野火：恭喜你工作結(jié)束。
庵野：謝謝。
野火：啊，有種“終于完成了么”的感覺。我個(gè)人覺得這部電影（指《LOVE&POP》）非常有意思。
庵野：謝謝。實(shí)拍和動(dòng)畫不同，拍起來很快。這也是它最吸引我的一點(diǎn)。TV動(dòng)畫的話，原畫、作監(jiān)之類的工作得要一個(gè)半月；但是實(shí)拍只要拍就完事了。雖說如此，不過實(shí)拍也還是要花時(shí)間的。一般情況下通常需要兩周左右的時(shí)間。
野火：是在夏天拍的么?
庵野：也只能在這個(gè)夏天拍了。女孩子們也正好放暑假。
野火：然后電影是在冬天上映。感覺有點(diǎn)遺憾呢。
庵野：可是我覺得在冬天講述夏天的故事比較好哦。夏天的時(shí)候跑到電影院看熱的要死的片子，不也挺沒勁的嘛。夏天的時(shí)候看到雪的話，不是會(huì)很有新鮮感么？就像冬天的時(shí)候會(huì)想喝熱可可一樣。
野火：可可么......原來如此。這是為了表現(xiàn)出現(xiàn)實(shí)和虛構(gòu)之間的反差感么？
庵野：不是，單純的刺激而已。然后在物理層面上，夏天拍的東西如果要迅速上映的話，那也只能選擇冬天了。等到來年（98年）的夏天的話，那就已經(jīng)過時(shí)了。不僅援助交際這個(gè)題材過氣，連女高中生題材也顯得過時(shí)了。
野火：我看的時(shí)候就在想，這種風(fēng)俗題材是不是一年前就過氣了。
庵野：一年前......原作出的時(shí)候（96年末）就已經(jīng)是末班車了，從這個(gè)題材出現(xiàn)到現(xiàn)在為止，已經(jīng)得有十年了吧。這次在準(zhǔn)備的階段的時(shí)候，算是取材協(xié)力吧，讓熟人介紹了幾個(gè)現(xiàn)役的女高中生，然后讓她們讀劇本，聽了聽她們的意見。因?yàn)槲覀兺耆恢琅咧猩男蜗髴?yīng)該設(shè)置什么小道具，于是還問了她們“你喜歡什么啊”“有什么愛好啊”“包里會(huì)放什么啊”之類的問題。不過要這樣問下去的話會(huì)問個(gè)沒完，所以我選擇了只去構(gòu)建女高中生的外在形象。
野火：放棄了對(duì)女高中生的理解......換句話說，理解女高中生這一行為，其實(shí)就是要成為女高中生。
庵野：所以我放棄了。野火小姐不也有女高中生的時(shí)期么？
野火：確實(shí)是有，不過我一直想把那段經(jīng)歷粉碎。
庵野：雖然現(xiàn)在的心境應(yīng)該和當(dāng)時(shí)不一樣了，那么當(dāng)時(shí)的您首先會(huì)在意什么呢？
野火：我一直拘泥于14、5歲的年紀(jì)。14歲的時(shí)候不想變成15歲，15歲的時(shí)候不想變成20歲。我到15歲的那一刻，我心里強(qiáng)烈地感覺到：我的少女時(shí)期結(jié)束了。我不愿意忘卻這份感覺，我決定抱著這份感覺活下去。雖然我的回憶里都是墨色的，但我姑且還是有著回憶。我覺得現(xiàn)在的女高中生所煩惱的事情、感覺到的事情，應(yīng)該與當(dāng)時(shí)的我沒太大差別。但是身處的環(huán)境不一樣，所以在這方面應(yīng)該還是有差異。而我便是在這些事情中認(rèn)可了我作為一名女性的事實(shí)。
庵野：我在這方面的情報(bào)源，只有少女漫畫了。
野火：庵野先生是會(huì)看少女漫畫的男性么？
庵野：是的。比起少年漫畫，我覺得少女漫畫更有趣。不過沒以前看得那么多了，現(xiàn)在只看那些別人推薦的作品。
野火：我還去看了原作。雖然這么說會(huì)對(duì)村上龍先生有點(diǎn)失禮，不過我把握不住主人公裕美這個(gè)角色的形象。她既不是那種會(huì)去曬太陽美黑的孩子，也不是會(huì)和男朋友猛干一通的那種孩子。最后一場(chǎng)戲里，她和男人一起去酒店時(shí)似乎要被強(qiáng)暴的那一段，她那時(shí)候的反應(yīng)看起來一股處女味，十分清純的感覺。我心想：“啊，這果然是村上先生的幻想”。當(dāng)然這樣也不壞就是了。不過我在看電影的時(shí)候，反而很明確地把握住了這個(gè)角色的形象，十分有說服力。
庵野：因?yàn)槭菍?shí)物嘛。看到了活生生的人，所以顯得有說服力也是很自然的事情。
野火：因?yàn)檎嫒怂尸F(xiàn)出的真實(shí)感么？
庵野：不是，是「存在」。在實(shí)拍里，裕美這個(gè)名字與角色形象之間的曖昧被消解了。
野火：不過，對(duì)于演員而言，用演技去編織謊言也是可以的吧。
庵野：是謊言呢。
野火：因?yàn)槭请娪埃?/p>
庵野：因?yàn)槭请娪?，畢竟不是紀(jì)錄片嘛。只要存在劇本，那么全部都將會(huì)是創(chuàng)作出來的東西。
野火：可是我在看的時(shí)候，我深切地感受到了電影想要追求的「活生生的女孩子」的這份真實(shí)感。比如最后一段，心想或許戒指真的會(huì)在包里的裕美，嘩啦啦地把包里的東西都倒出來并翻個(gè)不停，那一段里的她把東西扔來扔去的動(dòng)作，讓我心想：“原來現(xiàn)在的孩子是這樣的啊”。其中帶有一種十分曖昧的、纖細(xì)的感覺。我認(rèn)為這本應(yīng)該是很難表現(xiàn)的東西，但是通過那個(gè)簡(jiǎn)單的手部動(dòng)作便賦予了實(shí)感，將其充分傳達(dá)出來了。我對(duì)此感到非常有趣。
庵野：謝謝。那一段其實(shí)感覺跟拍攝動(dòng)物生態(tài)差不多，沒什么特別的地方。真的會(huì)去在意的地方只有很少一點(diǎn)，其他大部分情況下的表演，我都交給她們?nèi)グl(fā)揮了。
野火：我雖然對(duì)器材方面一竅不通，不過那應(yīng)該是用微型攝影機(jī)拍的吧。
庵野：是叫數(shù)碼攝影機(jī)（DV），街上的電器鋪里都有賣的那種。電視上那些外景節(jié)目里不是會(huì)有“本視頻是以家用攝像機(jī)拍攝的”的標(biāo)語么，就用的那玩意。
野火：電影一般是用膠片來拍的吧。
庵野：16mm到35mm。
野火：全部用DV來拍的話，感覺怎么樣？
庵野：野火小姐怎么也跟別人一樣問起同樣的問題（笑）。
野火：因?yàn)槲乙埠芎闷妫ㄐΓ?/p>
庵野：面對(duì)這種問題，我都是回答：“因?yàn)樗p便了”。真的，太輕便了。各種意義上的輕便。
野火：因?yàn)槭羌彝ビ玫臄z影機(jī)，所以想拍的時(shí)候就立馬能拍，這屬于輕便的范疇么？
庵野：這也是其中一個(gè)很大的理由。我想解決用35mm拍攝時(shí)的缺點(diǎn)。
野火：具體是？
庵野：35mm攝影機(jī)明明這么大一臺(tái)，但是每次拍10分鐘就要換一次膠卷，也就是說要經(jīng)常更換。哪怕是最長(zhǎng)的膠卷，也最多只能拍11分鐘。拍不了10分鐘以上的鏡頭。所以不管怎么想要拍長(zhǎng)鏡頭，一旦到時(shí)間那就得切，然后再重新開始。而DV的話，一個(gè)鏡頭最多能拍60分鐘，是六倍的程度。
野火：畫面轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，感覺很有意思。
庵野：因?yàn)榭梢杂脝问峙臄z。
野火：“啊，轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，感覺真開心啊”。我雖然不太清楚動(dòng)畫制作方面的內(nèi)容，不過我聽說動(dòng)畫很難做出這種旋轉(zhuǎn)鏡頭，所以當(dāng)我看到這個(gè)的時(shí)候，我感覺好像拍得非常開心的樣子。
庵野：要拍動(dòng)畫里拍不出來的東西，這也是我定下的一個(gè)目標(biāo)。我確實(shí)有在故意地拍那些實(shí)拍拍起來很簡(jiǎn)單，但動(dòng)畫做起來很難的鏡頭。初期的時(shí)候那樣的鏡頭特別多。鏡頭的移動(dòng)真的是非常有趣。中途時(shí)候玩膩了，于是就變回了動(dòng)畫式的定機(jī)位鏡頭。
野火：感覺到處都滲著一股庵野味。要說的話，就是與《EVA》之間的關(guān)聯(lián)性。我在看的時(shí)候會(huì)想著：“哇，這里很有《EVA》的味道”。像是開頭那個(gè)在水里拍的那個(gè)，女孩子穿著制服拍附在水面上的鏡頭，我心想若是把那個(gè)鏡頭拿去給看過《EVA》的人看的話，大家一定都會(huì)覺得那是綾波麗。在《LOVE&POP》里察覺到《EVA》的要素真的很容易。但如果要反過來想：“《LOVE&POP》才是真正的作品，只不過之前把它以《EVA》的方式拍過一次罷了”，反而會(huì)有點(diǎn)別扭。
庵野：因?yàn)榉諊粯勇?，所以就變成了這么個(gè)樣子。
野火：一樣的。
庵野：氛圍變得一樣了呢。我覺得這兩部作品是有連續(xù)性的。有意做出區(qū)分也是徒勞，反而會(huì)顯得奇怪，所以干脆直接點(diǎn)好了。開頭部分原本也不是這么拍的，但果然還是這樣更直接。不過這么個(gè)拍法的話，果然還是有種連續(xù)性啊。雖是這么說，不過我對(duì)那時(shí)候拍的東西很不滿意，所以這并不是那時(shí)候拍剩下的東西。
野火：確實(shí)。我在這部電影拍攝前問過您：“可以把《LOVE&POP》看做是《EVA》的補(bǔ)完么”，當(dāng)時(shí)您回道：“可以”。那么現(xiàn)在您是怎么個(gè)想法？
庵野：夏天那部（指《Air/真心為你》）里唯一的計(jì)算錯(cuò)誤，被我全部推倒重來的部分，就是后半部分的實(shí)拍。
野火：想起來了。
庵野：那本不應(yīng)該是那種像是替代品一樣的東西，但因?yàn)槲易陨淼哪芰Σ蛔?、條件的限制以及預(yù)期判斷時(shí)的經(jīng)驗(yàn)不足，所以變成了現(xiàn)在這個(gè)樣子。路線上的變更，全都是我的責(zé)任。而路線變更之前拍的那些東西所遺留下來的，便是劇場(chǎng)版的那個(gè)預(yù)告。最開始的時(shí)候，我其實(shí)想要拍的是像電視劇一樣的東西?？墒桥某鰜淼臇|西太假了，雖然我也明白其中的緣由......真的和腦子里想的完全不一樣。最初我在現(xiàn)像所看粗剪的時(shí)候，并不是因?yàn)閿z影或工作人員的過失，僅僅是因?yàn)槲覀€(gè)人的經(jīng)驗(yàn)不足而導(dǎo)致了這個(gè)狀況，這件事讓我有種想死的感覺。啊，真的是完全不行。雖然想著或許能挽救一下，但是難吃的料理不管加什么都是難吃的，最多只會(huì)越弄越難吃。于是我也就只能放棄這條路子重新拍攝。實(shí)拍那段，音樂之外的部分直到我進(jìn)行剪輯之前我都搞不清楚應(yīng)該要怎么個(gè)樣子，完全不知道方向。而這次的《LOVE&POP》，雖然也有想著要一掃那時(shí)的挫敗感，不過這也不是很強(qiáng)烈的想法。
不過我在決定改變路線之前就決定了不能把拍的這些放進(jìn)《Air/真心為你》里面，沒放進(jìn)去真的是太好了。要是違背自己想法強(qiáng)行放進(jìn)去的話，那么現(xiàn)在這部《LOVE&POP》就會(huì)像是《EVA》的補(bǔ)完、復(fù)仇戰(zhàn)一樣的東西。不過我已經(jīng)沒有這種想法了哦。就是在做《Air/真心為你》的途中我平靜下來了，于是才能夠心平氣和地把它剪成預(yù)告片的形式。
野火：也就是說您已經(jīng)不在意這件事了。
庵野：不在意了。
野火：觀眾們看完《LOVE&POP》后再回去看《EVA》，您也不在意了么？
庵野：我也不太清楚。
野火：那就是觀眾的自由了......
庵野：雖然那是觀眾的自由，不過對(duì)我來說是不一樣的。跟《EVA》相比，《LOVE&POP》片場(chǎng)要快樂得多。雖然肉體上的勞累，以及趕死線這種由于物理上的制約所導(dǎo)致的精神勞累依然存在，但是在《LOVE&POP》片場(chǎng)里，我非常開心。不僅是因?yàn)橛性鳎抑谱鳜F(xiàn)場(chǎng)也不一樣。
野火：也就是說，做《EVA》的時(shí)候有如割肉一般，而拍《LOVE&POP》則不用感受這種痛苦。
庵野：這也是其中一個(gè)原因?！禘OE》的工作果然很痛苦。那是為了完結(jié)所創(chuàng)作的東西，要是能讓陪伴我的工作人員們?cè)谕瓿芍笠材荛_心的話就好了。完成這兩點(diǎn)，對(duì)于我來說就算是結(jié)束了。那部電影是不存在觀眾的。所以之后的那什么熱潮，我對(duì)此一點(diǎn)興趣都沒有。
野火：也就是說，別人看或不看都可以。
庵野：都可以。反正上映也都沒問題了，而且那也已經(jīng)跟我無關(guān)了。
野火：已經(jīng)把想做的事情都做了。
庵野：是因?yàn)檫@就是我為了完結(jié)所創(chuàng)作出來的東西，所以之后不管怎樣都好了。
野火：您是指「這只是為了讓它完結(jié)，而不是完成」的意思么？
庵野：不是，完結(jié)就已經(jīng)是完成的意思了。能夠完結(jié)真的是太好了。TV版的重制工作以后再說吧，那只是些收拾碗筷的工作了。反正我已經(jīng)把主菜都上完了，客人到底吃沒吃也都跟我沒關(guān)系了。在我給客人所盛上的菜肴里，我已經(jīng)把我所有的東西全都交出去了，我覺得那就可以了。
野火：就算客人在那里說“很難吃”，踢完桌子后扭頭就走，那也沒關(guān)系了。
庵野：沒關(guān)系了。不管是是褒是貶，我的內(nèi)心都毫無波動(dòng)了。不過要是有稱贊的聲音的話，那么對(duì)于陪伴著我的那些工作人員來說應(yīng)該是個(gè)令人開心的消息吧。我覺得這倒是不錯(cuò)的事情，畢竟是對(duì)他們這些工作人員的評(píng)價(jià)嘛。比起我自己，我覺得那樣更重要。
野火：您已經(jīng)從對(duì)自己的評(píng)價(jià)中抽身了么？
庵野：我唯一的觀眾，就是那些工作人員們。只要他們覺得好，那么我就心滿意足了。之后我就不管了，這件事對(duì)我來說已經(jīng)結(jié)束了。
野火：我覺得應(yīng)該會(huì)有人對(duì)庵野先生的這番發(fā)言大發(fā)雷霆地說：“這可不是專業(yè)人士該有的作為”。
庵野：被這么說也沒關(guān)系。畢竟我們就是只考慮到這種程度的人而已。
野火：原來如此。而對(duì)于我們這些聽者而言，會(huì)對(duì)這番發(fā)言生氣與否，這取決于我們吃到的飯到底好不好吃。
庵野：我不記得我有端上過難吃的東西。
野火：那我就不會(huì)生氣。
庵野：既然要端給別人吃，那么往里面下毒的行為是不可以的。不能說著「你們都給我去死」，然后往里面下毒。要端的話，就得要端出如今我所能夠做到的最好的東西。要是只有蛋和冷飯，那也得盡可能地做出最好的蛋炒飯。那或許對(duì)于那些一直吃甜品的人來說有點(diǎn)太咸了，不過那樣就好。
野火：我在看TV版《EVA》的時(shí)候，最令我感到擔(dān)憂或者說生氣的，便是「是否下了毒」這件事。
庵野：那與其說是毒，不如說是良藥苦口。
野火：那就是它要呈現(xiàn)出的樣子？
庵野：是的。而且，反正不管端上什么菜都會(huì)激怒別人，那么就盡可能地去激怒吧。這種想法也是有的。做事不徹底我覺得是最糟糕的。此外我也十分不愿去博取他人的同情。
野火：「同情我的話就給我錢！」，啊，這梗有點(diǎn)老了（笑）。
野火說的這句，是1994年日劇《無家可歸的小孩》的名臺(tái)詞。（順帶一提，該劇的企畫是野島伸司）
庵野：博取別人同情，那是最簡(jiǎn)單不過的事情了。只有那種事我是不能干的。與其被同情，還不如被罵。反正就是要做得徹徹底底，于是我就選擇了最能激怒觀眾的路子。這樣客人們品嘗起來也能暢快些。吃一口然后大罵一聲：“呸！難吃！”，這對(duì)于客人們而言也是一種快樂。吃了這么難吃的飯，不是也可以變成和他人交談時(shí)的話題么？
野火：因?yàn)橛星榫w在里面。
庵野：這也是一種控制。我覺得這也包含在《EVA》里面。既然要端給客人吃，那么不計(jì)算到這種程度是不行的，至少也得預(yù)測(cè)一下。之后就是猜測(cè)的準(zhǔn)確率以及預(yù)測(cè)客人的類型?！禘VA》TV時(shí)的客人類型就已經(jīng)被我猜中得差不多了。要是還有不足的地方，那就撒把鹽再端上去。不做到這樣的話，不僅我不滿意，對(duì)面也不會(huì)滿意。從這個(gè)角度上看，我或許在無意識(shí)中往那方面發(fā)展了也說不定。但是我不是刻意下猛毒的，至少我沒有下到致死量的程度。我自己心里是有分寸的。也就是說，基本上沒有超出我控制的人。不過在我預(yù)測(cè)范圍外的人倒是有，也有少數(shù)理解我的人。我對(duì)此感到很開心。
野火：《EOE》的時(shí)候也是如此么？
庵野：不是，《EOE》不是這情況?！禘OE》的話我還是更愿意看到觀眾說“真有趣”的開心樣子。不過這些其實(shí)都沒什么關(guān)系。這種感覺要跟他人說明的話果然很難啊。剛才見過面的藤井郁彌先生也說：“自己的專輯推出后，自己就不過問了”。大概就是這么一種感覺。專輯沒推出之前都在專心投入，推出之后那就不管了。至少我不會(huì)反復(fù)過問。只不過要是能賣的話，那么做起下一部作品會(huì)容易點(diǎn)。所以比起賣不出去，還是賣得出去好一點(diǎn)。然后就是自己不能保留，這是對(duì)那些掏錢的人最低程度的禮貌。關(guān)于《EVA》這部作品，我已經(jīng)把120%的自己都掏出去了，已經(jīng)足夠了。
野火：應(yīng)該有很多人想要了解庵野先生您是怎么想的吧。他們會(huì)想要把庵野先生的意圖追問到底。我覺得那些人真的是非常無聊。畢竟比起庵野本人怎么想，自己的感受才更重要嘛?！禠OVE&POP》也是，我更在意大家是怎么看的。
庵野：那我就完全想不出會(huì)是怎么樣的了。
野火：不看的話就不知道呢。
庵野：不過我覺得應(yīng)該很受大叔歡迎吧。
野火：我作為一個(gè)老阿姨，我覺得往女孩子的裙子底下窺視的那段真的是太好了。我非常開心（笑）。
庵野：原本有更多鏡頭的，不過都剪掉了。
野火：大腿逐漸消失在裙底的黑暗里，這點(diǎn)給我感覺很好。
庵野：只是排除法，畢竟也只能拍腳了。我本身對(duì)腳完全沒興趣，只不過要拍得有趣的話就只有這種辦法。要是拍臉的話，那就會(huì)變成普通的電影了。雖說是司空見慣的鏡頭，不過也不能不拍臉。
野火：也就是說并不是拘泥于腿部，只是要拍的有趣的話那就只能選腿。
庵野：對(duì)的。如果要拍的是穿泳衣的大姐姐的話，那大概會(huì)拍胸部吧（笑）。
野火：比起屁股，選擇的是胸部么？
庵野：是的。
野火：或許會(huì)有很多人去看......啊，這部電影是R分級(jí)吧，得15歲以上才能看。那真嗣君就看不了了（笑）。
AM：我在看劇本的時(shí)候，影響最深的是那句「真惡心」。
庵野：那是負(fù)責(zé)劇本的薩川（昭夫）先生寫的。不過最后我把它刪掉了，因?yàn)椴恍枰?/p>
AM：故事發(fā)生的日期，設(shè)定在7月19日。
庵野：那也是薩川先生設(shè)定的。
AM：那是《EOE》的首映日呢。
庵野：我原本想的是8月中旬，不過別人說到了8月就不會(huì)再有人買泳衣了，或許是這樣吧。那么就改到七月好了。我個(gè)人倒是沒特意要定在7月19日，雖說這是接在《EVA》之后的作品......大概是薩川先生的想法吧。
野火：薩川先生偏浪漫一點(diǎn)呢。
庵野：我本人比較現(xiàn)實(shí)主義。我覺得這也挺好，劇本家還是要有夢(mèng)想為好，導(dǎo)演倒是不能做夢(mèng)。這算是薩川先生的顧慮吧。不過在我的心里《EVA》已經(jīng)完結(jié)了的這件事，薩川先生也應(yīng)該察覺到了才是。
AM：用DV來進(jìn)行《LOVE&POP》的拍攝，是在拍攝前就決定好了的么？
庵野：那就是我的決勝手段。
野火：有種十分輕便的感覺，非常好。
庵野：35mm攝影機(jī)真的很沉。
野火：我覺得喜好可以分為兩類：一類是追求完成度的人；另一類則覺得完成度是其次，更重要的是細(xì)節(jié)的地方。若是追求完成度的人的話，大概會(huì)到處挑這片的毛病。不過我并不是那種人，所以我覺得這部電影很有趣。
庵野：完成度的話，只要有技術(shù)誰都可以做得到。當(dāng)然這并不是說要你小看完成度的重要性，質(zhì)量當(dāng)然還是越高越好。只不過單純只有完成度的話也太無聊了。趣味性和完成度是完全不一樣的東西。所以我比起完成度，更追求趣味性。
野火：劇本也是如此么？
庵野：所有方面都是以趣味性為優(yōu)先。比起劇本的完成度，我更重視拍攝時(shí)的趣味性。
野火：我覺得《LOVE&POP》介于主流與小眾電影之間。再進(jìn)一步的話就會(huì)變成像是Image Forum那種cult電影。
庵野：企劃的時(shí)候，沒想過要拍成主流或是小眾的。要說的話就是「分量」，要拍「嶄新的」東西...怎么說呢，就是cinema rise味（譯注：cinema rise是澀谷的一家迷你電影院，是「比起演員更看重導(dǎo)演」的迷你電影院文化里的中流砥柱。日本動(dòng)畫方面，該館只放映過新海誠(chéng)的《云之彼端，約定的地方》和《秒速五厘米》。于2016年閉館。）說得理想一點(diǎn)的話，cinema rise是看現(xiàn)代電影、看世間百態(tài)的時(shí)候的最好選擇。這便是cinema rise的地位。我想朝著那個(gè)方向努力......
野火：我感覺那還挺合適的?，F(xiàn)代感。畢竟現(xiàn)在的人不都喜歡追求有「分量」的東西么？像是不久之前的名牌風(fēng)氣，泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候那些人會(huì)往身上掛一身名牌，桄榔桄榔地響。
庵野：那是「物欲」的分量。
野火：那很簡(jiǎn)單，只要買了就能入手了。但是現(xiàn)在則傾向于更加抽象的東西。比如說「覺得《LOVE&POP》很有趣的我」，像這樣子也變得有分量了起來。這對(duì)于那些追求著自身分量的人來說，這部電影應(yīng)該會(huì)很受歡迎。
庵野：從這個(gè)角度來說，《EVA》也是如此。想著向別人推薦《EVA》的自己很有品味；或是反過來，說《EVA》壞話也能凸顯出自己的分量：“對(duì)那部片子批判一番的我，是比那玩意更偉大的人”，雖然這是一種錯(cuò)誤的想法就是了。也就是說，當(dāng)《EVA》在大眾里形成話題的時(shí)候，它便已經(jīng)擁有了分量。像是說它很帥氣之類的。《EVA》在企畫的時(shí)候其中很重要的一點(diǎn)，就是要把它做成在其他人面前聊起來不會(huì)感到羞恥的作品。
野火：在這之前，動(dòng)畫都是御宅氣息濃厚地讓人感到羞恥的作品。
庵野：我一般很少有和動(dòng)畫業(yè)界以外的人聊天的機(jī)會(huì)，但是在之前開始玩潛水的時(shí)候接觸到了業(yè)界外的人。“在做什么工作??？”，我羞恥到說不出口。我深切地感受到了這一點(diǎn)。唯一能說的只有“自己曾經(jīng)參與過宮崎駿的《風(fēng)之谷》”，有一種十分強(qiáng)烈的低人一等的感覺。那個(gè)時(shí)候正好在播《美少女戰(zhàn)士》，要是星期六去潛水的話，也不能跟別人說“能不能等到七點(diǎn)再開始”然后把電視調(diào)到10臺(tái)。就算自己每周都在看，但是在別人看來，一個(gè)30多歲的男人在看《美少女戰(zhàn)士》的樣子實(shí)在是...
野火：會(huì)很迷惑吧。
庵野：是的。要是被問到“你還看這種東西”的話，唯一的借口只能是“因?yàn)槭桥笥炎龅模沂歉蓜?dòng)畫的”，用工作當(dāng)擋箭牌。既然是工作的話，那么會(huì)看動(dòng)畫也無可厚非了。但這也是只有動(dòng)畫業(yè)界的人才能用的借口。從那個(gè)時(shí)候，我就決定接下來創(chuàng)作的作品一定得是有分量的，有名聲的作品。剛才所說的那些，便是如此。在和一般人提起時(shí)也不會(huì)感到羞恥的作品，也就只有像《海螺小姐》那樣的一般向作品，以及宮崎動(dòng)畫了。之前《高達(dá)》為什么能夠大賣，也是因?yàn)楦咧猩鷤冇X得聊《高達(dá)》不感到羞恥；而大學(xué)生也能隨和地聊到“啊，就那個(gè)吧”；至于小學(xué)生就是覺得它很酷。《王立宇宙軍》雖然也有這自己的分量，但是主流作品之間還有一些距離。至于原因的話，像是宣傳力度不足之類的，還有就是山賀他既然這么想做主流作品，但是骨子里卻又是小眾的。和我完全不一樣。明明做得像藝術(shù)片，他本人卻想著要成為大熱門。而我的作品明明都很俗，卻被人看做是藝術(shù)片。
野火：庵野先生骨子就很俗呢（笑）。
庵野：超俗的（笑）。
野火：雖然我在看完之后也提到過，話說BGM突然間就開始放《裸體舞曲》，這也太主流了吧。
裸體舞曲現(xiàn)已成ACG常用曲：《最果》《櫻之詩》《魔法使之夜》《G弦上的魔王》《美少女萬華鏡》《涼宮春日的消失》《萩萩公主》，甚至是《柯南劇場(chǎng)版 異次元的狙擊手》......
庵野：我覺得就這么俗氣點(diǎn)比較好，選一首耳熟的曲子就行。不過要是古典樂迷看到了的話應(yīng)該會(huì)生氣的吧。
野火：不過，最近很少聽得見《裸體舞曲》了吧。
庵野：不過我雖然知道有這么首曲子，但我一直都不知道這首曲的名字和作曲家是誰。直到最近才偶然從友人那里得知。我對(duì)古典樂就是這么的外行。
野火：但是對(duì)于十五六歲的孩子們而言，應(yīng)該不知道吧。
庵野：我覺得他們應(yīng)該不知道。
野火：以前經(jīng)常發(fā)生那種「因?yàn)樘讱舛惶蕴舻臇|西，在過了五六年后又重新開始流行起來」的事情呢。雖然你覺得很俗氣，但是對(duì)于那些不知道的孩子們來說，那仍舊能讓他們感到驚奇。
庵野：這種周期性也是常有的事。
AM：說起俗氣的曲子，那個(gè)播著《あの素晴らしい愛をもう一度》然后在暗渠里行走的片尾挺好的呢。最初的時(shí)候并沒有打算做成這樣的是吧。
庵野：結(jié)果拍成了這個(gè)樣子。
野火：那段很有趣呢。
庵野：那里本來打算要剪輯的，結(jié)果拍成了長(zhǎng)鏡頭。
野火：給我的感覺就像「江水一去不復(fù)返」一樣，太好了。
庵野：泡泡襪都弄臟了。
野火：那些就不用在意了。
庵野：因?yàn)槭窍滤?，還沾滿了屎。
野火：那段給我一種「那個(gè)年紀(jì)的孩子們，在父母的庇護(hù)底下?lián)碛辛俗晕也⑾蛲獬鲎撸炙坪跷茨茈x開」的微妙感覺，我覺得非常有趣。實(shí)際上她們還未接觸到真正的現(xiàn)實(shí)。女高中生啊，其實(shí)是生活在封閉環(huán)境中的。
庵野：我覺得社會(huì)就是這樣子的東西，底下都是污泥。
野火：社會(huì)上的各位都是這樣子吧。
庵野：我是這么認(rèn)為的。那條河是會(huì)越來越深的。我把攝影機(jī)一直拉到不能再后退為止，然后就用最后的這部分。仔細(xì)看的話可以看到他們走得越來越吃力。原本還想繼續(xù)走的，但是已經(jīng)變成斜坡了，水也越來越深，攝影機(jī)不能再退了，于是就這么結(jié)束。
野火：仿佛再往前走的話就是瀑布，一種非現(xiàn)實(shí)的領(lǐng)域。古代的世界觀不是認(rèn)為世界的鏡頭是瀑布么？那段就給我一種走到世界盡頭的感覺，真棒啊。
庵野：澀谷川的管道可是相當(dāng)臭的哦。
AM：她們對(duì)此感到討厭么？
庵野：討厭是討厭，不過畢竟是工作嘛。
AM：監(jiān)督一欄標(biāo)了（新人）。
野火：那里反而有種奇怪的好笑。
庵野：就是想用（新人）兩字。既然明日美加上了（新人）兩字，于是我就在想要不跟著這個(gè)節(jié)奏走。不過看到staff表滾動(dòng)后，我覺得我失敗了，感覺節(jié)奏有點(diǎn)不對(duì)。原本打算要讓staff表頭一個(gè)名字的（新人）和最后導(dǎo)演一欄的（新人）形成一個(gè)互文的。結(jié)果導(dǎo)演一欄的字搞得那么大個(gè)。雖然變成了一個(gè)笑點(diǎn)也不是不好，不過我更希望它能夠形成互文，稍微反省了。
AM：我在看到那個(gè)的時(shí)候，我心想庵野先生接下來是要繼續(xù)做實(shí)拍呢？還是要回去拍動(dòng)畫？
庵野：會(huì)怎么樣呢？我也不清楚。
AM：庵野您本人是怎么覺得的呢？
庵野：關(guān)于動(dòng)畫的話，今天早上我在跟宣傳部的佐藤聊天的時(shí)候，時(shí)隔1年地看起了動(dòng)畫雜志。抱歉，那里沒有《Animage》，我看的是《newtype》。隨手亂翻地看著彩頁，總感覺不痛快。然后我看到了結(jié)城正美的連載，上面寫著“翻看著《newtype》，發(fā)現(xiàn)自己跟不上”和“被人推薦了《少女革命》，想著在看之前做做功課讀點(diǎn)解說文，結(jié)果自己完全看不懂”之類的話。啊，我確實(shí)差不多就是這么個(gè)狀態(tài)，跟不上現(xiàn)在的動(dòng)畫?，F(xiàn)在的動(dòng)畫雜志都有塑料包裝了，翻不開。而若是問有在看動(dòng)畫雜志的人的話，他們則會(huì)說沒勁。雖然我也算是被人推薦了《少女革命》，不過我也沒有看那么多集的時(shí)間。
AM：不過本來就沒有跟上的必要吧。畢竟庵野先生已經(jīng)在做讓別人來跟上自己的動(dòng)畫了。
野火：不是跟不跟得上的問題，只是「覺得有趣就看，覺得沒勁就不看」而已。隨便一提我看了《少女革命》，還挺有趣的~
庵野：有趣么？
野火：嗯，非常有趣。完全預(yù)測(cè)不了故事之后的走向~
庵野：我最近稍微地看了一下《少革》的分鏡，還挺有趣的。雖是這么說，我現(xiàn)在提不起勁去從第一集重新開始看。要問為什么的話，那就是我現(xiàn)在不想看動(dòng)畫。
野火：感覺已經(jīng)吃膩了么？
庵野：動(dòng)畫對(duì)我來說，已經(jīng)沒有刺激了。
野火：那是指您已經(jīng)在動(dòng)畫方面把想做的都做了，現(xiàn)在將要去其他路子發(fā)展了的意思么？
庵野：《EOE》已經(jīng)把我現(xiàn)在能做的東西全都交出去了。所以至少現(xiàn)在我對(duì)動(dòng)畫沒興趣。至少在視覺效果上沒有改變的話是提不起興趣的。我現(xiàn)在連動(dòng)畫的角色都分不清了。
野火：我也是只看了《少革》，其他的就認(rèn)不出。
庵野：在看動(dòng)畫雜志的時(shí)候，感覺誰都一個(gè)樣，這種情況我覺得還蠻嚴(yán)重的。
野火：可是再過十年的話就會(huì)大有不同了吧。
庵野：不會(huì)變的。這點(diǎn)我以前就經(jīng)常說了，那里是不愿改變的人們的聚集地。
野火：那是因?yàn)槟贻p人的力量不夠？還是大家追求穩(wěn)妥？
庵野：不是穩(wěn)妥。拿我們這輩人來說，我們是在看了《大和號(hào)》和《高達(dá)》后，想要做出那樣的東西才跑來做動(dòng)畫的。那種做法符合那個(gè)時(shí)代，而且也有趣，放入的都是自己喜歡的元素?？墒窃谶@之后做的則會(huì)變成不斷的重復(fù)。業(yè)界只有那些想要做和自己看過的作品一樣的人。對(duì)于男性粉絲來說，只要出現(xiàn)機(jī)器和美少女就能受歡迎，這點(diǎn)無論過去還是現(xiàn)在都是一樣的。
野火：女孩子也是一樣的，只要有美少年就行。
庵野：喜好一直都沒變。所以做出來的東西也不過是循回往復(fù)而已。
野火：可是這就是商品，那些偶像歌手也是一樣的。只要作畫好，靜止張的線條夠漂亮的話，就能受歡迎。
庵野：動(dòng)畫里有著相當(dāng)輕松的地方，無需任何努力。只要經(jīng)濟(jì)上能夠支撐得住，那么就是個(gè)封閉的世界。動(dòng)畫的制作人員們自己喜歡這一點(diǎn)，消費(fèi)者也喜歡這一點(diǎn)，雖然我也沒有要否定這一點(diǎn)的意思。不過我對(duì)此感到討厭。
野火：畢竟您是個(gè)貪婪的人。
庵野：只要能夠把握住客人的喜好，就能夠做出讓客人好評(píng)的菜肴。但是那樣的菜肴并不有趣。雖是這么說，但我也并不是要否認(rèn)其他店推出的那些「那樣的菜肴」，也沒想著去討厭。我覺得這樣就行了。只不過我自己不想去那樣的店罷了。我這樣說的話，應(yīng)該會(huì)和《EVA》TV剛完結(jié)的時(shí)候一樣被人疏遠(yuǎn)，不過我還是要和別人訴說這些想法，不然這些想法就不能作為「情報(bào)」存留下來。存在「情報(bào)」的話，部分人或許會(huì)認(rèn)同我的觀點(diǎn)，而那些對(duì)此感到憤怒的人，能夠把自己的這份憤怒作為自己的經(jīng)驗(yàn)保留下來，也是因?yàn)橛羞@份「情報(bào)」的緣故。如果沒有這份「情報(bào)」的話，那么身處在這種狀況中的人們則會(huì)假裝沒有察覺。所以既然有這個(gè)機(jī)會(huì)，那么我便進(jìn)行了這番發(fā)言。不過我的這番發(fā)言到底是一針見血還是無稽之談，還是要取決于聽客自己的知識(shí)。不要盲信報(bào)紙雜志上寫的東西。不要囫圇吞棗，自己去確認(rèn)必要的情報(bào)中的真意。畢竟不是文學(xué)小說。文學(xué)的話，若是其謊言不能構(gòu)成文學(xué)性，那么我覺得也是不行的。電影也是如此。不過報(bào)紙雜志我就不懂了。
野火：那是作為一種補(bǔ)充情報(bào)而存在......
庵野：對(duì)于大家來說，那只是一種宣傳手段而已嘛。
野火：不過最近的話......比如說一個(gè)跟「分量」問題相近的點(diǎn)：擁有知識(shí)的話，人會(huì)變得安心起來。
庵野：入手了情報(bào)，如今的話便已經(jīng)擁有了「分量」了。
野火：情報(bào)一旦入手的話，在獲得情報(bào)的那個(gè)節(jié)點(diǎn)便已經(jīng)像是明白了一樣。不過，我覺得那又能怎樣呢。
庵野：能夠比誰都早一步得到情報(bào)，便已經(jīng)是「分量」了啊。雖然我覺得這樣不好，不過不是有著這樣一股風(fēng)氣么：不管情報(bào)的真意，不管其究竟有多少價(jià)值，總之先快人一步地把情報(bào)得到手然后再傳達(dá)給別人的人便是勝者。
野火：可是情報(bào)的真意我更不關(guān)心。畢竟我真的認(rèn)為庵野先生是怎么想的跟我的感受沒有關(guān)系。所謂的情報(bào)的真意......比如說現(xiàn)在跟庵野先生聊了這么多，要判別出情報(bào)的真意，不就是要識(shí)別出對(duì)話里哪些是謊言哪些是實(shí)話么？
庵野：不是這種東西，而是價(jià)值。對(duì)于自身的價(jià)值。
野火：這我倒是能理解了。
庵野：所以我不知道告訴別人這件事對(duì)我來說意味著什么。這份情報(bào)對(duì)于自己而言到底有多少分量呢，并不能客觀地知道。以前大家都是隨意排放似的，總之先把情報(bào)告訴別人。掌握情報(bào)多的人就贏了。
野火：不只是客觀上無法知道情報(bào)的分量，主觀上也搞不清楚才是問題所在吧。
庵野：現(xiàn)在有不少這種兩方面都搞不明白的人，在這些人里面，情報(bào)在隨意排放。
野火：就像廣告塔一樣（笑）。
庵野：所以媒體便成為了這些人的「分量」的來源。
野火：所以這個(gè)特集也是關(guān)于「那個(gè)拍了《EVA》的庵野秀明所執(zhí)導(dǎo)的《LOVE&POP》」而展開的。我也姑且將其視為有分量的東西。不過作為一名作家，一名文字工作者，對(duì)于我而言，我更希望是這樣的：說著“庵野秀明是哪根蔥啊”“好像有電影看的樣子”，然后抱著打發(fā)時(shí)間的心情恰巧去看，最后感慨到“啊，還挺有趣的嘛”。
庵野：可是要讓觀眾安心地進(jìn)來看，首先還是得要有個(gè)品牌名嘛，這也是沒辦法的事?！斑@吃了真的沒問題么？”，在一堆商品名前猶豫不決的時(shí)候，這時(shí)候要是看到一個(gè)有名的食品廠商的名字的話，那就會(huì)覺得“這應(yīng)該可以放心吃”。
野火：也就是能夠讓大家前去電影院的「引力」。
庵野：也像是保證書一樣的東西。品牌就是一種保證嘛。
野火：可是如果單純看到品牌名的話，也不會(huì)覺得有什么大不了的。
庵野：那也是理所當(dāng)然。不過要是沒有品牌名的話，那么就連話題都成為不了。如果只是自主制作，只是給湊巧看到的人看的話倒沒關(guān)系，但是至少為了回收資金而做的宣傳作業(yè)還是必要的。那是對(duì)出錢制作電影的人們的最低限度的禮儀。此外這也是對(duì)觀眾的禮儀?！拔易龅氖沁@樣子的東西，如果可以的話不妨看一下”，這便是我的態(tài)度。所以我絕對(duì)不做難吃的料理。如果可以的話不妨品嘗一下，而我也相應(yīng)地收取您這么一點(diǎn)金錢，就是這么個(gè)樣子。
野火：不過電影票還蠻便宜的吧，也就1600日元左右。
AM：這份訪談，也有著620日元的價(jià)值（笑）。
野火：還蠻便宜的呢。感覺不怎么重要嘛。
庵野：雜志又不是單靠這一篇文章來賣的（笑）。
AM：總之還是感謝二位了。
