@金二先生
前天分享中付強(qiáng)先生認(rèn)為比特幣應(yīng)該嚴(yán)管，因?yàn)檫@導(dǎo)致資金外流和國家金融的失控。
這涉及一個問題：1、為什么金融要國家控管？2、為什么貨幣要國家發(fā)行，而不是多種貨幣自由競爭？
因?yàn)槌姓J(rèn)國家金融監(jiān)管的正當(dāng)性，就必然否認(rèn)比特幣和其他各種自由貨幣的合法性。在國家嚴(yán)管的基礎(chǔ)上，就沒法玩任何數(shù)字貨幣了。因?yàn)檫@些數(shù)字貨幣都具備逃避國家監(jiān)管和擾亂國家金融秩序的潛能。
葉雨先生的一個反問很有意思：先有國家還是先有貨幣？顯然是先有貨幣，國家形態(tài)多變，但是黃金白銀作為貨幣卻持續(xù)了無數(shù)年，所以貨幣應(yīng)該是超越國家的。
@葉雨
先有貨幣還是先有國家要去看國家經(jīng)歷的時代，古代國家和現(xiàn)代國家其實(shí)是兩個概念，是建立在兩個不同的貨幣體系上的。如果是一個純粹的虛擬世界，我是同意整個世界完全構(gòu)建在區(qū)塊鏈上，沒有國家是OK的，但是我們不能割裂看歷史和文化。我認(rèn)為在一段時間內(nèi)，國家這個組織形式還不會消失。現(xiàn)代國家無非幾類：民主國家、民族國家、教旨國家。這幾類隨著區(qū)塊鏈的到來，會發(fā)生不同的變化。
@金二先生
但是這又引出了一個問題，貨幣隱藏的價(jià)值觀到底是人民認(rèn)可就可以，還是允許國家主權(quán)來認(rèn)可。
@葉雨
我覺得貨幣需要人民認(rèn)可這個觀點(diǎn)沒問題，但是人民也是有組織形式的。人民只是一個泛指，物理世界里也要有組織形式的。
@金二先生
那如果貨幣是某個組織或者國家主權(quán)的強(qiáng)制認(rèn)定，國家到底對貨幣有多大的管轄權(quán)？
最簡單的一個例子，在中國的七十年代，你有人民幣并不能買東西，還得用布票、糧票、魚票、肉票、肥皂票。所有東西都是國家控制，糧票、布票才是真的貨幣。所以實(shí)際上如果貨幣需要國家主權(quán)的強(qiáng)制認(rèn)定，那就沒有自由交易下的貨幣概念，比如在上世紀(jì)七十年代的中國，你用黃金換大米，是投機(jī)倒把罪，可以判刑。
當(dāng)年的黃金交易都是在偷偷進(jìn)行，正如今天用比特幣支付。如果回到一個極端：國家法律規(guī)定比特幣交易是擾亂國家金融秩序罪，需要判刑，那時候比特幣還會流行嗎？如果比特幣交易被視為犯罪行為，正如計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代的黃金買賣一樣，諸位還會持有比特幣并對它有信心嗎？
@葉雨
關(guān)于比特幣這類數(shù)字貨幣會不會變的毫無價(jià)值，我的觀點(diǎn)是時代變化的方向并不會因?yàn)楝F(xiàn)行的事件而發(fā)生改變。
@無疆
“比特幣的好處是，它只需要解決記賬問題”，比特幣其實(shí)是有共識的，它的共識在于通過算力達(dá)成安全。目前看來成功的公鏈項(xiàng)目，都可以用社區(qū)的方式來解釋，token是社區(qū)工作量貢獻(xiàn)的證明，整條鏈為社區(qū)的共識服務(wù)。比特幣，參與社區(qū)的節(jié)點(diǎn)通過貢獻(xiàn)算力，達(dá)成高度安全這個社區(qū)共識。
關(guān)于與法幣之爭，我覺得兩方面來看，一方面，歷史上中國長時間用稱重的白銀作為貨幣，絕不是擁有鑄幣權(quán)的階級愿意看到的，但是通過多次與人民的博弈后，稱重白銀事實(shí)上在大部分時間獲得了勝利。另一個方面，拋開中國美國這樣的大國不談，世界排名20位以后的貨幣，和比特幣競爭的結(jié)果會是怎么樣的呢？無數(shù)次歷史證明這些貨幣在危機(jī)時的波動遠(yuǎn)大于比特，如果你是該國的公民被血洗后你會怎么選擇呢？所以實(shí)際上真正可以用作資產(chǎn)錨定的貨幣可能10種都不到。
@金二先生
現(xiàn)在比特幣的挖礦者還是微乎其微。若是普及開來，如汽車一樣普及，可能全世界所有的能源都用于挖礦都不夠。
@黃萬根
這些能耗相比銀行和打擊假幣消耗的資源，還是很少的。而且當(dāng)挖礦的收益低了，挖的人就少了，難度就降低 ?，F(xiàn)在的能耗高，主要是收益高，挖的人多導(dǎo)致的，以后會到一個平衡點(diǎn) 不會無休止的漲上去。
@葉雨
我過去做電廠（各種電廠，核電廠、火電廠、水電廠，風(fēng)電廠、光伏），一開始我們覺得有一些是可再生能源，污染小，其實(shí)你真的去研究，核電廠、風(fēng)電廠的污染不比火電廠小，光伏就更大了，我們不必光從表象上看，沿著這個表象的脈絡(luò)往下走，可能得到的結(jié)果是不一樣的。
@金二先生
同意，就像特斯拉之類的電動汽車的污染比豐田汽油車大。在我看來挖礦巨大的能耗成本，屬于沉沒成本。通過沉沒成本，使挖礦取得比特幣的人不愿放棄比特幣，這對推廣比特幣是有利的。而比特幣的挖礦難度的越來越大導(dǎo)致稀缺性，越吸引后來的人進(jìn)入，早已經(jīng)擁有比特幣的人就獲利越多。這類似于傳銷。傳銷的基本設(shè)計(jì)也是沉沒成本和導(dǎo)入后來者對先入者的好處。
@葉雨
這是因?yàn)楸忍貛拍壳暗膬r(jià)值還很單一，如果按照時代的迭代來看這件事，比特幣已經(jīng)是上一個時代的事，就像當(dāng)年我們鑄幣，今天不會這么做了，覺得這個很浪費(fèi)，未來的通證以及未來的挖礦方式是不可想象的。
@無疆
在有些人眼里，安全是無價(jià)的，所以這就是社區(qū)共識，社區(qū)價(jià)值觀。想要省電可以走pos的各種變種，但前提是犧牲安全。不同的鏈，代表不同的價(jià)值觀，適合不同的社區(qū)應(yīng)用。從目前比特幣的能耗來說，肯定優(yōu)于大量金融機(jī)構(gòu)的總能耗的。金融機(jī)構(gòu)解決的一個根本問題就是信任，比特幣實(shí)現(xiàn)了不需要信任的安全?，F(xiàn)代中國如果經(jīng)歷過大型銀行破產(chǎn)的話，可能對這種不需要信任的安全會有不同的看法。你在銀行的賬戶，和在中心化數(shù)字貨幣交易所的賬戶，本質(zhì)沒有區(qū)別的，只是你基于信任得到的一個余額數(shù)字而已，到危機(jī)時時刻可能化為零的。
以下為本次參與討論的部分老師簡介，在此感謝各位老師的分享：
葉雨（葉雨）-啟迪鏈網(wǎng)集團(tuán)副總裁，原啟迪之星（上海）副總經(jīng)理，通證信仰者，創(chuàng)業(yè)服務(wù)者。
金二先生-南洋理工大學(xué)碩士，留學(xué)移民海外，現(xiàn)定居在新加坡，前世界五百強(qiáng)企業(yè)工程師，現(xiàn)自由職業(yè)者，參與諸多創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。
蔣濤 （無疆）-戈壁創(chuàng)投管理合伙人，區(qū)塊鏈愛好者和投資人。
黃萬根（黃萬根）-區(qū)塊鏈技術(shù)愛好者，目前從事區(qū)塊鏈技術(shù)創(chuàng)業(yè)。
鏈研社是一個區(qū)塊鏈和通證經(jīng)濟(jì)研討群，由行業(yè)內(nèi)知名人士發(fā)起組建，每天會針對區(qū)塊鏈和通證經(jīng)濟(jì)的相關(guān)話題發(fā)起深度討論，旨在促進(jìn)大家思考和學(xué)習(xí)，提升認(rèn)知。
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