破天荒第一次:對心室(識)結構洪南州的采訪!

2013-10-17 08:25

心室(識)解構的內容，如果沒有透過無意義的功課，產生離意的能力，只是透過文字寫出去，就沒有辦法讓人統(tǒng)一看到聚焦方向。只要流于文字，因人而異，著義而解，矛盾就會出現(xiàn)。所以，迄今為止，這20年來，我從來沒有就心室(識解構內容接受采訪，這是第一次 (以前的受訪僅限竹字藝術)。但愿此次的冒險，能刺激人們正面效益，倘若.......也無可厚非。 我倒是覺得:這相當于發(fā)出了一個登上諾亞方舟的門票,那些有緣的,自然會得到機會.而那些自動放棄的,也沒什么可惜,反正還有輪回,反正最終都要回家. 關于心室（識）解構。

傳達者洪南州：走出觀念，還原本來 記者 孫曉霞 以文字的方式，呈現(xiàn)　心室(識）解構及其傳達者洪南州，是一場冒險。 生命實相是超越文字的，甚至于此刻，對于尚未明白的寫作者而言，此篇文章的每一個字、每一層意思，都是被觀念制約捆綁后的反射動作而已。 生命中，既有觀念、經(jīng)驗的載體—文字，怎么能將人帶到一處其自身之外的風景？借用洪南州的話講，透過文字，傳達生命出口，對于一個見到實相的人而言，是無奈到不可說而說。而對于一個沒有抵達實相的人而言，寫此文、見此文，都是在用過去經(jīng)驗解讀，結果一定走樣，效果一定偏離，距離真實明白相去甚遠(那份真實明白，不會在過去的經(jīng)驗解讀里)。因此，此篇文章的推出，實在是一次不得已而為之的冒險。 那么，為什么還要開始這趟文字冒險？

洪南州比喻：當家人落水時，即使有危險，這份危險也不等于不做。加之，近年來　心室(識）解構　所傳達的內容，已經(jīng)在臺灣、大陸一些參與者身上被證明，正因如此，　心室(識）解構　由文字、語言傳達所帶來的偏離或誤解，在某種程度上會被稀釋。 “文字由于存在著因人而異的解讀，最多只能幫大家聚焦到生命出口的方向。如果僅僅停留在語言、文字階段，理解　心室(識）解構　，僅是意識飽暖?！?/p>

在整個采訪過程中，洪南州都反復強調，希望讀者看到相關文字時，不要局限在文字的組合意里，這會違背　心室(識)解構　受訪的初衷。 自1994年以來，洪南州在臺灣傳達　心室(識）解構　超過六千場次。每一次開辦新的聚焦班，洪南州都叮囑新參與者﹝ 心室(識)解構　稱來到 這里接觸的人為參與者﹞：唯有參加密集班，精準完成無意義的功課，走出觀念，方能喚醒生命的本來。而對此文章發(fā)表后必然會出現(xiàn)的結果，他以自己的一段夜市經(jīng)歷，比喻如下。 15年前，他在臺灣中壢的一個夜市，看見一位雙腿殘障的乞丐趴在地上乞討，他于是走上前去詢問乞丐看到了什么？乞討者的回答是：一堆會走動的鞋子。之后，他又問一位觀光客看到了什么？觀光客的回答是：擺滿美食的攤子。他又問攤位老板看到了什么？攤位老板的回答是：進來消費的人潮。一系列的詢問后，他又走向了路邊的一位警察，這個警察的回答是，在夜市，他只注意劫匪和小偷。同一個地方，因為每個人觀念聚焦目的不同，所以想看到的、能看到的東西不同，所呈現(xiàn)的答案也不盡相同?！爱斘淖殖尸F(xiàn)時，因人解讀有異，勢必也如此”這是洪南州的回答。

損益觀與無意義功課

記者：能否簡單概括一下，心室(識)解構　所要傳達的主要內容？

洪南州：人的一生，無論煩惱、快樂，全部受到損益觀箝制，合我觀念之意，我快樂；不合我觀念之意，我痛苦。所以，當我走出觀念，即知損益觀內的煩惱與快樂，無實質存在。真正的走出，要靠無意義的功課。

記者：損益觀是人類觀念運作的核心邏輯，您是如何在生活中觀察到這個現(xiàn)相的？

洪南州：如果說對損益觀的初步觀察，是在我小學三年級的時候，有一次放學回家，那天下大雨，在路邊的菜園里，看到一個大南瓜，我當時就想，如果把這個帶回家多好，于是，我就把雨衣脫下來，包上南瓜一路淋雨到家，可當我進了家門之后，媽媽、奶奶便把我一頓痛打。 我原以為，長輩的行為是對我偷南瓜的懲罰，可到了晚餐，我發(fā)現(xiàn)飯桌上就有炒南瓜、南瓜湯。我后來才想明白，原來，家人打我，并不是因為我偷東西，而是由于我沒有穿雨衣，淋濕后會得感冒，從而影響到我的身體，讓她們擔心。對此事，我并沒有記恨大人打我的行為，而是讓我發(fā)現(xiàn)了一個道理，即每個人頭腦里面，都有一個為己而聚的損益觀，來向外決定某件事的對待與判斷。

記者：在通往實相的路上，很多人都在尋找各種各樣的方法，很多人都沒有找到，為什么您能找到無意義功課這一“遺失的環(huán)節(jié)”？無意義功課的作用又在哪里？

洪南州：當時，我觀察到，每一個人從出生到生命結束，他的視覺、聽覺、觸覺第一時間接觸到的所有東西皆是“有”，這個“有”在每個人的生命中都絕對優(yōu)先。但實際上，他想要的那個明白，是在“有”之前，或者叫“有”之外，是我們看不到、聽不到、聞不到的，我們簡稱其為“思想粒子間的空隙”。在這樣的邏輯下，人真的很難有機率明白。 當我發(fā)現(xiàn)所有人在第一時間均活在“有”里面，我就想找方法超越這個“有”。我當時的想法是，人類既然有能力要“有”，難道沒有能力要“無”？磅秤自身不會顯示重量，但當人站在磅秤上，給一個重量時，它才顯示重量，在沒有給磅秤重量以前，或者拿開給磅秤的重量之后，它都有一個沒有力量的存在。同樣的道理，如果我在看事情、聽聲音、做行動的時候，同時給它一份沒有力量的力量存在，那就是還原本來最重要的環(huán)節(jié)，我們稱之為“遺忘的環(huán)節(jié)”，即無意義的功課。

記者：您推出的這一系列功課，和現(xiàn)實中人們生活的邏輯完全背道而馳，在傳達過程中有沒有遇到困難和挑戰(zhàn)？

洪南州： 我每一秒鐘都在百分之百地做，困難和挑戰(zhàn)均不在我的考慮之內。 如果硬要說挑戰(zhàn)，則在于無意義功課這個生命解藥太簡單。正是因為它太簡單，所以，習慣在有為界做事的人，很容易會輕賤這個功課。畢竟，有為界里的每一件事，做起來都很有價值，且事事都要假借條件，而這套無意義的功課如此沒有意義且又如此簡單，人們很難重視。但它卻能讓人們隔離有意義思想粒子的連續(xù)性，從而啟動引領還原的機制。而當有意義思想粒子相互間產生隔離后，觀念體自然松動，還原本來即成事實。 心室(識)解構　的起源：一直在突圍生活中的損益觀

記者：心室(識)解構　的內容及功課是您設定的，而在此之前，您個人又是如何明白生命實相的？是否源于宗教熏陶？

洪南州：我今年56歲，在1994年之前，我沒有接觸過任何宗教，或讀過任何一本相關書籍，且只受過九年義務教育。 人的一輩子，無論其發(fā)生的事，大或小，多或少，都只是生與死之間的一件事，所以單從某一件事表述，以偏概全，絕對講不準。如果硬要截取生活中的一段講起，只能說小時候我奶奶疼我，和我講了很多她人生的經(jīng)歷，比如，當時社會普遍流行一種觀點：人不為己，天誅地滅。奶奶又說，這世上是錢在做人，而不是人在做人。按照這個邏輯，人人都要自私，當時令我產生疑惑，人真的要這樣子才能活下去嗎？而老奶奶說的另一句話我很認同，她說人長大后，不一定要有錢，但一定要有“涵”，涵養(yǎng)的涵，我覺得這是我內在的聲音。

記者：問題是一般人生下來之后，都會跟著周圍的人，不知不覺走進您一再提及的損益觀，而您卻沒有走進無處不在、無孔不入的損益觀中去，甚至一些，人不為己，天誅地滅這樣有悖于本來實相的道理，您也沒有聽成負面，為什么您有這個免疫能力？

洪南州：這和我的選擇有關。比如，從小到大，只要我發(fā)現(xiàn)路上有躺著的狗、貓，我就會停下來。如果是死的，我就會移走，如果有呼吸，我就送到動物醫(yī)院。每遇到一次情況，我都會這樣。同樣，只要在路上，我發(fā)現(xiàn)任何人有受傷，也一定會去幫忙。

記者：您為什么選擇停下來？

洪南州：不這樣做，我心里會有愧、不安，感覺對不起我自己。如果硬要表述，通常的情況是，當人們看到死貓死狗的時候，會恐懼、會躲開，但如果這只貓狗是我家的呢？實際上，當我們只救自己家的貓狗，而不管其它動物的時候，這是以私為出發(fā)點，就是在被損益觀擺布。所以，如果我能超越這個念，超越那個時間的想法、看法、做法，就會自動養(yǎng)成一種穿越視覺、聽覺、感覺的動能，我將此稱之為貫穿損益觀的動能。當我這樣做成習慣，我內在的恐懼及得失心，就會自動被超越，契機一到，也就會不知不覺地不在損益觀內了。注意！千萬不要把這件事情聽成善舉，這僅僅是生活中貫穿損益觀的事實。

記者：這是不是意味著，每一個人的生活當中都會有貫穿損益觀的機會？

洪南州：當然。再舉一個我生活中實際發(fā)生的例子。也是在十幾年前，有一天，我看到一棵樹下坐著一個流浪漢，于是就走上前去，遞給了他一支煙，問他需要什么？你知道嗎？流浪漢的回答好美，他說：我什么都不缺?；剡^頭來想想，真是這樣的，我怎么可以用我的損益觀來衡量他。

心室(識)解構　的傳達：人們似乎更喜歡麻醉劑

記者：1994年發(fā)生了什么事讓您走向了傳達這條路？

洪南州：1994年之前有很長的一段時間，我好痛苦。經(jīng)常開車到海邊、涵洞、樹下狂哭。在那段時間，我經(jīng)常冒出一些看法，看到每個人只是活在相互利益間，形成損益觀，造成種種是非、善惡對立后的矛盾，人不應該只是如此，怎么全世界通通都是這樣，全盤無解。而后，我立誓非解開這個謎團不可，讓全世界知道這個事實。

記者：當您開始傳達　心室(識)解構　的內容時，人們反應如何？

洪南州：頭兩年，我?guī)缀趺刻鞆脑绲酵?，日日夜夜不停地向別人講，但兩年下來，我肯定了一件很重要的事實，根本沒有人聽懂我要傳達的內容，甚至于不要聽。

記者：為什么？

洪南州：我后來才發(fā)現(xiàn)，原來很多人都不想睜開眼睛。一些人是不知道生命有出口，還有一些人是根本不想知道，包括我家人。當時，我周圍的人都認為，大家都是這樣活，你干嘛想這么多？更不免嘲諷我，例如：太天真、太偏激、狂熱份子，乃至于神經(jīng)病等等用語，他們的全盤反對，令我覺得此發(fā)現(xiàn)，事關重大，非同小可。正因如此，讓我更篤定這是一件非要完成的事。

記者：對于這種現(xiàn)相，您如何理解？

洪南州：譬喻解說，人從出生一開始就如同中了百步蛇之毒，百步蛇的毒就是我們出生以來被置入的觀念，只有服用解藥之后，才會得解。我們人世間所有的事，都只是觀念運作下的產物。而解藥能讓我發(fā)現(xiàn)“思想粒子間的空隙”，走出從小到大被置入的觀念。而絕大部分中毒的人，只會沉溺在止痛的麻醉劑里，一天過一天，一年過一年，百年老死仍茫然不知尋求解藥。

記者：那為什么中毒的人不求解藥而去沉溺于麻醉劑呢？

洪南州：每一個人其實都知道“我有問題” ，可是由于找不到真正解決的方法，才有了人世間這一切的編織，讓人們日復一日活在麻醉劑當中，以至于到后來，視麻醉劑為生命快樂所在。但由于麻醉劑有成癮性，服用麻醉劑后的結果是越吃越重。比如，人的欲望追求越來越多，人也越來越恐慌，于此同時，在萬般無奈之下，隨著時間消逝，蛇毒一步步發(fā)作。其實，人們沒有想到，解藥不是外來的，就在貫穿自己的損益觀后。

記者：再具體到您家人當時對您的反應，您當時又是如何理解的？

洪南州： 1994年之前，從人間的種種標準來看，我屬于非善類，我還曾經(jīng)犯過法。在我家人眼里，這一前念太過強大了，所以，他們第一念先入為主，這在一定程度上，必然影響到他們對我所傳達　心室(識)解構　的認同。

記者：未來，您認為，家人會突破前念，接受您所傳達的內容嗎？您為此都做了哪些努力？

洪南州：走出觀念，還原本來，是身為人唯一要知道的事。我的家人只是全人類中，極少數(shù)的幾個人，我沒有理由，也沒有必要，為他們做某些特別的努力。 心室(識)解構　和人類的關系：人們都活在一種共同的迷失中，總要看到問題發(fā)生后的呈現(xiàn)，才會感受到是問題，然后再找方法解決，但都為時已晚。大家仔細想一想，每一個問題的成立之前，每個我不知已使用過多少損益觀，相互交雜，否則問題無法成立。換句話說，當我有貫穿損益觀的能力時，在問題發(fā)生前，已將問題發(fā)生之因消化了，何來問題的成立，這才是真正將問題解決于無影無蹤。正如我的兒女，他們終究要結婚生子，經(jīng)歷婚姻和事業(yè)的如意及不如意，而他們在觀念編織的有為界里，必然不會有真正的快樂，那時候，自然會尋找生命的出口。

記者：心室(識)解構　傳達的初期，您家人曾反對您，您為什么近20年的時間，一直沒有放棄傳達，并又于2012年開始到大陸傳達？ 洪南州：我對于　心室(識)解構　未來的確定性是百分之百知道。透過聚焦班的聚焦以及密集班的無意義功課，參與者會親自發(fā)現(xiàn)與體會，那個發(fā)現(xiàn)是真的。最重要的是，那份無疑無惑、無憂無慮、自由自在的狀態(tài)，是人們終極的渴望。更何況，我個人的文化、語言背景，以地球而言，和大陸幾乎相近，當然以大陸為首選。以永恒的“家”而言，全人類都是我的家人，這就是我不可能放棄的理由。

開悟與證悟

記者：2013年2月，您在廣州傳達　心室(識)解構　時，曾用冒險來形容自己，為什么？

洪南州：當我決定要傳達　心室(識）解構 ，還原生命的本來時，很多人都認為，向大眾傳達、講解本來的最終狀態(tài)：空性，是做夢。同時，心室(識)解構　的內容，如果沒有透過無意義的功課，產生離意的能力，只是透過文字寫出去，就沒有辦法讓人統(tǒng)一看到聚焦方向。只要流于文字，因人而異，著義而解，矛盾就會出現(xiàn)。所以，迄今為止，這20年來，我從來沒有就　心室(識）解構　內容接受采訪，這是第一次 (以前的受訪僅限竹字藝術)。但愿此次的冒險，能刺激人們正面效益，倘若.......也無可厚非。

記者：但歷史上，似乎所有傳達真相的宗派都是在通過文字、語言向外傳播，您又是如何理解這個現(xiàn)相的？

洪南州：重點在于，文字語言，對于一個明白者而言，他很清楚，是無奈到不可說而說。而對于一個不是真的要明白的人而言，文字語言下的滿足感是他的全部，他會活在文字語言的組合意里，誤以為明白了。 一般人，在使用文字語言時，必從價值、利益其定義上著手，然而，經(jīng)典內的文字，依舊無法擺脫人們閱讀的模式，在極其無奈之下，又要依賴價值定義模式，傳達人間無價實相，根本就是矛盾。所以，當我尚未有離文字意之能力時，故我所閱讀，無價實相之經(jīng)典內的文字，毫無著力點。這就是現(xiàn)今人們，讀盡經(jīng)典依舊難解之處。 當參與者確實執(zhí)行功課以后，他所聽到的聲音，所看到的現(xiàn)相，自動產生離意的本能，無意即到，非意解而到，就成功了。所以，我一再強調，心室(識）解構　參與者沒有確實執(zhí)行功課，真的聽不懂，也沒辦法不誤解。只有透過功課，契入離意后的狀態(tài)，才能不受觀念的影響。

記者：您剛才提到現(xiàn)相，心和現(xiàn)相什么關系？

洪南州：心原本是描述什么都可以容納的地方或者狀態(tài)。一旦講到心這個字，第一時間必須理解，我已經(jīng)走進了有為界的第一意，“心”字本身就成為了現(xiàn)相。地球上原本沒有“心”這個字，最初，為了表達無法表達的那個狀態(tài)，故取名為心。但在有為界，人們把心當成“有”在用。當我離“心”之意時，就進到了那個真正的狀態(tài)。

記者：心也可以指空性？

洪南州：對，空性是古代用語，現(xiàn)在講空性很容易落入宗教范疇。

記者：一部分向您學習的參與者，包括一些宗教人士，認定您是一位開悟者，能否從您的親身經(jīng)驗以及　心室(識）解構　的視角，講一下什么是開悟？什么又是　心室(識)解構　最終所傳達的證悟 空性？

洪南州： 開悟就是我終于發(fā)現(xiàn)，我所依賴的這個世界，只是由損益觀拼湊的組合相，發(fā)現(xiàn)我不過是一直在用自己的觀念，看待這個世界而已。此時，我會進入一個與世無爭、無疑無惑、一切是太平的狀態(tài)，稱之為開悟，就是出口方向準確；而這個階段還在觀念認知內，接下來更重要的是，進而走出這種認知，走出這種發(fā)現(xiàn)，走出之后即是證悟。

記者：能否舉例具體說明？

洪南州：我的眼耳鼻舌身，就是對應世界的五個窗口，當我知道這個世界，皆是通過這五個窗口才認識，我只不過從這些窗口抓取的“有”，放在稱之為心的地方，而我則完全是這些窗口作用力的結果，這種發(fā)現(xiàn)謂名開悟，以　心室(識)解構　而言，稱之為聚焦。

記者：開悟以及證悟的這個過程，需要身體上的條件嗎？這個過程和身體有什么關系？

洪南州：完全不需要身體上的條件，只需要有損益觀就好。最最重要的關鍵是，要有走出觀念的真實意愿。

記者：在　心室(識）解構　的課堂上，有一個有趣的現(xiàn)相，您將自己稱為傳達者而不是老師，學生則被稱呼為參與者，為什么？

洪南州：任何稱呼都只是一個簡單的符號，因為，老師這個稱號在人們觀念里，就是你比我懂，所以我要向你學習。但我們所要傳達的終極狀態(tài)，是人們本來就有的，不是我教你的，也不是你從外學來的，所以：既無教者，無學者，亦無所教之物。比如，你身高幾公分，不是我給你的，是你沒有量過，我只不過告訴你有身高而已，故，在此用老師或學生之稱呼并不精準。

記者：在您20年、超過六千場次的傳達中，費用全免，您免費的動機和動力在那里？

洪南州：無論收費或免費，都是一種傳達的行為，唯一不同的是，收費傳達的內容是有價值的東西，所以，它傳達的方向必定走向有為的現(xiàn)相界。何以　心室(識)解構　費用全免，第一，其所傳達的是和價值無關，它沒有價值存在，正是因為沒有價值，所以就沒有收費。第二，傳達的內容是大家本來的，不是我能給你的，我沒有給人任何一樣東西，何來收費。第三，正是因為沒有收費，參與者不會留下我有付出，就會有回報的所得念，所以，不能收費。更重要的是，當參與者的明白，不是建立在利益、價值交換的基礎上，其所還原是真實明白，在明白之后，他會以同樣的方式傳達于別人，也會引導別人，從沒有對立價值的趨向，走向最終明白。

記者：我在您今年2月份、4月份分別在廣州和武漢，兩次課程上發(fā)現(xiàn)，每場參與人數(shù)過千，但在沒有工作人員的條件下，五天的時間里，課上課下的所有環(huán)節(jié)都井然有序，您是通過什么樣的管理，讓幾乎由陌生人組成的這種大規(guī)模交流如此有序？

洪南州：曾有一次，一個參與　心室(識）解構　的企業(yè)家也問了我同樣的問題，我的回答是：毫無管理。一個國家有綱常，軍隊有軍紀，社會有法律，公司有章程，那么，個人也有自律。自律最基本的解釋，即是認識自己的真實能力。當一個人具備認識自己的真實能力時，一切事情就會自動就序、歸位，發(fā)揮它本來的自有秩序。我們很多問題的發(fā)生，就在于我沒有管好自己，而去管別人。當每個我都懂得管好自己時，何來有別人可管。 偌大的亞馬遜森林里，花草樹木、陽光雨露乃至所有的動、植物，相互間毫無管理，但都各得其所，井然有序。蜜蜂去花那里采蜜，花草承接雨露，都活在一個自動分配的序里，這即是自然本有的秩序。

記者：在臺灣，您的日常生活是如何安排的？

洪南州：什么安排都沒有，也是每天傳達　心室(識)解構　。

記者：從1994年以來，您傳達　心室(識)解構　超過六千場次，幾乎是每天都在講。這樣的工作強度會不會覺得累？

洪南州：累。但這個累和事實的必要性，不成比例，故毫無影響力。有的時候，還不止是累，即使身體狀況出問題，都不構成不讓我做這件事的理由。因為，這件事情，等同于我的呼吸、心跳。