金庸先生是武俠小說泰斗級的人物，很多作品都是武俠小說的典范之作。
先生不同的作品從不同歷史時間展現(xiàn)了繁復的世態(tài)人情和璀璨的江湖畫卷，虛構人物與真實人物比肩，既是重釋歷史，又是書寫史詩，顯現(xiàn)了金庸先生非凡的才華與抱負。作品塑造的人物、刻畫的感情、描繪的景色、烘托得意境，都飽含著中國傳統(tǒng)文化風情，非常值得學習和品鑒。
先生于去年十月底離開了我們，借四月清明之意，會心time開啟了金庸作品的閱讀之邀，開啟四月男性主題的讀書分享。
本期專訪的嘉賓：王家驥，北大生物學博士，用武俠精神聯(lián)結教育的新派校長；岳艷春，心理學碩士，癡迷心理研究的中學歷史老師
話題一：舉例談談金庸作品中人物身上的武俠精神、英雄氣概
艷春：在你心中武俠的定義。
家驥：武，好理解，比如武術、武林。俠的定義，引用巨俠郭靖的話，“俠之大，為國為民?！边@是他在鎮(zhèn)守襄陽時候?qū)钸^說的一段話。其實每個人心里對“俠”都有一個自己的定義。比如，黃藥師，他是不是俠，我們叫他“隱俠”。飄忽不定，神龍見首不見尾的，亦正亦邪的。再比如說喬峰，他也是比較完美的俠的形象。還有令狐沖，一個非?？蓯鄣?、非常率真的一個俠。還有段譽、虛竹，其實都有金庸先生追求的俠的那種感覺。
艷春：在你心中的俠是什么樣的？
家驥：我首推的是推喬峰，《天龍八部》的主人公。還有一個是《笑傲江湖》里的令狐沖。他們身上的江湖氣息、狹義的氣息比較濃。為什么不推郭靖，因為這個人物塑造的有點完美，就是狹義的精神比較完美，而且這本小說是金庸先生早期完成的，相對較早，作者對俠的認識可能跟后期還不太一樣。
艷春：金庸在寫作的過程中，也是一個不斷變化發(fā)展的。
家驥：在最開始《書劍恩仇錄》里，故事性的東西比較多，后面慢慢地加入了人生的思考，人生的哲理性。我個人比較喜歡《天龍八部》和《笑傲江湖》這兩本書。一是故事很精彩，二是帶有很多金庸先生關于哲理的自己的思考?！短忑埌瞬俊繁旧磉@就是一個佛的定義，映射了作品中8個主要的人物，具體記不太清楚了。比如喬峰是天，段譽是龍。金庸先生把佛家的八苦，比如“求不得”，感覺描寫的最清楚。實際生活里也有著一樣的道理，有時候你刻意去追求什么，反而得不到。
家驥：比如虛竹，本來就是一個小和尚。他也沒有想去練什么武功，成為什么絕世高手，但是命運造化弄人，慢慢自己變成了靈鷲宮主人，逍遙派掌門，最后成了西夏國駙馬。再看慕容復，雖說出身比較好，他自己天天想著復國，最后一步一步反而越走越遠。剛出場的時候，北喬峰南慕容，都是光鮮的出場，是非常典型的高貴弟子，慢慢的大家有了認識，對他的評價越來越差。
艷春：高開低走的感覺。
家驥：實際就是求不得。比如喬峰，他就想重新加入丐幫，做一個普通的丐幫的弟子，然后能夠在宋朝行俠仗義。但最后他已經(jīng)貴為南院大王了，他不可能再重新回到這種環(huán)境里，所以我感覺書里佛理寫的比較多。當年第一次看的時候認定的只是武俠氣概，喬峰很帥，在聚賢莊一套太祖長拳打敗了好多武俠高手。后期再看，感覺有好多超越武俠的東西在里面。
家驥：再來說《笑傲江湖》，最開始的時候其實對這個《笑傲江湖》，第一次看感覺令狐沖又喜歡盈盈，又想著自己小師妹，感覺簡直除了張無忌之外，另外一個渣男的代表。但后來再看，比較有感觸，大學的時候再看，特別喜歡令狐沖。因為他非?？蓯?，他一開始出來就有一套自己對于正確與錯誤，正義與邪惡的看法。
艷春：他很早就很清楚的知道自己內(nèi)心中他所追求的想要的價值，并且不太為他人所動。
家驥：比如說開始出場時，就是劉正風和曲洋，所謂的什么名門正派，五岳劍派，他們行的好多其實是茍且之事，但是很多人敢怒不敢言，但是令狐沖能夠堅定的站出來殺了劉正風的全家。比如說左冷禪的野心，想吞并其他的劍派。那個情況下，只有令狐沖能夠站出來，感覺他還是堅持了自己的內(nèi)心，做了一些自己喜歡且認為正確的事情。那個時候他的武功還是比較弱，段位比較低。 而且后期他跟魔教的人在接觸，好多人對令狐沖都會有誤解。但是他會發(fā)現(xiàn)魔教的人沒有大家宣傳的，刻畫的那樣無惡不作，特別嗜血的感覺，反而認為那些人比較簡單，比較可愛，他感覺自己內(nèi)心有一樣東西支持著他。在現(xiàn)實環(huán)境里，好多人都講不忘初心，堅守初心，但是每個人最后的堅守是不一樣的，為什么最后達到的高度不一樣，其實跟自己也是有關系的。《天龍八部》里有很多佛性的東西，中國傳統(tǒng)道家的東西也特別多，包括風清揚這種人物，心里邊都有一套自己的看待事物的標準，他也會為外人好多那種評論性的東西所打動，打破。
艷春：在我們現(xiàn)在的社會，多元化的時代，信息快速傳播。有時候人很難堅定，因為不同的信息、不同的價值和評判體系給到你時，有人就無法堅定了。
話題二：金庸筆下的男子們很少有一路躺著就能坐擁天下的，大多都要經(jīng)過各種磨練和拷打，甚至是委屈和誤解。從這個角度看，是否也寓意著所謂生命的本真就是一場煉獄般的修行？
家驥：很多人在刻意經(jīng)營，他自己的人情世故怎么著的，反而最后可能達不到一定的高度。比如說左冷禪，費盡心機，最后讓五岳劍派最后終于同盟了，但最后一場比武還是輸給了岳不群。其實他自己在刻意經(jīng)營時，反而不容易得到。只有堅持自己內(nèi)心的，反而可能ron故意成功。
艷春：不是經(jīng)常說，你人生追求的就是你想要的東西嘛，但是很多時候最后你是在那個做的過程中，背離了自己的內(nèi)心，有的時候哪怕即使成功了，那種成功是不能帶來快樂和滿足感的。
家驥：看到眼前的一點成就，對你的人生來說，這點成功又算的了什么，可能短暫的成功會為你以后的失敗埋下伏筆。我感覺不用太去追求那些所謂的我要怎么樣，下一次有機會時我要怎么樣，感覺遵從自己的內(nèi)心，爭其必然，順其自然。但是有的時候順其自然，成人之美，在幫助別人的過程里，可能慢慢的自己會得多更多。
艷春：教育界人士應該有更深的體會，我們塑造人的工作也是順其自然的主張，順應孩子的天性。
家驥：人的成功是成千上萬種，有什么天賦有什么愛好，順其自然讓他發(fā)揮出來。主要看重他的價值觀，人生觀，一定是不能錯，是教育必須打好的底色。其二就是提供比較多樣化的空間，隨著我們社會的重要的發(fā)展，成才的途徑會越來越多。
艷春：特別想問，關于英雄的這種英雄之路，就是說英雄，包括喬峰、令狐沖、郭靖，還有很多，我感覺他們在成長過程中有那種很痛苦的感覺，就是因為他們可能要堅定自己內(nèi)心的一些東西，可能慢慢追尋的人會變的越來越少，英雄注定是孤獨的嗎？
家驥：我感覺英雄的內(nèi)心應該注定是孤獨的，因為好多人到一定程度后，他可能說的話，做的事情，好多人不理解。如果他要解釋的話，對很多人而言是解釋不通了。比如說喬峰，他雖然以前是丐幫幫主，勢力范圍很大，然后追隨的人很多，開始的人設是非常完美的。但最后，因為喬丹是契丹人，說他欺師滅祖。很多人就會懷疑、遠離他，喬峰并沒有跟很多人去解釋，專心把這件事情調(diào)查清楚，還自己一個清白。比如令狐沖，他做的好多事情也是不太為世俗的人所理解，所以后期會感覺他有段時間內(nèi)心是非常孤獨的。比如，令狐沖在第一次遇見盈盈。那是他人生的最低點，小師妹拋棄他，師傅懷疑他偷了《辟邪劍譜》，同門又嘲笑他，而且他又重傷，武功不能施展。但是他并沒有去阿諛奉承一下師傅，他是慢慢調(diào)整，遵從自己的內(nèi)心，也沒有改變對正邪的看法。因為他這點可愛，才能成就后面大的作為。拿現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)比較成功的人物看，比如喬布斯，馬斯克，他們好多想法是不會被理解的，而且很多人感覺他們是一個偏執(zhí)狂。感覺你做了那么多事情，對自己要求那么高，為什么對我們一樣要求特別特別高。但是你要真做出來以后，感覺還是大家真心的認同你。
家驥：這里邊還有一個問題，是不是一定這樣以后就能成功。我感覺這只是成功的一個前提，一將功成萬骨枯。其實金庸筆下寫了一些人物，比如說某人可能偶遇，在哪里面得到一本武俠秘笈，然后自己修煉，出來后發(fā)現(xiàn)外面世界已經(jīng)變了，自己卻變得不堪一擊。我們只是看到了幾個典型的人物，不要認為我只要一掉下深淵就有一本武俠秘笈等著我，練好以后就能打遍天下了，不會有這種情況。這種對自己人生的追求，只是成功的一小部分，我感覺還是機遇，就是命運的問題。
艷春：你認為是命運塑造了人是吧？命運可以改變?nèi)?，但是我覺得在命運面前的選擇其實很重要。你談到這些人物，其實他們都經(jīng)受過命運的考驗，但是在那個時候是怎么去選擇的，那個選擇就只能是他，是他能不能成為英雄或者是所謂大俠的原因。比如說喬峰，后面好多人都不太理解他，結局挺好啊，他幫助大宋國民免掉了一場戰(zhàn)爭。宋人會很感激他的，遼國那些士兵們也很感激他的，但是他放不過自己，就是內(nèi)心認定我不忠不義了。 所以在那種情況下，不管你們理解不理解我，這就是我的選擇，因為不這樣選擇我沒有辦法活下去，所以他選擇了死。
家驥：喬峰最后選死是一個必然的，而且他死，感覺這本書得到了升華，對大仁大義，家、國、忠義的升華。喬峰的死是一個英雄的悲壯之死。如果他沒有死掉，反而跟三兄弟把酒言歡，這樣結局不是很成功。所以說這個英雄是比較悲情的，金庸在塑造喬峰時確實是有自己很多的想法在里邊。老爺子死了之后，我還看了金庸之前寫過幾本書，緬懷了一下，有這種收獲。
艷春：老爺子自身是在書中寄托了他的很多思想，包括他對俠的認識，家國情懷。他曾經(jīng)在他的小說序里邊寫道，我寫那個小說的目的就是告訴更多的人，你們要重視國家和民族，要正視正義、契約這些東西。
家驥：之前我們讀書時候，認為金庸的書是糟粕。比較現(xiàn)在孩子們看的修仙、玄幻什么的，我感覺多看看金庸的書沒啥不好，最起碼對于語文的功底，語言行文的方式，包括歷史大背景的理解還是非常有好處的?？赡軙笃诮⑷松^、世界觀有幫助。比如，在遇到什么事情的時候可能會想一想某個人物，當時他在遇到這種情況的時候是怎么處理的，雖然是虛構的人物，我感覺還是會有借鑒作用。
