??每次采訪都是一次交淺言深的對話，盡管在采訪前我已經(jīng)掌握了盡可能多有關(guān)他的資料，而接受采訪的人往往對提問的人一無所知，所以采訪從來不是什么深度交流，不過是一次被采訪者的個(gè)人表述，當(dāng)然好的提問會激發(fā)出有趣的回答。
以前每次采訪前我都很緊張，很愛在最后問一句：有什么是你特別想說的，但我沒有問的嗎？
嗯······嘉賓幾乎都會說沒有了，差不多了。我想他們大概是想趕緊結(jié)束就好。哪有那么多想說的，創(chuàng)作者的表達(dá)都在他們自己的作品的，看電影就好了。
希望能看到更好的電影作品。
采訪：Toto
嘉賓：呂詩雨Rhyme
嘉賓簡介：美國電影學(xué)院2017屆導(dǎo)演系碩士。深圳中學(xué)，布朗大學(xué)校友。在美國電影學(xué)院深造期間，師從Rob Spera(美劇《犯罪心理》導(dǎo)演）、Dorothy ? Fontana(《星際迷航》編劇)、當(dāng)今大師級電影人阿斯哈·法哈蒂（《一次別離》、《推銷員》）。深受韓國導(dǎo)演奉俊昊和伊朗導(dǎo)演法哈蒂的影響，最終實(shí)驗(yàn)并形成了獨(dú)特的個(gè)人風(fēng)格。致力于結(jié)合現(xiàn)實(shí)主義和類型片，描述詩和茍且。畢業(yè)作品《永久居留》榮獲New Era青年季最佳影片，英國電影節(jié)最佳學(xué)生電影，并入圍加拿大埃德蒙頓國際電影節(jié)、阿姆斯特丹國際電影節(jié)、洛杉磯短片節(jié)等十余個(gè)國際影展。入選2018年FIRST青年影展大師訓(xùn)練營，在導(dǎo)師蔡明亮指導(dǎo)下創(chuàng)作短片《直播日常》。
作品簡介：
·<小野田的戰(zhàn)爭>?Onoda's War?短片?/?歷史|美國|日語|
二戰(zhàn)期間，日本陸軍少尉小野田寬郎奉命駐守在一個(gè)菲律賓小島收集情報(bào)，他等待著大部隊(duì)的到來，但是屢屢傳來日本投降的消息 ···
·<永 久 居 留>?Gold Fortune?2017 | 劇情/犯罪|美國|普通話/英語|
影片由真實(shí)故事改編，16毫米膠片拍攝。黑在美國的福建偷渡客陳宇中在各州中餐館后廚之間走跳，做炒鍋打工掙錢。他努力掙錢，請律師幫助他辦理政治庇護(hù)。為了獲得合法身份居留身份，他不得不配合律師說謊，用編造的經(jīng)歷欺騙洛杉磯移民局。他于是來到洛杉磯，借住在遠(yuǎn)房表哥家，并在表哥的餐館打工。有一天，陳宇中正在后廚炒菜，接到律師的電話。律師告知他因?yàn)殄e(cuò)過了移民上庭，將被遞解出境。背井離鄉(xiāng)的人，究竟該何去何從？
·<直 播 日 常>A Live Stream Story 2018|劇情|中國|普通話|第12屆 FIRST青年電影節(jié)大師訓(xùn)練營作品
講述一個(gè)工廠女工成為網(wǎng)絡(luò)主播的故事，為了獲得更多的關(guān)注，她直播虐待男友～
T：《小野田的戰(zhàn)爭》和《永久居留》都是根據(jù)真實(shí)事件改編的，請問您是如何去選擇故事的？對你來說怎樣的故事會讓你有拍成電影的欲望？
R：相對來說我比較依賴主觀感受，在看到這個(gè)故事的當(dāng)下我就會產(chǎn)生一股創(chuàng)作的沖動(dòng)。再結(jié)合個(gè)人的想象，如果這個(gè)故事可以產(chǎn)生很震撼的感覺的話，就有把它拍成電影的動(dòng)力。
《小野田的戰(zhàn)爭》人物原型
T：在您的作品序列里整體形成：現(xiàn)實(shí)主義題材+類型片手法+獨(dú)特人文關(guān)懷的這樣一個(gè)藝術(shù)傾向。在你的電影中又很強(qiáng)調(diào)人物的真實(shí)感和孤獨(dú)感，那這樣的表達(dá)是如何形成的呢？
R：創(chuàng)作往往來源于生活。我在美國學(xué)習(xí)生活7年時(shí)間，包括從小學(xué)開始就在寄宿學(xué)校念書，很小就離開家獨(dú)自生活的這種狀態(tài)是我很大的創(chuàng)作情感根源。我對自我孤獨(dú)是自知的，再加上我在美國電影學(xué)院接受的專業(yè)訓(xùn)練，我其實(shí)會有意的記錄自己的孤獨(dú)。
比如在《永久居留》中，陳宇中跟家人打電話的場景設(shè)計(jì)，也是來自我個(gè)人的生活經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)你覺得今天非常開心喜悅時(shí)，會迫不及待的跟家人打電話分享你的喜悅。當(dāng)?shù)銙斓綦娫挼哪且豢?，你突然覺得自己很孤單，想念的人卻在大洋彼岸。
在AFI我們需要在拍電影前寫一個(gè)很長的闡述：憑什么你來拍這個(gè)電影？為什么你要拍這個(gè)電影？一個(gè)故事可以被很多人去講述，可以由很多導(dǎo)演去拍，為什么非得你呂詩雨來拍？所以在電影開始之前，我必須先回答我自己的問題。
當(dāng)我已經(jīng)被一個(gè)故事深深打動(dòng)的時(shí)候，我需要更加明確的告訴我自己「我到底是被什么所打動(dòng)了？那個(gè)核心的東西是什么？」當(dāng)我找到這個(gè)東西的時(shí)候，我也清楚的知道在整個(gè)創(chuàng)作過程中，什么東西是我不能丟掉的。
T：那是在什么時(shí)候，你真正覺得你可以成為導(dǎo)演？
R：我在布朗大學(xué)學(xué)數(shù)學(xué)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)那里的人憑借著一股莫名的自信在做著各種稀奇古怪的事情。有人要造火箭，有人學(xué)幾乎失傳的語言。
大家都有自己想做的事情（跟所學(xué)專業(yè)完全無關(guān)的），他們孤獨(dú)且自信。我深深的被這樣的氛圍所感染，所以我也認(rèn)為「只要是我想做的事情，我就有機(jī)會可以去做到?！?/p>
之后我也經(jīng)歷了一個(gè)積累的過程，比如：喜歡跳舞就去拍點(diǎn)跳舞的mv，自己主動(dòng)去找劇組實(shí)習(xí)，慢慢地累積信心。
另外也來自一個(gè)獲得我父母認(rèn)可的過程，電影對他們當(dāng)然是陌生的。但是他們看到我的努力和進(jìn)步，看到我拍出來的作品。尤其是我媽媽看到我寫的第一個(gè)劇本的時(shí)候，她感動(dòng)的流淚了。
所以在本科畢業(yè)之后，我就很確定我要做的就是電影，而我需要去做的就是提高自己，不斷的學(xué)習(xí)。
呂詩雨導(dǎo)演短片《Seat Open》
T：從你比較早期的作品《信號》《Seat Open》，再到《小野田的戰(zhàn)爭》《永久居留》和《直播日常》，我發(fā)現(xiàn)您關(guān)注的話題，從輸贏，貪婪這樣比較大的話題，再到關(guān)注更加小的群體，比如黑在美國的中國客，在工廠工作的網(wǎng)紅主播等。你的創(chuàng)作視角是不是發(fā)生了“由大到小”的些許變化？
R：我倒沒有覺得這個(gè)角度是從大到小的轉(zhuǎn)變，回過頭看我覺得可能是從虛構(gòu)到真實(shí)的變化的吧。故事越來越扎實(shí)，幻想成分越來越少。
比如早期的作品《信號》，（我是靠這個(gè)短片考進(jìn)美國電影學(xué)院的），當(dāng)時(shí)只是想要去營造類似港片的那種懸疑緊張的氣氛，沒有很明確的表達(dá)，都是建立在電影之上的電影，我電影里的世界并不存在于現(xiàn)實(shí)生活中，只存在于我看過的電影里。
短片《信號》
T：如果說一個(gè)人沒有經(jīng)歷過什么挫折什么，也沒有什么特別的經(jīng)歷，但他看過很多的電影或者讀很多書，那這些（虛構(gòu)的）經(jīng)驗(yàn)算不算個(gè)人經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？是否可以用在?chuàng)作中？
R：當(dāng)然算是經(jīng)驗(yàn)，但是如果要把看過的書或者電影，用于電影創(chuàng)作的話太過于單薄了。因?yàn)殡娪笆且粋€(gè)很實(shí)的藝術(shù)形式，在小說里你可以去形容一種你自己也抓不住的虛無縹緲，但要在電影中呈現(xiàn)出你想要的感覺，需要精準(zhǔn)到畫面里每個(gè)人的位置，每個(gè)光的溫度，每個(gè)聲音的距離。
T：我自己在看您電影的時(shí)候，感受到了強(qiáng)烈的戲劇張力，比如《永久居留》的高潮段落，絞肉機(jī)的聲音，切菜的聲音，地板的摩擦聲，水龍頭的聲音強(qiáng)烈地充斥著刺激著。很想請問您在處理強(qiáng)戲劇性段落時(shí)您是如何去把控呢？有沒有想過更加克制的處理方式呢？
R：在拍這部電影的時(shí)候，我有跟我的攝影師說要在影像上要盡量克制，不要炫技，甚至不要讓觀眾感受到攝影機(jī)的存在。
同時(shí)我也很清楚，應(yīng)該在什么時(shí)候“我”要跳脫出來。比如在處理跟媽媽打電話的段落時(shí)，鏡頭并沒有給到正在打電話的人而是環(huán)繞屋子一圈，這個(gè)時(shí)候觀眾也很清楚的能感受到“創(chuàng)作者的介入”。
但整體來說這部電影還是希望能隱藏?cái)z影機(jī)，隱藏導(dǎo)演。這也是受法哈蒂的影響，他曾經(jīng)在上課的時(shí)候跟我我們說過一個(gè)故事：一位偉大的雕塑家（羅丹），大家看到他的作品就會清楚地判斷這是只屬于他的作品，尤其是他所塑造的“手”，非常具有辨識度，于是這位雕塑家就把雕塑的手砍掉。
他提出「電影人是不是可以隱藏在電影的后面，而不是在自己的電影里大呼小叫：快看，這是我導(dǎo)的電影，沒有人這么拍電影，只要我才能做到。
法哈蒂導(dǎo)演代表作《一次別離》
同樣，當(dāng)一位青年導(dǎo)演問李安導(dǎo)演：要怎樣才能找到自己的風(fēng)格？他回答說：風(fēng)格是一個(gè)沒有風(fēng)格的人才考慮的問題。
所以我也希望在我的電影里隱蔽“我的存在”，把創(chuàng)作者的腳印擦一擦。所以回到剛才的問題，當(dāng)影片視覺已經(jīng)盡量克制的時(shí)候，我就在想說有沒有比影像更隱蔽的技法來調(diào)動(dòng)觀眾？——于是我們在聲音上“做了些手腳”，并且是在所有的聲音非虛幻，是真實(shí)存在于人物所在的環(huán)境里之中的前提下。另外我們也在《永久居留》這部電影里，也沒有使用任何配樂。
T：在剛剛觀看《永久居留》的時(shí)候，注意到在影像構(gòu)圖上，您好像也有意的使用前景深“遮蔽”的構(gòu)圖，主角的五官和表情是被遮擋的，仿佛有一種身體和心靈的錯(cuò)位感。
R：對，在開拍前我去當(dāng)餐廳廚房踩點(diǎn)觀察，拍了很多參考的圖片。其中就發(fā)現(xiàn)，在廚房里很多時(shí)候人是被柜子切割的，被門擋住的，火會被不銹鋼的廚臺反射，也借由這個(gè)構(gòu)圖來表現(xiàn)一種人的身體在這里，心不在這里的感覺。
T：您之后的創(chuàng)作方向大概是怎樣的呢？
R：其實(shí)我之前想到過一個(gè)比較官方的答案，引用我的偶像奉俊昊說過的一句話「我想拍世界上最凄美的犯罪電影?！?/p>
我一直很想做這樣的電影，雖然在我的選材過程中也沒有創(chuàng)作一個(gè)真正的犯罪片。但我越來越認(rèn)同他所講到的“凄美”，就好像尼采的那句話「所有為愛所做的事，超越正義和邪惡的判斷。
奉俊昊導(dǎo)演代表作《殺人回憶》
T：其實(shí)您現(xiàn)在已經(jīng)算是一個(gè)職業(yè)導(dǎo)演了，也有了一定的商業(yè)價(jià)值，那您現(xiàn)在在創(chuàng)作上所碰到的難題是什么呢？
R：我自己現(xiàn)在的感受其實(shí)蠻好的，國內(nèi)有很多機(jī)會給到我們新人導(dǎo)演，市場也很鼓勵(lì)我們。難題倒還沒有什么，最重要的就是真的要去做。
T：您之前有很多去劇組實(shí)習(xí)的機(jī)會，那在劇組有沒有碰到同樣跟您一樣愿意無償?shù)娜〗M學(xué)習(xí)，為了追尋自己電影夢的年輕人呢？他們現(xiàn)在的狀態(tài)是怎樣的？
R：一路上我都有碰到很多這樣的朋友。比如之前在劇組實(shí)習(xí)的一位朋友，他是學(xué)電影，我是學(xué)金融的。后來他畢業(yè)之后去做了金融，我做了電影。他跟我說做電影太苦太累啦，不想做了。反而我替他堅(jiān)持了下來。
比如還有一位朋友之前給王家衛(wèi)做副導(dǎo)的，后來他結(jié)婚了家里人就希望他有一份更穩(wěn)定的工作，他也不愿意就此放棄電影的夢想就從電影現(xiàn)場轉(zhuǎn)到電影后期，至少跟電影有關(guān)，每個(gè)月還有穩(wěn)定的收入。
《小野田的戰(zhàn)爭》劇照
T：最近有一個(gè)事件：王思聰拿630萬招募編劇和劇本，提出“筆交給你，夢交給我”的slogan，你怎么看這個(gè)事件？
R：我覺得特別好，好劇本永遠(yuǎn)是好電影的根。我碰到很多的電影人，都在談項(xiàng)目，談來談去在談什么呢？不就是聊故事聊劇本嘛，但很多人就是沒有好的本子，也在談投資。
我個(gè)人最佩服的也是真的動(dòng)筆寫東西的人，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都是卡在了動(dòng)筆這塊。
T：如果在一個(gè)作品中你看不到導(dǎo)演，看不到技巧，會不會在某種程度上被認(rèn)為是平庸。就好像我們所看到的那些大師作品，他們不是沒有設(shè)計(jì)，只是不被普通觀眾所察覺而已。并且他們的作品是在一種深度哲理思考的指導(dǎo)下所呈現(xiàn)出來的表達(dá)，比如您剛提到的法哈蒂，是枝裕和。他們會有一個(gè)非常濃厚的民族文化根基與反思性。對于您來說，在美國生活里七年，會不會在文化上有一種混沌感？
R：其實(shí)我覺得出國之后才讓我的身份更加明確，會有很明顯的文化自覺。
談到反思的話，我覺得這是肯定的，就像我們說“要愛你的每一個(gè)角色”，這一點(diǎn)就是一種反思。我們現(xiàn)在看到很多作品中人物形象比較平面，愛貼標(biāo)簽，這就是缺乏反思性的作品。我覺得作為一個(gè)創(chuàng)作者，當(dāng)你所創(chuàng)作的故事接觸到很多觀眾的時(shí)候，就會有一種責(zé)任感和文化自覺本能存在。
T：您之前合作過很多的著名導(dǎo)演，包括入門階段到彭浩翔導(dǎo)演《志明與春嬌》的劇組實(shí)習(xí)，再到劉偉強(qiáng)、劉鎮(zhèn)偉導(dǎo)演的現(xiàn)場副導(dǎo)，然后師從伊朗導(dǎo)演法哈蒂，2018年入選First青年電影節(jié)大師訓(xùn)練營，在蔡明亮和貝拉塔爾的指導(dǎo)下創(chuàng)作短片，當(dāng)然包括你最愛的奉俊昊導(dǎo)演等人。很好奇，這些大師對你的影響到底是什么呢？
R：在我的成長階段中，他們都承擔(dān)了不同的歷史使命。比如奉俊昊導(dǎo)演，可以說是我的電影啟蒙者，沒有他我也不會想成為電影導(dǎo)演。他也是我所要追求的目標(biāo)——可以做出打通商業(yè)和藝術(shù)界限的且充滿了力量的故事片，可以在觀眾心里留下些什么的作品。
那跟劉鎮(zhèn)偉導(dǎo)演，我學(xué)習(xí)了如何在現(xiàn)場調(diào)度執(zhí)行，如何在現(xiàn)場保持從容不迫，掌控全局的狀態(tài)吧。
法哈蒂讓我進(jìn)一步的認(rèn)識電影，他教給我很多非常高級的創(chuàng)作電影的思維。比如：他告訴我們要愛你所有的角色，哪怕是一個(gè)只有一句臺詞的小配角。
在他身上我也認(rèn)識到電影，遠(yuǎn)不是好萊塢的一種拍法，而是需要去關(guān)注社會，關(guān)注生活，關(guān)注茍且。活著的意義不也在于此嗎？跟一切東西去摩擦，會痛苦會撕裂也會幸福和感動(dòng)。（End）????
