摘 要
“Libra的橫空出世，會(huì)帶動(dòng)更多的交易場(chǎng)景涌現(xiàn)，很可能把全世界十億級(jí)以上人口引向通往投資數(shù)字資產(chǎn)世界的大門。重新看看世界，未來可預(yù)期的時(shí)間里，加密數(shù)字資產(chǎn)一定會(huì)有更加廣闊的市場(chǎng)基礎(chǔ)。”
《在線訪談》20期訪談實(shí)錄：
訪·談·來·啦·
勞小魚：大家晚上好！我是今晚的主持人之一，來自IMO Ventures 的小魚！非常榮幸和開心今晚可以在這里主持這場(chǎng)訪談。首先，請(qǐng)?jiān)试S我再次隆重介紹我們今晚的三位重量級(jí)的嘉賓。
數(shù)字資產(chǎn)研究院研究員孟巖老師。孟巖老師是CSDN 副總裁、柏鏈道捷 CEO ，通證學(xué)派創(chuàng)始人之一，中關(guān)村區(qū)塊鏈聯(lián)盟專家，曾任 IBM 大中華區(qū)高級(jí)經(jīng)理。
火星財(cái)經(jīng)及共識(shí)實(shí)驗(yàn)室發(fā)起人王峰老師。王峰老師是藍(lán)港互動(dòng)集團(tuán)創(chuàng)始人，北京大學(xué)工商管理碩士，擁有逾20年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)。自2007年3月創(chuàng)辦藍(lán)港互動(dòng)，歷經(jīng)中國(guó)游戲行業(yè)從端游、頁(yè)游到移動(dòng)游戲三個(gè)時(shí)代，被業(yè)內(nèi)稱為“最有故事的游戲人”。王峰老師還曾當(dāng)選《財(cái)富》中文版2016年“中國(guó) 50 位商業(yè)先鋒” 。
FT公鏈生態(tài)發(fā)起人張健老師。張健老師曾任火幣CTO，后創(chuàng)立FCoin交易所。張健老師還是暢銷書《區(qū)塊鏈：定義未來金融和經(jīng)濟(jì)的新格局》的作者。
我們正式開始吧！讓我們?cè)俅螣崃覛g迎我們今晚的三位帥氣的嘉賓！
在過去的半年，最火的討論非DeFi（去中心化金融）莫屬。在區(qū)塊鏈的世界中，這個(gè)概念指代那些在開放的去中心化網(wǎng)絡(luò)中發(fā)展而出的各類金融領(lǐng)域的應(yīng)用，目標(biāo)是建立一個(gè)多層面的金融系統(tǒng)，以區(qū)塊鏈技術(shù)和密碼貨幣為基礎(chǔ)，重新創(chuàng)造并完善已有的金融體系。
通常而言，這些去中心化的金融應(yīng)用，有以下一些特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)：
1. 無需準(zhǔn)入：任何一個(gè)聯(lián)網(wǎng)的人都可進(jìn)入；
2. 抗審查：任何第三方均無法阻止一筆交易；
3. 不可變的：任何第三方均不可逆轉(zhuǎn)一筆交易；
4. 減少交易對(duì)手風(fēng)險(xiǎn)：無需一個(gè)中心化的第三方來監(jiān)管資金或者保證交易；
5. 透明：公鏈（如以太坊）是完全透明、可審計(jì)的；
6. 開源：任何人都可以開發(fā)或者更改代碼；
7. 可編程：可以為特定任務(wù)或私人編寫并執(zhí)行智能合約；
8. 效率：由代碼驅(qū)動(dòng)而非人力；
9. 可組合：將不同協(xié)議進(jìn)行組合可開發(fā)新的金融產(chǎn)品和服務(wù)。
但在過去的半年里，我們也清晰地看到了去中心化的金融應(yīng)用的缺點(diǎn)和問題：
1. 不存在與物理 / 傳統(tǒng)資產(chǎn)的聯(lián)系；
2. 存在監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)；
3. 用戶界面不甚友好；
4. 產(chǎn)品 / 市場(chǎng)有限；
5. 存在高利差和低流動(dòng)性的可能；
6. 鏈上吞吐量有限。
因而，至今其實(shí)都尚未有真正成型成熟的，真正落地的DeFi應(yīng)用誕生，大家都還在探索的階段。
最近，隨著Facebook Libra項(xiàng)目的曝光，大家再次把目光集中到了DeFi上面。另一個(gè)名詞也更加頻繁地出現(xiàn)在了大家的視線中“開放式金融”。開放式金融這個(gè)名詞本身并不是個(gè)新詞，著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家 Carlota Perez 在她的著作《技術(shù)革命與金融資本》（Technological Revolutions & Financial Capital）中提到，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)在進(jìn)入部署階段的成熟期后，必然成為承載金融變革的工具，這個(gè)時(shí)候，基于地緣性的集中式的金融體系就會(huì)被基于數(shù)字模塊化的金融體系所替代，這就是「開放式金融」展現(xiàn)出的嶄新的模式。然而，基于互聯(lián)網(wǎng)的開放式金融和基于區(qū)塊鏈的開放式金融也是不一樣的。不少人認(rèn)為，DeFi作為區(qū)塊鏈領(lǐng)域的開放式金融，才是真正意義上的開放式金融，能帶來根本性的自由。
我們不難看出開放式金融有著雄偉的藍(lán)圖和巨大的潛力，但是我們同時(shí)也看到，開放式金融面臨著巨大的挑戰(zhàn)。今天就想和三位老師一起，探討一下開放式金融的未來和前景。
首先我們想請(qǐng)問一下孟巖老師，“三劍客”是如何想到成立“開放金融學(xué)習(xí)小組”呢？這一想法是如何產(chǎn)生的呢？@孟巖
孟巖：緣起于我們一起參加了香港 FT公鏈生態(tài)發(fā)布會(huì)，我在會(huì)上聽了張健和王峰的演講，非常受觸動(dòng)，甚至是感動(dòng)。他們兩個(gè)人都是非常理想主義的，但又有行動(dòng)力，有領(lǐng)軍打仗、殺伐決斷的能力。我很欽佩他們。所以會(huì)后我們一起喝酒的時(shí)候就說，我們能不能一起做點(diǎn)事情，不是掙錢，而是做一點(diǎn)非盈利的，有點(diǎn)理想主義的，對(duì)國(guó)家和民眾有好處的事情。
后來我們各自想了一段時(shí)間，約好了在新加坡又碰面，談對(duì)于區(qū)塊鏈這個(gè)事情的本質(zhì)的認(rèn)識(shí)，談到開放金融的歷史意義，談到教育和學(xué)習(xí)。當(dāng)晚就動(dòng)議要發(fā)起開放金融學(xué)習(xí)小組。
然后我們得到了朱嘉明教授的大力支持，并且給我們拔到了很高的高度上，于是就下決心干了。
勞小魚：謝謝孟老師的回答！看來三位老師真的是志同道合呀！都有點(diǎn)理想主義，都熱愛思考和擁抱新的事物！還好你們發(fā)起了開放金融學(xué)習(xí)小組，我們今天也才能有機(jī)會(huì)跟三位老師學(xué)習(xí)！下一個(gè)問題，我想問一下孟巖老師~
相信不少人至今仍然對(duì)開放式金融是什么，它和之前火熱的去中心化金融有什么關(guān)系和區(qū)別感到困惑。煩請(qǐng)王峰老師可以不可以在這里再給大家普及一下何為開放式金融，它的特征是什么呢？@孟巖
孟巖：在我看來，開放金融代表了金融行業(yè)的未來發(fā)展趨勢(shì)，相對(duì)于中心化的壟斷金融，開放金融或帶來五方面的巨大轉(zhuǎn)變。
第一，由工具壟斷向開放工具的轉(zhuǎn)變。在傳統(tǒng)金融中，支付、結(jié)算、清算等金融工具被銀行等特許機(jī)構(gòu)壟斷和封閉，而區(qū)塊鏈讓更多機(jī)構(gòu)和普通人能夠通過去中心化的網(wǎng)絡(luò)，自由使用乃至重新構(gòu)建各種新型金融工具。
第二，由知識(shí)壟斷向知識(shí)開放的轉(zhuǎn)變。當(dāng)前金融行業(yè)研究中，金融術(shù)語和理論越來越龐雜，似乎在刻意地將簡(jiǎn)單原理復(fù)雜化，讓人琢磨不透，而開放的金融知識(shí)體系將聚焦金融本質(zhì)和價(jià)值體現(xiàn)，更多強(qiáng)調(diào)行業(yè)通識(shí)和基礎(chǔ)原則，不斷降低金融知識(shí)的學(xué)習(xí)門檻。
第三，由信息壟斷向信息開放的轉(zhuǎn)變。很多與公眾相關(guān)的數(shù)據(jù)掌握在部分互聯(lián)網(wǎng)巨頭手中，信息封閉、偽造和低效等數(shù)據(jù)壟斷問題日益嚴(yán)重，使用區(qū)塊鏈技術(shù)能夠打造一個(gè)透明、安全和高效的分布式數(shù)據(jù)庫(kù)，為我們打開一個(gè)全新的信息開放世界。
第四，由權(quán)力壟斷向權(quán)力開放的轉(zhuǎn)變。信用貨幣時(shí)代，金融的管理權(quán)力由各個(gè)階層既得利益者所壟斷，而開放金融將使央行、商業(yè)銀行等各層金融基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)作方式變得更加市場(chǎng)化，進(jìn)而打破金融行業(yè)的權(quán)力壟斷。
第五，由利益壟斷向利益開放的轉(zhuǎn)變。面對(duì)企業(yè)組織在利益分配過程中的不透明、不公平等問題，依靠區(qū)塊鏈技術(shù)可以搭建更開放的激勵(lì)機(jī)制，讓投資者、創(chuàng)造者、組織者、勞動(dòng)者、消費(fèi)者共享價(jià)值創(chuàng)造所帶來的收益。
在我看來，隨著區(qū)塊鏈技術(shù)的出現(xiàn)，目前第一點(diǎn)工具壟斷已經(jīng)正在被逐漸打破，任何人都可以使用區(qū)塊鏈技術(shù)，在數(shù)字貨幣市場(chǎng)中開設(shè)賬戶、完成交易等；第二點(diǎn)知識(shí)壟斷還沒有取得實(shí)質(zhì)突破，雖然我們被各種媒體的金融經(jīng)濟(jì)資訊所包圍，但大部分人對(duì)金融行業(yè)還了解不深，沒有時(shí)間和精力去系統(tǒng)掌握金融知識(shí)。
正由于普通人對(duì)于金融的無知和貧乏，導(dǎo)致對(duì)金融特權(quán)的恐懼和順從。如果有足夠多的懂金融、懂技術(shù)的創(chuàng)新者，以及足夠多的了解自己權(quán)利的普通人，共同推動(dòng)金融價(jià)值觀和金融通識(shí)的學(xué)習(xí)，探討未來開放金融的一切主題，會(huì)加速信息、權(quán)力和利益壟斷的打破，構(gòu)建全新的金融體系。
而我們一般認(rèn)為，去中心化金融（DeFi，Decentralized Finance的縮寫）是以區(qū)塊鏈技術(shù)和數(shù)字貨幣為基礎(chǔ)，在開放的去中心化網(wǎng)絡(luò)中發(fā)展而出的各類金融領(lǐng)域的應(yīng)用，以重新創(chuàng)造并完善傳統(tǒng)金融體系，最終建立起一個(gè)多層面的金融系統(tǒng)。
所以，我的理解是，去中心化金融是開放金融基礎(chǔ)設(shè)施的重要組成部分，是開放金融未來得以實(shí)現(xiàn)的必要因素。
勞小魚：第一點(diǎn)壟斷已經(jīng)在被逐漸瓦解，那剩下的被瓦解也是時(shí)間問題了！感謝孟巖老師詳細(xì)的解答！真的太詳盡，太專業(yè)了?。⌒〗憬銈兌紨D下來了嗎？我們一起來劃下重點(diǎn)！開放式金融帶來的五大巨大轉(zhuǎn)變：1. 由工具壟斷向開放工具的轉(zhuǎn)變 2. 由知識(shí)壟斷向知識(shí)開放的轉(zhuǎn)變 3. 由信息壟斷向信息開放的轉(zhuǎn)變 4. 由權(quán)力壟斷向權(quán)力開放的轉(zhuǎn)變 5. 由利益壟斷向利益開放的轉(zhuǎn)變。孟巖老師的回答，讓我對(duì)開放式金融又有了更深刻的認(rèn)識(shí)。不得不承認(rèn)，開放式金融帶來的是一場(chǎng)巨大的變革和對(duì)傳統(tǒng)金融體系的顛覆。
好，我們下面進(jìn)入第三個(gè)問題~第三個(gè)問題，我想請(qǐng)問一下張健老師！
區(qū)塊鏈的開放式金融使得商品、貨幣、證券不再只是對(duì)于現(xiàn)實(shí)可交易資產(chǎn)的一種分類，因?yàn)橥ㄗC化資產(chǎn)可以同時(shí)具備這三個(gè)屬性。資產(chǎn)因通證化實(shí)現(xiàn)了兼具商品、貨幣、證券的特征。請(qǐng)問對(duì)此您是怎么看的？
張健：?jiǎn)栴}中提到的這種融合，正是金融科技發(fā)展過程中必然出現(xiàn)的現(xiàn)象。不管是開放式金融還是去中心化金融，我認(rèn)為都是金融科技的發(fā)展給人們帶來的理念革新。
我在2017年出版的《金融科技》（中信出版社）一書中，對(duì)金融科技的未來有這樣的判斷，即經(jīng)歷3個(gè)階段：發(fā)展，技術(shù)逐漸成熟，落地應(yīng)用大規(guī)模涌現(xiàn)；融合，技術(shù)走向融合，新物種大量出現(xiàn)；全新金融基礎(chǔ)設(shè)施形成，機(jī)器對(duì)人的替代基本完成。當(dāng)前我們正處于上述第二個(gè)階段，BTC、Libra都屬于新物種。
在以上過程中，從資產(chǎn)到資產(chǎn)數(shù)字化到數(shù)字資產(chǎn)，是非常重要的演進(jìn)。商品、證券、貨幣這三個(gè)屬性正是在數(shù)字資產(chǎn)這個(gè)意義上，逐漸在打破原有的邊界。
正如問題所說的，資產(chǎn)因通證化兼具貨幣、證券、商品等屬性，資產(chǎn)與貨幣的界限也越來越模糊。可以預(yù)見，在數(shù)字資產(chǎn)時(shí)代，將會(huì)有大量的不同類型的資產(chǎn)，擁有和貨幣近似流動(dòng)性。在未來很多的金融場(chǎng)景中，這些流動(dòng)性和貨幣一樣好的資產(chǎn)，甚至可以近似的替代貨幣完成交易，或是無需貨幣作為中介，各種不同類型資產(chǎn)之間直接完成的交換。傳統(tǒng)的貨幣理論乃至法律體系都將在數(shù)字資產(chǎn)的沖擊下完成變革與調(diào)整。
數(shù)字資產(chǎn)使基于資產(chǎn)的編程成為可能，為未來大規(guī)模自動(dòng)化、智能化的交易奠定基礎(chǔ)。這個(gè)過程的本質(zhì)是金融基本原材料在數(shù)字時(shí)代的升級(jí)換代，是人類數(shù)字化遷徙的一部分，它將使金融真正走進(jìn)數(shù)字、開放時(shí)代。
隨著金融科技的發(fā)展，這種“模糊”不僅限于此，模糊是因?yàn)榻缦薇淮蚱?，?jīng)濟(jì)與金融也是如此。開放金融可以有一個(gè)技術(shù)方面的理解，就是金融將在以前不大可能出現(xiàn)的場(chǎng)景中出現(xiàn)，金融科技會(huì)開辟越來越多的金融場(chǎng)景，金融和經(jīng)濟(jì)之間的結(jié)合將遠(yuǎn)遠(yuǎn)不限于現(xiàn)在常見的金融手段。
以上是我們的一點(diǎn)看法。這是一個(gè)非常棒的問題，我最近幾年一直都有研究。
勞小魚：謝謝張健老師詳細(xì)的回答！您提到的幾個(gè)點(diǎn)，我也想再跟您繼續(xù)學(xué)習(xí)一下~您剛剛提到說“數(shù)字資產(chǎn)使基于資產(chǎn)的編程成為可能，為未來大規(guī)模自動(dòng)化、智能化的交易奠定基礎(chǔ)?！边@個(gè)部分張健老師可以再展開跟我們說一下嗎？基于資產(chǎn)的編程是指什么呢？
張?。簝?nèi)涵非常豐富，很難用幾句話說清，其實(shí)自從以太坊提出并實(shí)踐了智能合約概念后去中心和的、開放式的可編程資產(chǎn)，開始登上歷史舞臺(tái)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)金融的很多過程，成本是極其高昂的，過程成本，風(fēng)控成本，而一旦資產(chǎn)的發(fā)行和流轉(zhuǎn)，變得可編程，那成本就會(huì)大大降低，甚至趨近于零，這個(gè)對(duì)于金融邊界的拓展，將注入無限的想象空間，先談這么多吧。
孟巖：我?guī)蛷埥≌f一句，大家去看 Libra 的 Move 語言，“資源”已經(jīng)作為一類對(duì)象放在編程語言里了。
勞小魚：Libra技術(shù)白皮書里面關(guān)于智能合約語言設(shè)計(jì)的這部分想法確實(shí)非常新穎非常有意思。下一個(gè)問題，想問問孟巖老師：您認(rèn)為未來實(shí)現(xiàn)開放式金融真的可以落地嗎？實(shí)現(xiàn)開放式金融的關(guān)鍵是什么呢？有哪些應(yīng)用您認(rèn)為會(huì)率先實(shí)現(xiàn)落地？@孟巖
孟巖：好的，我來回答一下，對(duì)于這個(gè)問題已經(jīng)不需要更多的暢想和膽量，只需要一點(diǎn)點(diǎn)面對(duì)現(xiàn)實(shí)的誠(chéng)懇態(tài)度。去年十月，NIST 出了一本 白皮書，就回答了一個(gè)問題，區(qū)塊鏈最適合干什么？100 多頁(yè)高質(zhì)量的討論，結(jié)論就是一個(gè)，區(qū)塊鏈最適合用來實(shí)現(xiàn)數(shù)字貨幣。（NIST 就是美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)研究院）當(dāng)然，你有了數(shù)字貨幣，后面跟著的就是數(shù)字股票、數(shù)字證券，開放金融。
現(xiàn)在隨著 Libra 的啟動(dòng)，越來越多的人已經(jīng)不得不接受這個(gè)事實(shí)，數(shù)字貨幣的落地是無法阻擋的。國(guó)際清算行的行長(zhǎng)，兩個(gè)月以前還寫信給各國(guó)央行說不要輕易上數(shù)字貨幣，說效率上沒什么優(yōu)勢(shì)。今天就全面改口，說必須得干。人家很坦誠(chéng)，說就是被 Libra 倒逼的。今天建行的黃毅副行長(zhǎng)也說，這不是挑戰(zhàn)，這是顛覆。所以我覺得數(shù)字貨幣應(yīng)用落地，已經(jīng)是確定的了。時(shí)間問題而已。然后就會(huì)衍生出一大堆開放金融的應(yīng)用。當(dāng)然實(shí)現(xiàn)開放金融還有一些條件，比如去中心化的 ID，或者自主權(quán)身份系統(tǒng)，比如監(jiān)管科技，等等，但是不用懷疑，一定會(huì)落地。但是不用懷疑，一定會(huì)落地。國(guó)際清算行的行長(zhǎng)，兩個(gè)月以前還寫信給各國(guó)央行說不要輕易上數(shù)字貨幣，說效率上沒什么優(yōu)勢(shì)。今天就全面改口，說必須得干。人家很坦誠(chéng)，說就是被 Libra 倒逼的。NIST 就是美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)研究院NIST 就是美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)研究院NIST 就是美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)研究院NIST 就是美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)研究院去年十月，NIST 出了一本 白皮書，就回答了一個(gè)問題，區(qū)塊鏈最適合干什么？100 多頁(yè)高質(zhì)量的討論，結(jié)論就是一個(gè)，區(qū)塊鏈最適合用來實(shí)現(xiàn)數(shù)字貨幣。去年十月，NIST 出了一本 白皮書，就回答了一個(gè)問題，區(qū)塊鏈最適合干什么？100 多頁(yè)高質(zhì)量的討論，結(jié)論就是一個(gè)，區(qū)塊鏈最適合用來實(shí)現(xiàn)數(shù)字貨幣。
勞小魚：關(guān)于這個(gè)問題，我還是想追問一下，因?yàn)槲覀兛吹介_放性金融前景面臨著許多挑戰(zhàn)和問題。比如一直被大家詬病的監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)。甚至包括Libra的推出，也有很多人認(rèn)為這不過是幫著Facebook再次侵犯大家的數(shù)字隱私。許多人并不真正buy in這個(gè)概念。不知道您對(duì)此是怎么看的呢？
孟巖：數(shù)字貨幣轉(zhuǎn)賬可以在端到端加密的情況下進(jìn)行，這個(gè)在技術(shù)上可行，真正的挑戰(zhàn)反而不是侵犯隱私，而是在充分保護(hù)隱私的情況下，如何做反洗錢、反恐，Libra 系統(tǒng)設(shè)計(jì)了一個(gè) Calibra 的賬戶系統(tǒng)，我認(rèn)為就是為了給監(jiān)管留一個(gè)窺視孔，當(dāng)然這里頭還是有很多技術(shù)上的問題，其實(shí)這方面張健老師才是專家。
勞小魚：是的。保護(hù)隱私和監(jiān)管是很難同時(shí)都做到的。像零知識(shí)證明，讓tracking變得更加復(fù)雜。一方面來說，似乎是保護(hù)了隱私，但是另一方面也讓洗錢可以變得更加猖狂。這都是值得探討和思考的。謝謝孟巖老師的回答！
張健老師對(duì)此有啥補(bǔ)充沒有呀？尤其關(guān)于技術(shù)方面的。
孟巖：大家可以了解一下自主權(quán)身份，這是去中心化監(jiān)管的基礎(chǔ)。
勞小魚：剛剛突然想起，王興說了一句話：“其實(shí)討論Libra的技術(shù)就跟討論人民幣印刷廠的技術(shù)的角度一樣好笑”。不知道孟巖老師對(duì)此有何看法呢？
孟巖：他原話是跟討論美元印刷技術(shù)一樣，他說的是對(duì)的，因?yàn)?Libra 最大的亮點(diǎn)，不是做得怎么樣，而是誰來做，這個(gè)相當(dāng)于體制內(nèi)高官下海創(chuàng)業(yè)，這個(gè)事情本身比他下海創(chuàng)什么業(yè)、采用什么商業(yè)模式、用 Windows 還是 MacOS，要重要得多得多，但承認(rèn)這個(gè)前提的情況下，談一談具體細(xì)節(jié)也是有意義的。
勞小魚：那您認(rèn)為由Facebook來做這件事情是合理的嗎？Facebook是那個(gè)對(duì)的人嗎？除了fb，您認(rèn)為還有誰來做這件事是正確的呢？
孟巖：嗯，是的。狹義的回答，國(guó)外是 Google、Amazon、Twitter，國(guó)內(nèi)當(dāng)然是螞蟻金服、騰訊，京東也可以，這都屬于國(guó)級(jí)省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)帶頭下海創(chuàng)業(yè)。廣義的回答，開放金融，任何企業(yè)都有資格來做，沒有什么正確不正確的。
勞小魚：謝謝孟老師的回答！下一個(gè)問題，想問問王峰老師：去中心化金融（DeFi）并不是一個(gè)新的概念，進(jìn)入2019年以來引起了巨大關(guān)注，您認(rèn)為DeFi項(xiàng)目的優(yōu)勢(shì)是什么？
王峰：廣義來看，可以把DeFi理解為區(qū)塊鏈去中心化應(yīng)用當(dāng)中的一個(gè)重要場(chǎng)景?；蛘哌@么說，在我看來，DeFi更像是諸多應(yīng)用層的寬泛合集，而不是底層創(chuàng)新。不要被名字嚇倒了。顧名思義，Defi是去中心化金融，所以本質(zhì)來講，依然是將現(xiàn)有的金融服務(wù)中的諸多領(lǐng)域去中心化。去中心化的優(yōu)勢(shì)，是參與者門檻低，無需中介，并且可以依托區(qū)塊鏈的智能合約，自動(dòng)將約定的業(yè)務(wù)用系統(tǒng)的方式按計(jì)劃執(zhí)行，從而避免交易雙方不履約的風(fēng)險(xiǎn)。做到這一點(diǎn)，已經(jīng)很酷了。概括而言，相對(duì)于傳統(tǒng)金融來講，DeFi最大的創(chuàng)新在于：通過分布式開源協(xié)議，建立一套具有透明度、可訪問性和包容性的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)金融系統(tǒng)，將信任風(fēng)險(xiǎn)最小化。在我看來，區(qū)塊鏈技術(shù)目前最大的應(yīng)用落地，就是在金融領(lǐng)域。所以我認(rèn)為，DeFi有廣闊的發(fā)展前景。打個(gè)比方，相比較去中心化存儲(chǔ)等其他應(yīng)用領(lǐng)域，DeFi更有前途。區(qū)塊鏈布道者們恨不得將絕大部分事物演繹成為decentralized。
具體到實(shí)施領(lǐng)域，包括如下：貨幣發(fā)行、貨幣交易、借貸、資產(chǎn)交易、投融資等領(lǐng)域。目前來看，借貸類應(yīng)用是當(dāng)前Defi業(yè)務(wù)最重要的組成部分，參與者眾多，尤其以MakerDAO 最早被區(qū)塊鏈行業(yè)所關(guān)注，是因?yàn)槠鋭?chuàng)新實(shí)現(xiàn)了“ETH數(shù)字資產(chǎn)抵押”模式下的穩(wěn)定幣發(fā)行機(jī)制。
此外，支付、期權(quán)、期貨、基金、交易等多種DeFi的應(yīng)用創(chuàng)新也已初見萌芽。研究defi對(duì)我們絕大部分人來說，重點(diǎn)不在于De，而在于Fi。進(jìn)一步說，DeFi的技術(shù)并不是難題，難題是既得利益者們?yōu)槭裁磿?huì)讓出這部分利益，這依然是開放金融所要嚴(yán)肅面對(duì)的問題。
勞小魚：謝謝王峰老師的回答！您提到，技術(shù)不是難題，我好奇想問問，那您認(rèn)為去中心化金融的最核心壁壘是什么呢?
王峰：最大的壁壘依然是分蛋糕。這可能還是存量市場(chǎng)。金融是區(qū)塊鏈創(chuàng)新落地的堡壘。技術(shù)上，Defi比Filecoin等應(yīng)用靠譜多了。
孟巖：所以咱們要拉大家一起學(xué)習(xí)開放金融，腦子變了，堡壘就垮了。
王峰：我的回答，只代表技術(shù)理想主義。
勞小魚：謝謝王峰老師的回答！哈哈最后一個(gè)問題了！這個(gè)問題稍微有點(diǎn)大，但是非常期待聽到王峰老師的回答：證劵化讓人類踏上了現(xiàn)代金融的領(lǐng)地，那么通證化這個(gè)全新的實(shí)踐，讓人們看到了開放金融帶來了的前所未有的藍(lán)圖，能否具體描述一下開放式金融的前景圖？@孟巖
孟巖：這個(gè)事情，剛才其實(shí)也談了一下，再補(bǔ)充一點(diǎn)。開放金融要做的是什么事情呢？開放金融，就是要把金融基礎(chǔ)設(shè)施在技術(shù)上，把它互聯(lián)網(wǎng)化、區(qū)塊鏈化、透明化，在權(quán)益上打破壟斷、封閉的局面，建立共用、共享、共治的普惠金融。在今天，這聽起來可能顯得比較激進(jìn)。很多金融界資深人士會(huì)嗤之以鼻，認(rèn)為純粹異想天開，以卵擊石。但是前幾天人民日?qǐng)?bào)有一篇文章說得好，打敗你的從來不是對(duì)手，而是新手。我們相信開放金融是未來的趨勢(shì)，然后我們采取合規(guī)合法循序漸進(jìn)的方式一點(diǎn)點(diǎn)推進(jìn)。日進(jìn)一步，必然會(huì)帶來積極的變化。我們相信這個(gè)方向是好的，肯定符合國(guó)家對(duì)金融的期望，也符合大眾的利益。
王峰：今天的證券業(yè)還活在1886n年的成果上。英國(guó)的道瓊斯時(shí)代。
孟巖：是的。大家不要被表面上的電子化給迷惑了，本質(zhì)上還是一百多年前那個(gè)邏輯。我再說一下通證經(jīng)濟(jì)跟開放金融的關(guān)系。其實(shí)這兩個(gè)東西是一件事情，是一件事情在不同層面上的展開。通證經(jīng)濟(jì)很簡(jiǎn)答，在微觀層面上，把企業(yè)的所有權(quán)分給每一個(gè)利益相關(guān)方，分給那些為企業(yè)強(qiáng)大做出貢獻(xiàn)的人，包括客戶、員工、合作伙伴、甚至就是社區(qū)成員。開放金融的實(shí)質(zhì)是什么呢？我繞一個(gè)比較大的圈子講一下。人類過去兩百年來，科學(xué)技術(shù)突飛猛進(jìn)，但你知道生產(chǎn)率年平均增長(zhǎng)率是多少嗎？2.5 個(gè)百分點(diǎn)。而任何一個(gè)投資項(xiàng)目，資方都會(huì)要求遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過 2.5% 的復(fù)合回報(bào)率。這說明什么？說明總體來說，長(zhǎng)期來說，生產(chǎn)者一定是敗給資本，財(cái)富在從生產(chǎn)者的口袋里流向資本口袋里。當(dāng)然你可能說，我們哪個(gè)哪個(gè)企業(yè)創(chuàng)新成功，取得了飛快的成長(zhǎng)，這當(dāng)然也是事實(shí)。但是不要忘了，生產(chǎn)率年平均就是 2.5% 不到，所有的企業(yè)其實(shí)就是圍著這個(gè) 2.5% 的回報(bào)率曲線做負(fù)和博弈。這意味著什么？第一，有的企業(yè)贏，就一定有另一些企業(yè)輸。第二，無論什么企業(yè)，只要它是生產(chǎn)性企業(yè)，長(zhǎng)期來講都跑不過資本復(fù)合收益率，都是在用自己的努力和智慧去滋養(yǎng)資本。
為什么是負(fù)和？因?yàn)檫€要交一部分收益給資本。這個(gè)體系內(nèi)在是有矛盾的，皮凱迪的《21世紀(jì)資本論》講的就是這個(gè)問題。但是他建議全球?qū)Y本征重稅，這個(gè)基本沒有可操作性。中本聰給出了另一個(gè)答案，用區(qū)塊鏈把金融給打開。
某種意義上，資本要求高回報(bào)率，作為一種驅(qū)動(dòng)力，逼迫生產(chǎn)者創(chuàng)新奮斗，也有其意義。問題在于，這些收益最后都落入了少數(shù)人的口袋里。如果金融收益能夠更合理的分配，那么這一體制還可以平衡可持續(xù)的跑很久。所以你們看到，通證經(jīng)濟(jì)與開放金融說的是一回事，張健就有個(gè)很好的說法，怎么分餅，決定餅做多大。在企業(yè)層面分餅，就是通證經(jīng)濟(jì)。把金融收益重新分餅，就是開放金融。但是開放金融還是一種市場(chǎng)性的做法，它不是皮凱迪建議的那種把資本收益征稅收上來，然后按人頭吃大鍋飯。大家要想分到更多的金融收益，還得有知識(shí)、有頭腦。這就是我們要成立開放金融學(xué)習(xí)小組的初衷。
找一幫同道一起學(xué)習(xí)、武裝頭腦，一方面推動(dòng)開放金融，另一方面也能夠成為開放金融時(shí)代的第一批贏家。正好借這個(gè)機(jī)會(huì)說一下開放金融學(xué)習(xí)小組的進(jìn)展。這個(gè)小組宣布一周了，我們收到三百多個(gè)報(bào)名，報(bào)名者質(zhì)量都非常高。我們正在提議學(xué)習(xí)小組的活動(dòng)形式，確定之后會(huì)跟每一位報(bào)名者一一打電話，根據(jù)他們的意愿把他們編入到不同的組里?；緦W(xué)習(xí)方式會(huì)是以閱讀會(huì)模式，但不是讀厚厚的大部頭，也不是所謂半個(gè)小時(shí)了解一本經(jīng)典的速食模式。我們可能會(huì)搞時(shí)文精讀。要有輸出，先在組內(nèi)輸出，最后要做成高質(zhì)量的內(nèi)容傳播出去，幫助更多的人掌握金融常識(shí)，了解開放金融和區(qū)塊鏈。只有打破知識(shí)壟斷，才能實(shí)現(xiàn)開放金融。要花很多時(shí)間做作業(yè)的，各位慎重入坑。
勞小魚：謝謝孟巖老師！回答非常詳盡。最后還想問王峰老師一個(gè)問題，主要是看完您的回答，很好奇他的一點(diǎn)看法， 王峰老師，在孟巖老師給我們?cè)敿?xì)地講解之后，也想好奇地問問您，您有沒有對(duì)十年后，甚至更遠(yuǎn)之后最終的格局的暢想？
王峰：沒有，只希望那時(shí)我沒有掉隊(duì)。所以要學(xué)習(xí)。我每天都害怕活不下去。不是競(jìng)爭(zhēng)太激烈，是市場(chǎng)變化太快。
孟巖：王峰讓我想起任正非的說法，活下去不是企業(yè)發(fā)展的底線，是最高目標(biāo)。
勞小魚：接下來，請(qǐng)讓我請(qǐng)出我們下一個(gè)環(huán)節(jié)的主持人，超腦鏈聯(lián)合創(chuàng)始人，知性美麗睿智的Emma小姐姐！
Emma：孟巖、王峰、張健期待下面的對(duì)話 老師們辛苦了。
前幾天正好去參加了嘉明老師和@孟巖老師針對(duì)Libra和開放金融的線下活動(dòng)，受益良多。印象很深刻就是孟巖老師開場(chǎng)講的，Libra在白皮書上絲毫沒有任何的含蓄收斂的意思，而是直接拋出了一個(gè)讓世人震驚的宏大定位：Libra 的使命是建立一套簡(jiǎn)單的、無國(guó)界的貨幣和為數(shù)十億人服 務(wù)的金融基礎(chǔ)設(shè)施 并提出了六個(gè)認(rèn)為的具體愿景和目標(biāo)
* 我們認(rèn)為，應(yīng)該讓更多人享有獲得金融服務(wù)和廉價(jià)資本的權(quán)利。
* 我們認(rèn)為，每個(gè)人都享有控制自己合法勞動(dòng)成果的固有權(quán)利。
* 我們認(rèn)為，開放、即時(shí)和低成本的全球性貨幣流動(dòng)將為世界創(chuàng)造巨大的經(jīng)濟(jì)機(jī)遇和商業(yè)價(jià)值。
* 我們認(rèn)為，人們將會(huì)越來越信任分散化的管理形式。
* 我們認(rèn)為，全球貨幣和金融基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)該作為一種公共產(chǎn)品來設(shè)計(jì)和管理。
* 我們認(rèn)為，所有人都有責(zé)任幫助推進(jìn)金融普惠，支持遵守網(wǎng)絡(luò)道德規(guī)范的用戶，并持續(xù)維護(hù)這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的完整性。
然而實(shí)施當(dāng)中還是無法改變區(qū)塊鏈目前遇到的問題。下面我想我們圍繞著白皮書上展開的三個(gè)章節(jié)：Libra區(qū)塊鏈，貨幣儲(chǔ)備和協(xié)會(huì)治理詳細(xì)討論一下Libra實(shí)現(xiàn)這個(gè)宏大的愿景是否真的很容易實(shí)現(xiàn)？亦或也很難脫離一些實(shí)現(xiàn)中不得不面對(duì)的問題和妥協(xié)的不那么美好的漫長(zhǎng)路徑。
第一如在技術(shù)層面，如何突破不可能三角實(shí)現(xiàn)去中心化，高效和安全并存。從他們的實(shí)現(xiàn)路徑介紹當(dāng)中，不難看出他們也是第一步通過暫且犧牲完全的去中心化，而是通過第一步收集100個(gè)超級(jí)行業(yè)聯(lián)盟節(jié)點(diǎn)，并且是premission based 接入方式，實(shí)現(xiàn)這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的宏大愿景，而去服務(wù)與目標(biāo)是數(shù)十億用戶的應(yīng)用需求。看起來實(shí)現(xiàn)同時(shí)去中心化并且premissionless，高效承載數(shù)十億用戶需求，和安全，他們也需要慢慢實(shí)現(xiàn)，而不能一蹴而就。
在區(qū)塊鏈技術(shù)和精神層面，很想請(qǐng)問各位老師，在我看來Facebook就是做了一個(gè)超級(jí)大聯(lián)盟鏈，圍繞著消費(fèi)普惠金融場(chǎng)景做了一個(gè)垂直的聯(lián)盟鏈并且將會(huì)造就一個(gè)超級(jí)強(qiáng)大的有用戶和信任基礎(chǔ)的生態(tài)。他們的首批加入者也多以有交易場(chǎng)景的機(jī)構(gòu)（電商 音樂 共享出行）和金融服務(wù)能力的機(jī)構(gòu)（visa master等）為主，不難看出其側(cè)重點(diǎn)和意愿。
大家如何看待Facebook的這次創(chuàng)新和Libra這個(gè)項(xiàng)目的定位？是一個(gè)垂直公鏈聯(lián)盟，還是一次偉大的革命？
請(qǐng)三位老師各自給出Libra最像什么，項(xiàng)目的定位在您心中的理解 @孟巖您先說？
孟巖：對(duì)我來說 Libra 最像馬丁路德的新教改革。你們不覺得這個(gè)局面很像宗教改革嗎？中世紀(jì)的羅馬教廷就是一個(gè)中心化的壟斷組織，圣經(jīng)只有高級(jí)教士才能看，他們壟斷了一切權(quán)利、信息、知識(shí)和工具。然后首先是古騰堡發(fā)明了活字印刷，圣經(jīng)開始大范圍傳播，然后馬丁路德作為一個(gè)體制內(nèi)成功者，跳出來說你們這套中心化壟斷的玩法不對(duì)呀，我們不可以自己學(xué)習(xí)圣經(jīng)，直接與上帝溝通，因信稱義。然后就有了新教、加爾文教派，有了五月花號(hào)，有了美國(guó)?，F(xiàn)在這個(gè)情況很相似。中心化金融，壟斷一切，然后突然冒出來一個(gè)中本聰，像古騰堡一樣，把新工具開發(fā)出來，然后體制內(nèi)冒出一個(gè)扎克伯格，開始搞 Libra。所以下面關(guān)鍵是要學(xué)習(xí)，大家一起學(xué)習(xí)新金融知識(shí)。你們看我三句話不離開放金融學(xué)習(xí)小組。
Emma：峰總您怎么看？您心中感覺如何定義Libra這個(gè)項(xiàng)目呢？
王峰：我在朋友圈發(fā)過。對(duì)于區(qū)塊鏈及數(shù)字貨幣市場(chǎng)來說，F(xiàn)acebook發(fā)布Libra，其意義恰如微軟在操作系統(tǒng)中嵌入IE瀏覽器。隨著IE的不斷迭代，讓當(dāng)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手網(wǎng)景瀏覽器變得不堪一擊，但更重要的是，它讓更多的人通過IE享受到互聯(lián)網(wǎng)世界的便捷，大大加快了互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的開發(fā)和落地，開啟了互聯(lián)網(wǎng)大繁榮的新時(shí)代。有意思的是，在上個(gè)世紀(jì)90年代，那時(shí)的微軟依然是個(gè)純粹的軟件公司，但Windows98免費(fèi)集成了IE4.0,一下子把上網(wǎng)沖浪推到了每一個(gè)PC的桌面。一定意義來看，沒有非常令人爭(zhēng)議的IE4.0，也不會(huì)那么快地看見Google、eBay和Facebook。
Emma：其實(shí)我的確看到的更多是一個(gè)大聯(lián)盟，把大家希望的adpotion問題可能得到很好的解決。也有巨大的野心。上來就是數(shù)十億用戶的目標(biāo) ，
在貨幣儲(chǔ)備層面，也如幾位老師之前分享過的，會(huì)面臨很多問題。以及他們也明確指出了，Libra的屬性是數(shù)字貨幣，擁有貨幣儲(chǔ)備是盡量讓自己的價(jià)格有更好的背書和穩(wěn)定，但是也難免出現(xiàn)波動(dòng)。
這方面非常想請(qǐng)三位老師對(duì)Libra在貨幣儲(chǔ)備方面的看法，其中的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)是什么？實(shí)施過程當(dāng)中是否可能造成大規(guī)模不可控的波動(dòng)或者被投機(jī)者操控的空間？@孟巖老師 您是專家 我周四的活動(dòng)也學(xué)到了很多。請(qǐng)您再指點(diǎn)一下。孟巖老師講到Libra等于同時(shí)執(zhí)行了央行和商業(yè)銀行的權(quán)利與職能，您認(rèn)為L(zhǎng)ibra的立意是希望其數(shù)字貨幣Libra更穩(wěn)定還是更波動(dòng)？
孟巖：我的這個(gè)說法現(xiàn)在有很多爭(zhēng)議，我覺得觀點(diǎn)不重要，在這個(gè)爭(zhēng)論過程中學(xué)到什么才重要。Libra 協(xié)會(huì)更像發(fā)行超主權(quán)貨幣的私人央行，而商業(yè)銀行是否由 Libra 協(xié)會(huì)直接扮演，或者還是交給生態(tài)中其他角色來做，現(xiàn)在還不清楚。有些人認(rèn)為 Libra 背后足額法幣準(zhǔn)備，沒有鑄幣權(quán)，不是央行。我看到清華大學(xué)龍白濤博士有一篇很長(zhǎng)的文章，還有上面提到的元道老師和胡捷教授的對(duì)話，對(duì)這個(gè)問題都有闡述，大家應(yīng)該仔細(xì)去讀一下。觀點(diǎn)不盡相同，但是都是高水平的。還是那句話，我認(rèn)為下結(jié)論不重要，站隊(duì)選擇立場(chǎng)更不重要，學(xué)習(xí)才重要。讀不懂的話，歡迎關(guān)注我們開放金融學(xué)習(xí)小組，我們會(huì)帶著大家讀。
穩(wěn)定性的問題，我有自己的看法，錨定貨幣籃子并不等于就會(huì)劇烈波動(dòng)。之前有很多人說，錨定一籃子貨幣，那就意味著放棄錨定美元。我說 Libra 可能暗度陳倉(cāng)與美元結(jié)盟，也有很多人認(rèn)為完全不靠譜。
Emma：哈哈，您覺得Libra的目標(biāo)是更穩(wěn)定還是更波動(dòng)呢？
孟巖：更穩(wěn)定，無疑的。我們先不說會(huì)不會(huì)，先說能不能。實(shí)際上我們完全可以用一籃子貨幣組合來錨定某一個(gè)貨幣。SDR 就是一個(gè)例子。2016 年 10 月 1 日人民幣入籃的時(shí)候，我們?nèi)嗣駧乓幌伦泳驮诨@子里占了 10.92%，但是你看當(dāng)天 SDR 針對(duì)美元的匯率呢？基本沒有變化。為啥呢？他們算清楚了，雖然是一籃子貨幣，雖然有新的貨幣進(jìn)入籃子，但是針對(duì)美元不要有重大波動(dòng)。所以同樣的，只要他們把 Libra 貨幣籃子的調(diào)整權(quán)握在手里，并且可以定期調(diào)整，他們可以錨定任何一個(gè)標(biāo)的資產(chǎn)，相對(duì)于這個(gè)資產(chǎn)實(shí)現(xiàn)低波動(dòng)。我自己做了數(shù)學(xué)證明，有無數(shù)多種組合可以錨定同一個(gè)標(biāo)的資產(chǎn)。非常簡(jiǎn)單，大一數(shù)學(xué)甚至高中數(shù)學(xué)知識(shí)就可以證明。當(dāng)然，Libra 能夠錨定美元，并不等于它會(huì)這么做。Libra 說它要實(shí)現(xiàn)低波動(dòng)。低波動(dòng)是要有參照系的，這個(gè)參照系是什么？津巴布韋？委內(nèi)瑞拉？俄羅斯盧布？日元？歐元？還是美元？我判斷還是美元可能性大。當(dāng)然 Libra 可以像 SDR 一樣，隔幾年才調(diào)整一次貨幣籃子，那么在這幾年之內(nèi)，Libra 針對(duì)美元的波動(dòng)你就得承受。但我認(rèn)為這個(gè)問題不妨礙 Libra 和美元結(jié)盟。。
Emma：正好我有下一個(gè)問題 Libra的誕生是否會(huì)增強(qiáng)美元的霸主地位，或著會(huì)變成哪個(gè)國(guó)家先支持他，哪個(gè)國(guó)家的貨幣就得到了更好的全球化的效果？也許別的國(guó)家也會(huì)搶著和Libra合作？
孟巖：我認(rèn)為是美元的盟友。這幾天美聯(lián)儲(chǔ)、國(guó)際貨幣清算行都表態(tài)，內(nèi)容不一樣，但是透露出來的訊息對(duì)于 Libra 都是利好，很有意思。我認(rèn)為這不是偶然的。Libra 的準(zhǔn)備管理制度其實(shí)就是 SDR 或者貨幣局的制度，白皮書里講得也比較清楚，也很簡(jiǎn)單。可以說 Libra 是有限目標(biāo)，簡(jiǎn)單制度。我推薦各位去閱讀元道老師和胡捷教授最近的一個(gè)對(duì)話，做了更好的提煉和背景說明。
Emma：您覺得中國(guó)會(huì)如何應(yīng)對(duì)？
孟巖：很簡(jiǎn)單，應(yīng)該自己干一個(gè)更開放、更包容的跨境數(shù)字貨幣。用我們強(qiáng)大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)來支撐，我說的是應(yīng)該，會(huì)怎么應(yīng)對(duì)，您得問央行行長(zhǎng)。
Emma：您怎么看？Libra應(yīng)該是穩(wěn)定還是會(huì)產(chǎn)生波動(dòng)，如果和美元結(jié)盟 中國(guó)應(yīng)該如何做呢……？是民間的動(dòng)作還是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的動(dòng)作呢…… 因?yàn)長(zhǎng)ibra是民營(yíng)驅(qū)動(dòng)的。
王峰：我相信中國(guó)主管部門會(huì)拿出辦法。中國(guó)人民有智慧，此外，全世界都沒有絕對(duì)的穩(wěn)定幣，只是相對(duì)一說。
Emma：是的 我覺得他們白皮書說的非常loose。我們先討論下一個(gè)問題，第三個(gè)章節(jié)他們講到協(xié)會(huì)治理方面，這里我想也將是最具挑戰(zhàn)的一個(gè)方面，也許未來難脫仍然是少數(shù)人控制的中心化的結(jié)局。雖然白皮書中提出了眾多的計(jì)劃，但相對(duì)最蒼白。不知三位老師如何看待Libra協(xié)會(huì)治理的演變路徑和終局，有可能真的形成一個(gè)相對(duì)民主自治的組織嗎？還是會(huì)面臨諸多挑戰(zhàn)?；旧纤麄円舱f的都是會(huì)做 會(huì)選出director 等等 這點(diǎn)大家怎么看？
王峰：科技企業(yè)的組織邊界越來越模糊，業(yè)務(wù)邊界也越來越不固定。未來，科技企業(yè)要面對(duì)的最大挑戰(zhàn)，不是如何征服星辰大海，而是如何與既得利益者博弈，其實(shí)這是人類文明進(jìn)程中永不停歇的矛盾。金融機(jī)構(gòu)、互聯(lián)網(wǎng)巨頭、傳統(tǒng)企業(yè)他們大多都是當(dāng)前社會(huì)系統(tǒng)中的既得利益代表，F(xiàn)acebook與他們合作的過程，也是互相博弈的過程。所以，我的理解是，Libra協(xié)會(huì)治理將是一場(chǎng)長(zhǎng)期的、動(dòng)態(tài)的、復(fù)雜的多方博弈。很多問題不是技術(shù)問題，將來我們會(huì)說，凡是技術(shù)能解決的問題，都不是問題。
在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋?，共識(shí)的力量非常強(qiáng)大。未來，Libra能夠取得多大的成功，很大程度上要取決了Libra協(xié)會(huì)能否和每個(gè)成員形成共識(shí)，保持合作，以完成Libra“建立一套簡(jiǎn)單的、無國(guó)界的貨幣和為數(shù)十億人服務(wù)的金融基礎(chǔ)設(shè)施”的使命。這是肯定的，值得我們篤定去推動(dòng)的。中國(guó)人善于解決社會(huì)問題。西方人善于解決自然問題，不怕。
Emma：王峰你覺得這個(gè)巨大野心的基礎(chǔ)設(shè)施，會(huì)承載起什么樣的生態(tài)？ 他對(duì)其它區(qū)塊鏈技術(shù)公司的影響 （聯(lián)盟鏈，公鏈）。是否會(huì)像有些人的擔(dān)心其他公鏈將失去任何優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槟壳皡^(qū)塊鏈行業(yè)幾乎沒有優(yōu)秀的dapp，F(xiàn)acebook能否建立真正dapp的生態(tài)，而讓其他人都失去機(jī)會(huì)？
王峰：建設(shè)一個(gè)新世界。
孟巖：治理問題肯定是最大的問號(hào)。有些人看了 Facebook 的白皮書就特別激動(dòng)，覺得它真心誠(chéng)意想搞去中心化治理，我有保留，應(yīng)該說是謹(jǐn)慎吧，如果它誠(chéng)心誠(chéng)意的話，還是有一點(diǎn)機(jī)會(huì)搞成的。我的意思是，有點(diǎn)機(jī)會(huì)，但大概率還是搞成中心化或者多寡頭共和。問題在于，在這個(gè)項(xiàng)目的治理中，是否一定要追求 100 個(gè)節(jié)點(diǎn)平權(quán)式的去中心化，答案很可能是未必。我想關(guān)于治理制度，目前比較粗略，這不是壞事，這種事情只有走起來才能慢慢完善。
王峰：王峰：建設(shè)一個(gè)新世界。Move已經(jīng)介入到智能合約編程語言，直接沖擊以太坊開發(fā)者生態(tài)。雖然Libra 并未直接表示 Move 編程語言是不是一個(gè)圖靈完備的體系，但從白皮書中可以看到，透過Move語言，可以發(fā)行數(shù)字貨幣、Token和數(shù)字資產(chǎn)；靈活處理區(qū)塊鏈交易；實(shí)施驗(yàn)證器（Validator）管理。我估計(jì)他們會(huì)很快迭代，更加有利于開發(fā)者?；蛟S隨著Libra的誕生，便宣告第一個(gè)階段的公鏈之爭(zhēng)可以告于段落了。說不定這是扎克伯格意欲收獲世界貨幣之外的另一個(gè)如意算盤。
Emma：為什么說公鏈之爭(zhēng)告一段落呢？能不能elaborate一下。
王峰：是大規(guī)模應(yīng)用直接入場(chǎng)了。當(dāng)然。細(xì)分領(lǐng)域還有機(jī)會(huì)。區(qū)塊鏈領(lǐng)域會(huì)重走一次互聯(lián)網(wǎng)一樣的競(jìng)爭(zhēng)路線。小公司和關(guān)鍵場(chǎng)景以外的應(yīng)用，被邊緣化。但絕大部分人會(huì)成為受益者。
Emma：其實(shí)我還是覺得公鏈?zhǔn)怯袡C(jī)會(huì)的，聯(lián)盟鏈也會(huì)不甘示弱，我還是覺得Libra很像一個(gè)個(gè)很大的專注在消費(fèi)金融方面的聯(lián)盟鏈生態(tài) 。
最后一個(gè)問題：Libra對(duì)主流數(shù)字貨幣的影響如何？對(duì)btc是利好還是未來是競(jìng)爭(zhēng)？Libra對(duì)其他小幣種和項(xiàng)目的影響如何？
王峰：大公司爭(zhēng)支付和結(jié)算。請(qǐng)孟巖老師回答吧。
孟巖：在另一個(gè)場(chǎng)子里說過，簡(jiǎn)單說，對(duì) BTC 長(zhǎng)期利好，對(duì)其他的生態(tài)，短期利好，中長(zhǎng)期是擠壓。需要解釋嗎？BTC 是一個(gè)純粹的共識(shí)系統(tǒng)，它全部?jī)r(jià)值都來自共識(shí)，毫無應(yīng)用屬性，Libra 加強(qiáng)了人們對(duì)數(shù)字貨幣體系的共識(shí)，這種共識(shí)的增強(qiáng)會(huì)反過來增強(qiáng)比特幣的價(jià)值。當(dāng)然我并不是認(rèn)為 Libra 一出別家就沒機(jī)會(huì)了。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，各顯其能，我只是說，構(gòu)成了挑戰(zhàn)。這是好事。
王峰：Libra的橫空出世，會(huì)帶動(dòng)更多的交易場(chǎng)景涌現(xiàn)，很可能把全世界十億級(jí)以上人口引向通往投資數(shù)字資產(chǎn)世界的大門。重新看看世界，未來可預(yù)期的時(shí)間里，加密數(shù)字資產(chǎn)一定會(huì)有更加廣闊的市場(chǎng)基礎(chǔ)。中本聰和比特幣將更加偉大。以后不講了。好好專心做事。學(xué)習(xí)是必要的。
Fairy：我想問的大家都問過啦，我的問題就比較簡(jiǎn)單啦，請(qǐng)問一下老師對(duì)于內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)大于外部攻擊這個(gè)問題您怎么看呢？?jī)?nèi)功主要包括客戶資產(chǎn)的安全管理，內(nèi)部流程的風(fēng)險(xiǎn)控制，實(shí)時(shí)安全風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警和處理能力，外部攻擊就是一些外界的不定因素。主要是指交易所。
張健：交易所方面我不是專家，但是內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)大于外部攻擊這個(gè)說法我是認(rèn)同的，中心化交易所本身是一個(gè)黑箱，是去中心化世界與中心化世界之間的一個(gè)黑盒子連接點(diǎn)，這里頭能玩的貓膩太多了，大家今天之所以比較信任大交易所，就是因?yàn)樗麄兘?jīng)過了比較長(zhǎng)時(shí)間的運(yùn)營(yíng)，把很多運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)都識(shí)別了、封堵了。而且他們的 stake 比較大，內(nèi)部搞小動(dòng)作，得不償失。但這也只是外界的心理狀態(tài)而已，實(shí)際情況只有內(nèi)部才清楚。從這個(gè)意義上講，交易所這個(gè)環(huán)節(jié)的透明化還是大趨勢(shì)，所以很多交易所在做公鏈，比如張健的 FT 公鏈。
Emma：非常感謝孟巖老師，王峰老師，張健老師的細(xì)致耐心及其精彩回答@孟巖 @張健@王峰 ，為我們困惑的事情解疑，預(yù)?！伴_放金融學(xué)習(xí)小組”能帶動(dòng)行業(yè)一起學(xué)習(xí)進(jìn)步的風(fēng)潮！今晚干貨滿滿 很榮幸作為主持人參與。謝謝老師們的分享 ！
我們繼續(xù)干好自己的公鏈，和發(fā)展好鏈上生態(tài)。對(duì)未來我還是充滿信心和期待的。也認(rèn)為L(zhǎng)ibra的出現(xiàn)對(duì)我們行業(yè)是非常正面的利好，讓更多人認(rèn)識(shí)和思考區(qū)塊鏈和數(shù)字貨幣的價(jià)值，更接受區(qū)塊鏈和數(shù)字貨幣會(huì)帶來積極的變革而不是兒戲。
