前兩年您一直說自己要睡覺，您如何知道自己需要的就是睡覺呢？
我并不知道我要睡那么久，那時(shí)候我只知道我不得不休息。當(dāng)我想起來的時(shí)候，起不來，感覺后腦勺那里被一個(gè)東西拽著要睡。當(dāng)我很用力地去做事的時(shí)候，就會很困很累。那時(shí)候有時(shí)一天吃一餐、有時(shí)一天不吃飯，就是睡覺。
您一直睡，沒有過什么擔(dān)心嗎？
我有過的擔(dān)心是“未來到底要怎樣”，但又覺得自己擔(dān)心不動(dòng)。一開始我是有過努力地思考，要怎么爬起來，要爬起來，但越思考越爬不起來。
沒有想過去看醫(yī)生嗎？
感覺醫(yī)生就是冷冰冰地給一些醫(yī)學(xué)方面的判斷。我有個(gè)高中同學(xué)在浙江，大學(xué)學(xué)心理學(xué)，是全國很大的心理學(xué)聯(lián)盟的心理醫(yī)生，她很關(guān)切地一直對我說“你就聽我的，去看一下，吃一些藥，很快就好起來了”?？赡菚r(shí)我說“我知道你想讓我快點(diǎn)好起來”，但是我沒辦法說出來“我就是不想去看”。
那個(gè)狀態(tài)下自己覺得能夠靠自己走出來；如果靠藥物走出來，后面還是會透支我自己，我走不出來；靠外面的東西幫助，并不是自己從內(nèi)心里真正地站起來。其實(shí)從心底我還是堅(jiān)信自己會好。
只是那時(shí)候，沒有人知道我能站起來，或者說那時(shí)候，大家都太想我快點(diǎn)好。甚至對我不好的狀態(tài)充滿了憤怒——認(rèn)為是不夠男人。
來談?wù)勀尤胪男睦砺烦贪伞?/i>
第一次見到文麗，是參加0-1孵化器的活動(dòng)，她現(xiàn)場做了很多的講解，還有PPT展示，但是我感覺整個(gè)就是一個(gè)傾訴的過程，完全沒有邏輯。給人感覺她很用力地在做一些事情，但是不夠自如——我自己也有過那種體驗(yàn)。那次就是感覺到全職媽媽陷入了不被認(rèn)可，又在痛苦掙扎的困境，沒辦法看到另外的世界；還沒有產(chǎn)生任何合作的想法。
后來的十月份，我自己的生活出現(xiàn)了一些意外，原來的人生計(jì)劃忽然間跑偏了，我不知道自己要做什么。在原有的環(huán)境中，大家都對我形成了固有的認(rèn)知，我便想找一個(gè)環(huán)境來支撐自己的內(nèi)心。
受文麗邀請參加了《影視大腦》的讀書會，從第一次便深切感覺被幫到了，而且也確信讀書會能在無形中幫助到他人——這類似團(tuán)體治療，但是沒有心理學(xué)的面相——在心理治療時(shí)很多人不一定能打開內(nèi)心，但讀書會呈現(xiàn)的模式可以讓人更愿意打開、溝通。
那時(shí)文麗也問過我有什么計(jì)劃、想法，但那個(gè)時(shí)候我想不出來。所以從2017年開始，包括2018年7月份去浙江嘉興，參加由匯豐組織的全國社創(chuàng)之星；今年暑假去日本參加全國社創(chuàng)之星；還有年會等等，這個(gè)過程中，我一點(diǎn)一點(diǎn)在參與童府的事情，但整個(gè)是個(gè)混沌的狀態(tài)。雖然形式上也在付出，也在為童府做事，但我自己感覺是沒有心力輸出的，更多地是在被支持，有這樣一群人沒有帶著對我過往的認(rèn)知和偏見支持到我。
這個(gè)過程中，越來越深刻認(rèn)識到讀書會對大家的支持是多層次的。真正想做好讀書會都是在讀書會中得到莫大支持，和認(rèn)識到讀書會巨大價(jià)值的人。
這樣經(jīng)過了兩年，直到今年九月份我感覺自己內(nèi)心有力量了，有心力輸出了，可以真正支持童府了，這時(shí)才覺得自己真正加入了童府，到現(xiàn)在童府的組織使命——如何具體地支持到全職媽媽也是很清晰的了。
做童府CEO對您來說是職業(yè)還是事業(yè)？
在童府完成100個(gè)共創(chuàng)人的過程，我當(dāng)做自己的職業(yè)。在100個(gè)共創(chuàng)人完成后，系統(tǒng)會循環(huán)，形成抱團(tuán)勢能，會驅(qū)動(dòng)童府走下去。
在此之前被童府支持的過程，我并不知道自己要做什么；現(xiàn)在我明顯感到自己有力量做事，能真正支持到童府。我很清楚自己擁有伯樂的天賦，確定可以很好地支持大家。
人生的事業(yè)，我還在探索，會慢慢明晰。我跟文麗說過，后面我可能會去讀書。
讀書，您想去學(xué)什么？
具體內(nèi)容還沒定。這是因?yàn)槲抑暗慕?jīng)歷，來童府前沒有跟任何人說過，在童府也只跟兩個(gè)人說過。我大學(xué)學(xué)習(xí)電子信息工程，遇到兩個(gè)特別好的老師。一個(gè)是教《微弱信號檢測》的吉林大學(xué)的博導(dǎo)趙繼印，在我們快畢業(yè)的那年，他在課堂上跟我們說，以后不要從事這個(gè)行業(yè)，他27歲的研究生在實(shí)驗(yàn)室猝死，那是我第一次害怕這個(gè)行業(yè)；然后2011年6月8號我畢業(yè)答辯，10號早上聽說他腦溢血，雖然當(dāng)時(shí)搶救過來，過了兩天還是去世了。
從事這個(gè)行業(yè)，我有一點(diǎn)點(diǎn)恐懼，但從來沒跟人說，似乎面對別人說不出來，因?yàn)閯e人可能會說你一個(gè)男孩子怎么害怕這些。但其實(shí)并不是害怕這件事情本身，其實(shí)是因?yàn)橐粋€(gè)老師跟你關(guān)系太好了，他的話引發(fā)了你對這個(gè)事物內(nèi)心的恐懼。一般大眾給的反應(yīng)可能會是“你這怕什么，一個(gè)男人，這有什么好害怕的，這跟他也沒關(guān)系”，但他們沒有辦法深刻地理解到另外一層，其實(shí)是——基于人與人之間的關(guān)系給自己帶來的影響是很大的。
您是會選擇自學(xué)還是進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)某一個(gè)專業(yè)？
傾向進(jìn)入學(xué)校繼續(xù)讀一個(gè)專業(yè)。其實(shí)我現(xiàn)在不知道讀這個(gè)專業(yè)是要把原來斷掉的東西接上，還是其他什么，就是還想去讀?？赡軙鐚W(xué)科，但是肯定是跟那個(gè)專業(yè)有關(guān)的東西。因?yàn)檫@個(gè)專業(yè)的學(xué)習(xí)培養(yǎng)了我系統(tǒng)的思維方式——要站在大局的角度先做計(jì)劃——系統(tǒng)可以不完美，但要先有一部分東西出來，再去做細(xì)節(jié)的微調(diào)和聯(lián)動(dòng)；還有做事的邏輯、做事找到參考標(biāo)準(zhǔn)等等。
畢業(yè)后是如何走上做餐飲的道路的呢？一開始就是經(jīng)營管理嗎？
畢業(yè)后來到武漢，我姐夫創(chuàng)業(yè)，其實(shí)那時(shí)候我還是想要先想清楚自己要做些什么的，但他覺得我剛畢業(yè)要趕緊做事，勸我進(jìn)來了。
一開始我自己知道必須每個(gè)職位都體驗(yàn)一下，制作、服務(wù)都經(jīng)歷過，然后再到管理。我覺得有些環(huán)節(jié)如果我不了解，直接到管理，有可能會使得管理有偏差，會形成所謂的“我認(rèn)為”——也就是不知道在當(dāng)時(shí)的環(huán)境和情景下，具體的事情到底是怎樣的，便做出判斷，會做出失誤的決策。基于這樣的思考，做服務(wù)和制作也都很心安理得。
您一定也看了管理的書來學(xué)習(xí)，那您覺得前期在崗位經(jīng)歷和學(xué)習(xí)管理知識相比，哪一個(gè)對成功管理的貢獻(xiàn)更大呢？
其實(shí)貢獻(xiàn)最大的是在大學(xué)所學(xué)知識對于我思維方式的鍛煉，這讓我把后面看書學(xué)習(xí)和崗位經(jīng)歷都能填充到我原來的思維體系里面。其實(shí)我在大學(xué)也不是學(xué)霸，就兩門課學(xué)得特別好，一個(gè)《微弱信號檢測》，還有一個(gè)是《計(jì)算機(jī)原理》，那是我遇到的另外一個(gè)老師，李紹明。
這兩個(gè)好老師讓您學(xué)好了兩門課，這兩門課幫您構(gòu)架了好的思維方式？其他的課程就沒有什么感覺嗎？這兩個(gè)老師好在哪里呢？
對。其他的課程就是完成學(xué)業(yè)，老師的方式是他完成教學(xué)，我就應(yīng)付學(xué)業(yè)。
這兩個(gè)老師就是，當(dāng)我去真正請教問題的時(shí)候，他不會以一種高高在上的站在老師的位置，而是以一種平等的方式跟我溝通，我覺得我不懂的時(shí)候，老師會說“哦，是嗎，我也不懂，我們一起來探討一下”，就是這種話語，但其實(shí)他是院長，已經(jīng)教了十幾年《計(jì)算機(jī)原理》、《單片機(jī)原理》，已經(jīng)很懂了。
這兩個(gè)老師講課的時(shí)候也不嚴(yán)肅（當(dāng)然這種方式對我和幾個(gè)同學(xué)有用，有些學(xué)生還是不聽，但對我的改變和影響還是蠻大的），他會舉跟生活相關(guān)的最簡單的例子，讓你領(lǐng)悟到很虛的部分是哪些。大家對信息技術(shù)的認(rèn)知是很空的，涉及到原理，他會把生活中基本的一些道理拿過來，你就通了。他有句話說“書上總結(jié)出來好像很虛，很高大上，其實(shí)就是生活中的小道理”，就是很深入淺出，不會把所講的東西抬得很高，讓你覺得夠不著。
您如何評估童府的商業(yè)價(jià)值和實(shí)際價(jià)值？
童府支持全職媽媽本身的商業(yè)價(jià)值，沒有辦法用社會的參考體系來評價(jià)；如果用既有的參考系來評價(jià)，也完全沒有辦法推動(dòng)；如果用社會的商業(yè)價(jià)值衡量，我也是沒有內(nèi)驅(qū)力留在這里的。慢慢地，童府的商業(yè)價(jià)值在實(shí)現(xiàn)。
童府早期就是靠每個(gè)人內(nèi)心的認(rèn)可價(jià)值來驅(qū)動(dòng)的，我當(dāng)時(shí)就是覺得這個(gè)事情是有用的。所以即使我當(dāng)時(shí)是負(fù)債，前期童府沒有盈利，我沒有工資，也留著這里做事。因?yàn)槲也⒉慌仑?fù)債本身，只是害怕沒有心力來背負(fù)債務(wù)，并最終去平衡掉，而在童府做事是被滋養(yǎng)到的。
