鵬有約，聆聽奮斗故事 記錄別樣人生

嘉賓簡介梁俏瓊

凡言心理工作室創(chuàng)辦人

企業(yè)培訓(xùn)師、企業(yè)咨詢顧問

綠格子特訓(xùn)營心理導(dǎo)師

國家二級心理咨詢師

高級EAP執(zhí)行師

私人心理顧問、資深咨詢師

壹心理專欄作者

美國AACTP認(rèn)證行動(dòng)學(xué)習(xí)促進(jìn)師

從事心理咨詢8年，十年以上外企人力資源管理經(jīng)驗(yàn)，累計(jì)咨詢、培訓(xùn)達(dá)10000課時(shí)，培訓(xùn)受眾達(dá)數(shù)十萬人次。

釆訪手記：之所以想到釆訪心理咨詢師，是因?yàn)殚L期以來，很多人（包括我）對心理咨詢都有不同程度的誤解。想必很多朋友都會(huì)聽過這些笑話：“你們咨詢師賺錢好容易啊！隨便和來訪者聊聊天，幾百塊錢就到手?！薄澳闶遣皇强梢圆鲁鑫椰F(xiàn)在心里在想什么??？”…帶著這些疑問，我釆訪了凡言工作室的創(chuàng)始人梁俏瓊老師，讓她跟我們分享心理咨詢師的那些故事！

鵬： 梁老師，您好！非常高興您能接受我的采訪。我想問一下，當(dāng)初為什么會(huì)選擇心理咨詢這份職業(yè)呢？

俏瓊：其實(shí)這個(gè)要從很早的時(shí)候開始說起，初中的時(shí)候同學(xué)就很喜歡找我聊天，我也很喜歡聽他們講事情，然后給他們?nèi)シ治?，所以那時(shí)候就對這個(gè)挺感興趣的。然后讀書的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)不是很受歡迎，那時(shí)候念這個(gè)專業(yè)可能找不到工作，當(dāng)時(shí)讀書因?yàn)橥庹Z比較好，老師也希望我學(xué)外語專業(yè)，就沒想把(心理咨詢）變成一個(gè)職業(yè)。

1

人力資源辭退員工的故事

在做人力資源的過程中，接觸了很多員工訪談，就覺得這個(gè)（心理咨詢）很有意思，就去學(xué)了心理咨詢，確實(shí)是可以幫助一些人走過一些比較困難的道路。特別是我在做員工訪談的時(shí)候，雖然我不專業(yè)，但是在這個(gè)過程中，在他們面對困難問題的時(shí)候能給到他們很多的幫助。尤其是我在辭退員工的時(shí)候，我會(huì)跟他溝通，讓他離職的時(shí)候（感到）比較舒服。

有些人會(huì)說不要這個(gè)人何必管他，但是我發(fā)現(xiàn)（公司）辭退他，可能會(huì)對他以后的人生產(chǎn)生比較大的影響會(huì)影響他的自信心。我就想為什么讓人家走就不能讓別人離職的”有希望”一點(diǎn)呢？是希望讓他認(rèn)識到他只是不適合我們公司，不是代表他這個(gè)人有問題，他未來還是充滿了希望的。所以，在他們被辭退的時(shí)候我都會(huì)跟他們說你在某一方面是很好只是不符合我們公司，你有什么興趣愛好特長可以找類似這方面的工作。還會(huì)舉些例子，比如有些名人在早年被公司辭退，后面他還是找到了工作，過幾年可能還會(huì)發(fā)展的更好。因?yàn)檫@個(gè)公司不適合你，不滿足你的發(fā)展的話，你去找更好的平臺可能會(huì)更適合你。其實(shí)我的出發(fā)點(diǎn)就是不要影響他們以后的生活，因?yàn)橛行┤吮緛砭捅容^自卑，能力也不足，可能在這個(gè)社會(huì)也會(huì)有很多人不喜歡他，他就會(huì)覺得自己不行，對他以后的人生是有很大的影響的。但是在他離職的時(shí)候，你能給到他一些正面的鼓勵(lì)力量，對他未來的影響真的會(huì)好很多。當(dāng)然也會(huì)為我當(dāng)時(shí)的人力資源工作（進(jìn)展）更順利一點(diǎn)吧。

不要帶著埋怨怨言去責(zé)怪公司，對公司也不要有特別的想法，可能也是我自己的想法。

2

幫助孩子走出陰影得到家長的感謝

還有一些青少年的問題，在咨詢的過程中可以更專業(yè)的去幫助別人，可能有些來訪者在咨詢前會(huì)很不開心，特別是小孩會(huì)很不開心。在經(jīng)過一段時(shí)間的心理咨詢后，孩子變得有自信了，人也變得開朗開心了，家長就會(huì)很感謝你，你會(huì)覺得人生中能幫助到別人是很有意義的。雖然相比我以前的工作并不能說是一個(gè)很賺錢的行業(yè)，但是它比賺了很多的錢更有成就感。

雖然相比我以前的工作，并不能說是一個(gè)很賺錢的行業(yè)，但是它比賺了很多的錢更有成就感。

課堂

3

研究生朋友的抑郁故事

很多人在心里不愉快的時(shí)候或者心理有沖突有問題的時(shí)候，是很需要有人幫他走過這一段路。我以前有一位同朋友是研究生，她曾經(jīng)得過抑郁癥，后來慢慢調(diào)理好了去香港讀書。后來跟我聊起。她曾經(jīng)打過電話給求助機(jī)構(gòu) ，當(dāng)時(shí)她想自殺。但求助機(jī)構(gòu)只有一個(gè)值班的人拎起電話，但是這個(gè)人又不懂心理咨詢。她說，當(dāng)時(shí)覺得自己非常的無助。

后來她挺過來了，回想起這段經(jīng)歷，那個(gè)時(shí)候如果有一個(gè)專業(yè)的人跟她說說話，或者給她一些關(guān)懷和關(guān)注的話，她當(dāng)時(shí)會(huì)舒服很多。所以我聽她講完之后，我覺得還是很有必要去做這樣一件事情，而且我也很喜歡，能夠通過自己的力量真實(shí)的幫助到別人的一個(gè)工作。從我個(gè)人來說，我也是比較喜歡說話的人，喜歡跟人聊天，也比較有耐心去傾聽別人，而且比較關(guān)注別人，我個(gè)人也是比較善于接納價(jià)值觀道德觀和我不一致的人，因?yàn)槲蚁嘈胚@個(gè)世界每一個(gè)人都有自己的想法，每一個(gè)人的想法都是屬于他自己的。

鵬：您覺得我們在什么情況下需要找心理咨詢師呢？

俏瓊：我覺得是心理有沖突無法自己去緩解，超過自己的自我調(diào)節(jié)能力的時(shí)候。幾種情況吧，一種是說影響到自己睡眠狀態(tài)啊，還有食欲這種生理狀態(tài)超過兩個(gè)星期的時(shí)候，我建議是看心理咨詢師的。因?yàn)樽约簺]辦法去緩解，它會(huì)越來越嚴(yán)重，也會(huì)引起一些生理機(jī)能發(fā)生更嚴(yán)重的變化。還有一種，就是面對一些社交的問題，比如說社交障礙，害怕跟某人溝通啊或者是缺乏自信遇到一些問題很沒有安全感這些問題也可以去咨詢。咨詢的方向不一樣，還有一種是遇到一些突發(fā)的情況，比如說失去家人，應(yīng)急的這種，這種是最需要找心理咨詢師的。但很多人覺得我扛一扛就過去了，但是很多這種突發(fā)情況會(huì)帶來一種心理創(chuàng)傷，可能當(dāng)事人不察覺，過了幾個(gè)月之后或者過了幾年之后，它才會(huì)遇到其他的一些事件去誘發(fā)它。比如汶川地震失去家人，失業(yè)、失戀有些嚴(yán)重的都會(huì)帶來心理創(chuàng)傷，在國外他們會(huì)馬上去做一些心理輔導(dǎo)，免得埋下心結(jié)。

鵬：您在工作當(dāng)中都是面對這種負(fù)面的東西，您怎么避免讓自己也受感染呢？

俏瓊：這個(gè)問題很多人問過我。這個(gè)你一定要界線很清楚，要分清楚自己是在做一個(gè)咨詢師，在處理一個(gè)案例，那是客觀存在的一個(gè)事件，你只是幫助別人去排解掉，渲泄掉，但不等于它會(huì)輸入給你。就好像一個(gè)人拿著一個(gè)汽球，汽球中有壓力，他要把壓力放掉，而不是我去吸收他的那些壓力。還有一個(gè)問題，就是一定要客觀看待咨詢師這份工作，我在咨詢室里面我是一位咨詢師，但是下了班之后，我離開咨詢室不會(huì)把它帶到我的生活中去。為什么會(huì)有一些咨詢師會(huì)受影響呢?其實(shí)是一種心理投射，就是他心里面本來就有這種情緒，被來訪者激發(fā)了。比如說一個(gè)女生對她男朋友日夜思念，我對我爺爺可能也有這種思念，當(dāng)時(shí)我沒有處理好，我沒有覺察，當(dāng)她這樣子之后，我就會(huì)受她的感染，就會(huì)進(jìn)入這種內(nèi)疚情緒當(dāng)中。還有一些婚姻情感問題也是如此。我們行內(nèi)的規(guī)矩是這樣的，如果你最近有類似的情緒就不要接這種案例，否則會(huì)產(chǎn)生移情或投射，讓自己出不來。

鵬：就您接觸到的這么多案例來看，您覺得我們要如何才能做到心理健康呢？

俏瓊：心理健康其實(shí)沒有一個(gè)很具體的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得心理健康是整個(gè)人是協(xié)調(diào)的，沖突矛盾每個(gè)人每天都會(huì)有，但這個(gè)沖突矛盾是我能接受的程度，遇到問題能夠很客觀的對待，很正面的看待自己對這個(gè)問題的看法，不要讓自己有消極的道德評價(jià)。接納自己的一些看法，就是我對一些問題的看法可能是不符合我原先制定的道德標(biāo)準(zhǔn)，但是我不會(huì)去向別人宣誓我的看法。我只需知道自己的想法就夠了。比如看待工作評價(jià)不高：有兩種人，一種人是很不開心，覺得不公平。另外一種就是正面看待， 不舒服就是不舒服，可以表達(dá)出來，不要壓抑自己。表達(dá)自己有很多種方式，可以跟朋友傾訴，表達(dá)出來不等于抱怨。比如我對這次評比不是很滿意，表達(dá)出來是指我的想法，不是說覺得多不公平。表達(dá)出來之后，可以問自己下次如果我想解決問題我應(yīng)該怎么做，才能達(dá)到我想要的結(jié)果。

鵬：一般人遇到不開心的事情，要么去找兄弟喝酒，要么找閨蜜傾訴，您覺得跟兄弟和閨蜜相比，咨詢師的優(yōu)勢體現(xiàn)在哪里？

俏瓊；兄弟或者閨蜜如果能做到傾聽，并且和你一起感受這件事情的話，那兄弟或閨蜜真的可以舒緩這種壓力，他的這一部分跟心理咨詢師是一樣的。后面一部分區(qū)別在哪里呢？就是當(dāng)你有心結(jié)的時(shí)候， 心理咨詢師有一些專業(yè)的技術(shù)可以幫到你，排除掉那些心理障礙，或認(rèn)知上的問題，或者不合理的情緒。兄弟和閨蜜可以幫你渲泄情緒，但不能幫你重新認(rèn)識自己的情緒問題在哪里，這是他們之間的區(qū)別。而且在人世間很難有人能不帶道德評判完全聽你去傾訴，而且還能理解你的。

鵬：很多咨詢者都是講自己的隱私，您在面對他們的時(shí)候如何建立彼此的這種信任度呢？

俏瓊：這個(gè)問題我確實(shí)沒有遇到過，我還沒有遇到一個(gè)來訪者到了我這里不愿意說的。因?yàn)槲覀兏绻せ蛘咂渌笥巡淮笠粯?。因?yàn)樗麃淼脑?，我們咨詢師有一個(gè)原則就是你求我?guī)?。意思就是你有這樣的意愿來找我的，我才幫助你。

鵬：現(xiàn)在不少家庭的婆媳關(guān)系都不大好，您覺得處理好婆媳關(guān)系的關(guān)鍵是什么？

俏瓊：雙方的界線要清楚。媳婦是兒子的老婆而不是敵人，很多時(shí)候婆婆會(huì)把“媳婦”當(dāng)成一個(gè)“入侵者”，而婆婆要爭奪家里的主導(dǎo)地位，覺得媳婦入門后削弱了對自己的關(guān)注，不能接受。要解決好這方面的問題，婆婆也要清楚，媳婦是兒子陪伴一生的人，兒子關(guān)注媳婦也是正常的。對于媳婦來說，婆婆是丈夫的母親，也要理解到兒子在母親的陪伴成長那么多年，婆婆是有一定的情感割舍不了，在養(yǎng)育過程中對兒子的依賴，造成暫時(shí)的情感缺失。婆婆和媳婦雙方需要互相理解對方，彼此都是一家人，為家庭和諧共同“合作”的關(guān)系。

鵬：有句話叫“未曾經(jīng)歷，不成經(jīng)驗(yàn)”。面對來訪者的那些您未曾經(jīng)歷過的人生問題（比如離婚），您怎么應(yīng)對呢？

俏瓊：人的情感原始（表達(dá)方式）就是喜怒哀樂，即使沒有經(jīng)歷過（離婚），但是我們也曾失去過一些（事情），同類的事情我們會(huì)有感覺，人類基礎(chǔ)的感受就是最深（層次）的感受。比如失去一樣心愛的東西，我們能體會(huì)，并不是要到完全經(jīng)歷而去共情。

心理培訓(xùn)課

鵬：您覺得這份職業(yè)最大的挑戰(zhàn)是什么？

俏瓊：我們的行業(yè)需要不斷的去堅(jiān)持學(xué)習(xí)，不斷保持學(xué)習(xí)的狀態(tài)，需要看很多的書。更大的挑戰(zhàn)是在不被人們重視（心理咨詢）的領(lǐng)域，自己要能一直堅(jiān)定的走下去。心理咨詢師并不是收入十分豐厚的職業(yè)，也非常的辛苦，我目前是以工作室和咨詢室做為運(yùn)營（條件）成本非常高，那我們很多咨詢師就會(huì)慢慢轉(zhuǎn)換成去做培訓(xùn)老師，給學(xué)員講課。在現(xiàn)實(shí)的問題來看，上一堂課的薪酬可能就抵上半個(gè)月的咨詢費(fèi)，這樣做輕松很多，而且還可以擴(kuò)大名氣。所以，我們常常需要在職業(yè)生存和職業(yè)選擇間面臨挑戰(zhàn)，是在犧牲掉自己的某些利益而堅(jiān)持心理咨詢的道路上。

同樣的，如何能在兼顧生存問題的同時(shí)，又能把新的咨詢師隊(duì)伍帶好，不斷積累好的案例。對于新進(jìn)咨詢師來說，剛開始的一段路是非常辛苦的，我們有經(jīng)驗(yàn)的咨詢師要不斷給他們鼓勵(lì)，遇到問題也要耐心的給他們進(jìn)行解答。

在這個(gè)行業(yè)能最后堅(jiān)持下來的人真的很少，大略統(tǒng)計(jì)只有1%~3%，在這個(gè)過程中需要堅(jiān)持，慢慢積累自己的名氣。我希望凡言工作室能做為一個(gè)平臺，讓許多新進(jìn)的咨詢師在這里生存和持續(xù)進(jìn)步，得到更好的發(fā)展。

工作室

工作室1

工作室2

鵬：好的，謝謝您的分享，希望您的夢想成真，可以幫助到更多有需要的朋友。

俏瓊：謝謝！

---The End---

采 訪 | 吳啟鵬

圖片提供 | 梁俏瓊

編輯排版 | 薇薇安

后記：將近一個(gè)小時(shí)的訪談，解開了我對于心理咨詢師的種種疑惑。同時(shí)也看到了梁俏瓊老師在這個(gè)行業(yè)中的堅(jiān)守。在今天這個(gè)快速轉(zhuǎn)型的時(shí)代，需要更多這種踏實(shí)做事的心靈守護(hù)者！

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