛘呤琴IBerkshire Hathaway。結(jié)果我有個(gè)朋友過(guò)世了，他的孩子就跟我講，他就是買了一半的S&P，買了一半的Berkshire Hathaway。我說(shuō)這就對(duì)了。這安排挺好的。對(duì)。然后因?yàn)樗麄內(nèi)缓笏麄兙筒徊傩牧?。他們也不管你市?chǎng)啊怎么怎么樣。那反正他們就過(guò)自己的小日子就好了唄。因?yàn)镾&P有分紅啊。那那那一半的股票的分紅那足夠足夠足夠他們花了。那Berkshire Hathaway就拿著唄。這樣他會(huì)省好多心。
方三文：那再問(wèn)一個(gè)大家更更關(guān)心的公司，就是拼多多。就是你之前也說(shuō)對(duì)它是有風(fēng)險(xiǎn)投資的。那么最新其實(shí)你也是有增倉(cāng)的。那現(xiàn)在還是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資嗎？
段永平：還是。
方三文：還是。
段永平：但是好一點(diǎn)。懂得都一點(diǎn)。所以我我其實(shí)曾經(jīng)賣賣掉過(guò)很大的部分，我又這差不多又都買回來(lái)了。我覺(jué)得這個(gè)公司還是有點(diǎn)意思。但是是有風(fēng)險(xiǎn)的。對(duì)。我不推薦別人買。
方三文：你你說(shuō)你又買回來(lái)，你覺(jué)得更懂了一點(diǎn)。你覺(jué)得懂的是什么部分？
段永平：人家賺的錢擺在那兒了呀。你看財(cái)報(bào)你都你都你能看見(jiàn)了。他現(xiàn)在其實(shí)，如果他能夠維持這個(gè)生意，他是很便宜的。問(wèn)題是我不知道他是不是真的能夠維持。有什么樣的東西會(huì)影響到他。但是呢我對(duì)他們整個(gè)文化，整個(gè)Team我是信任的。但是大環(huán)境，我不知道。
方三文：那問(wèn)一個(gè)特別寬泛的問(wèn)題啊，這個(gè)是叫“別猶豫別后悔”這個(gè)人問(wèn)的，他說(shuō)：那么你未來(lái)還有哪些愿望想要實(shí)現(xiàn)的？
段永平：你說(shuō)我嗎？對(duì)。我也沒(méi)有，我我我這個(gè)人本來(lái)就胸?zé)o大志。我就過(guò)好每一天就挺好的。那未來(lái)的愿望也是過(guò)好每一天。做自己喜歡的事情。其實(shí)沒(méi)什么了不起的。那我每天在干什么？我每天都在干點(diǎn)事情啊對(duì)不對(duì)。那那那就是你你做你自己enjoy的事情。做你自己能夠喜歡的事情我覺(jué)得就挺重要。而且呢因?yàn)槟阆矚g你才能做得好。所以不能倒過(guò)來(lái)講。哦你現(xiàn)在都成功了，所以你才這么講。它不是的。它你不要把本末倒，對(duì)吧，就說(shuō)那是因我在做自己喜歡的事情，所以我我會(huì)很認(rèn)真的做所以我就做好了。對(duì)吧。公司也是一樣。我找到同樣喜歡的人，然后我可以交給他們來(lái)做。我還可以做自己喜歡的其他的事情。就是經(jīng)營(yíng)企業(yè)我已經(jīng)享受過(guò)了。我覺(jué)得確實(shí)挺好玩。但確實(shí)也挺累的。
方三文：那做一個(gè)最后一個(gè)結(jié)束的一個(gè)問(wèn)題啊。就是你對(duì)普通人的投資有什么建議？
段永平：沒(méi)有什么建議。我就覺(jué)得投資就是投資。跟你是什么人沒(méi)有關(guān)系。你你不是好好的投資，你反正最后就還不如不投。你要真不懂投資你就不要碰。不要想著去看見(jiàn)隔壁王二麻子賺了大錢了，你也就也想去賺一票。他還不一定是真的賺了，他只是那么說(shuō)而已。炒股是很難賺錢的。大部分的散戶牛市熊市都是虧錢的。80%吧。所以你不要覺(jué)得你就是特殊的那個(gè)，除非你知道是為什么。現(xiàn)在就更難?，F(xiàn)在又有了啊這個(gè)量化基金的這種東西。以前還沒(méi)以前就有了。就是說(shuō)但是呢以前沒(méi)有那么厲害?，F(xiàn)在他更厲害。那種就越來(lái)越厲害。所以炒股票確實(shí)是你就是反正你一買他就掉你一賣他就漲。人家就是沖著你來(lái)的。但是呢你要是真的會(huì)投資呢，你不需要什么建議。你買了你你覺(jué)得好公司你拿著，你跟你自己的其他的機(jī)會(huì)成本比就好了。所以我老實(shí)說(shuō)毛茅臺(tái)。我就覺(jué)得茅臺(tái)可能是比較容易懂的東西。當(dāng)然很多人說(shuō)年輕人不喝茅臺(tái)了?？赡苄┎荒贻p的人他還能活很久啊至少是。對(duì)不對(duì)。這是第一。第二呢，年輕人一直都不喝茅臺(tái)啊。那以后你可保不住他會(huì)不會(huì)喝。那喝酒有害健康這是真的。但是呢它有情緒價(jià)值啊。所以還是會(huì)有人喝啊。我自己就喜歡喝呀。我本來(lái)想著今天要不帶瓶酒過(guò)來(lái)，邊聊邊喝呢。后來(lái)是因?yàn)槲椅业倪\(yùn)動(dòng)的任務(wù)沒(méi)完成，所以我不能現(xiàn)在喝酒。我不知道你們有沒(méi)有做著聊天邊聊喝杯紅酒。
方三文：倒沒(méi)有這么浪漫過(guò)。
段永平：是可以考慮的。
方三文：可以。下次我們?cè)囈幌?。那大體上你的建議就是說(shuō)不要炒股嘛，炒股掙錢很難是吧。要去投資，投資也許可以掙點(diǎn)錢是吧？
段永平：投資是可以的。投資當(dāng)然可以。不然我在干嘛。對(duì)吧？
方三文：好的。好了。謝謝。OK。
【片尾】
方三文：我剛剛完成了對(duì)大道無(wú)形我有型，也就是段永平先生的采訪。在做這個(gè)采訪之前，我們都有些困惑的。因?yàn)榇蟮勒f(shuō)：我想說(shuō)的在雪球上平時(shí)都說(shuō)過(guò)了。如果大家有什么想問(wèn)我的也都可以隨時(shí)問(wèn)我。我跟大道說(shuō)呢：那可能我們這期節(jié)目啊也就是個(gè)老調(diào)重彈。但是談完以后，我覺(jué)得還是不錯(cuò)的。它還是對(duì)大道的投資的理念、他的價(jià)值觀、他的方法論，有個(gè)相對(duì)系統(tǒng)的總結(jié)。我希望這個(gè)節(jié)目對(duì)雪球上的用戶也能起到這樣的作用。同時(shí)呢，大家以后有投資方面的問(wèn)題，也依然可以在雪球上問(wèn)他。
