本文根據(jù)第五屆精神分析大會(huì)主題演講內(nèi)容整理而成

今天的議題非常寬泛，更多的還是想從精神分析的角度，和大家去分享自己的一些感受。

此屆年會(huì)有一個(gè)主題是女性，看女性的事情，我這個(gè)男人也來(lái)湊一點(diǎn)熱鬧 。

特別是想跟男性治療師分享一下，給女性來(lái)訪者的這些臨床實(shí)踐和儲(chǔ)備。

這些年也不知道是否在實(shí)踐當(dāng)中此類案例確實(shí)增多了，還是我自己的關(guān)注多了，不過(guò)確實(shí)這些年接觸此類案例比較多。

不僅僅是接觸得多，在接觸的過(guò)程當(dāng)中自己受教育也比較多、被培養(yǎng)得比較多！

確實(shí)會(huì)有不少的提升，想把這些感受和大家分享一下，也是我有的一些思考。

對(duì)“一切都是為你好”，保持覺察

“女強(qiáng)人”本身就是非常明顯的標(biāo)簽，一般都會(huì)說(shuō)，“女強(qiáng)人”意味著：

?要么事業(yè)當(dāng)中很成功；

?或者她有一個(gè)蠻厲害的位置；

?或者她在家里面特別強(qiáng)勢(shì)、特別能干；

?或者她非常有擔(dān)當(dāng)；

?關(guān)鍵還是在于她比男人厲害，男人最受不了的就是這個(gè)。

我這么想是作為男性治療師會(huì)面臨這種挑戰(zhàn)，為什么我們要討論這個(gè)話題？

是不是男性治療師，會(huì)比一些女性治療師來(lái)說(shuō)可能更加困難一點(diǎn)？

我們?cè)谧暮芏嗯灾委煄煟矔?huì)有她們自己的體驗(yàn)。

有的時(shí)候在治療關(guān)系當(dāng)中，剛開始這一切指向可能并不那么明顯，

然而當(dāng)你去聽她的故事，了解她生活當(dāng)中的情景、包括她的親密關(guān)系，會(huì)發(fā)現(xiàn)有這么一個(gè)特點(diǎn)。

所以這個(gè)反差帶來(lái)的現(xiàn)場(chǎng)感非常強(qiáng)烈，強(qiáng)烈在，她在生活當(dāng)中可能會(huì)激發(fā)起別人這么強(qiáng)烈的感覺。

在治療室內(nèi)，在你面前一下子還沒有讓你有這樣的感覺，這樣的話你會(huì)一直擔(dān)憂，哪一天你也會(huì)落到這個(gè)命運(yùn)！

所以，剛開始你就會(huì)把所有內(nèi)在的動(dòng)力，或者敏感性全都釋放出來(lái)。

我想在生活當(dāng)中別人跟此類個(gè)案接觸，的確也會(huì)感到“這一切當(dāng)然是為你好”（這部分我們中國(guó)人太熟悉了）。

而且可以這么說(shuō)，當(dāng)“為你好”這句話說(shuō)給你聽的時(shí)候，你認(rèn)為真的是有道理，不服也不行！

當(dāng)你很行的時(shí)候，她不會(huì)講這句話，講這句話的時(shí)候肯定是不行的時(shí)候，也最需要她出力的時(shí)候。

在治療關(guān)系走向、跨度的把握，是不是最后能解決問(wèn)題，你也會(huì)在后面感覺到在關(guān)鍵的時(shí)候她會(huì)幫你，就是“你是不行的，沒有我啥也干不成”。

作為治療師最最艱難的就是職業(yè)當(dāng)中會(huì)有挫敗，幫助她沒有療效，或者沒有得到好的反饋，沒有幫到對(duì)方，這是我們非常擔(dān)心的部分。

此類個(gè)案是會(huì)感覺到責(zé)任心會(huì)非常強(qiáng)，進(jìn)取心也會(huì)非常強(qiáng)，道德感也會(huì)比較強(qiáng)。

如果不是親密關(guān)系，不是天天跟她相處，只是偶然跟她相處，包括我們治療師，其實(shí)一定程度當(dāng)中如果是一次的話。

我的意思是想說(shuō)，一個(gè)禮拜就50分鐘，你大概跟她度過(guò)的都是理想化的時(shí)光，而且可能很負(fù)面的那些感受。

如果不是跟她密切相處，或者關(guān)系不是進(jìn)展到最后，時(shí)間長(zhǎng)了你可能還感受不到。

因此她會(huì)有蠻多光環(huán)，從這些感受察覺來(lái)看，我們是希望能夠?qū)ψ约旱姆匆魄楸３钟X察，目的是希望不要更快地見諸行動(dòng)。

看到標(biāo)簽背后的無(wú)助、矛盾情感

當(dāng)我對(duì)這樣的個(gè)案分享一些我自己內(nèi)心感受的時(shí)候，我所理解到的是：

一些非常出色的女性，如果她被貼上“女強(qiáng)人”的標(biāo)簽后，她們會(huì)對(duì)這個(gè)標(biāo)簽產(chǎn)生矛盾的情感。

首先為什么沒有“男強(qiáng)人”的標(biāo)簽？

其次假設(shè)像三八婦女節(jié)這樣的節(jié)日，女性要不要過(guò)？

如果節(jié)肯定是要過(guò)的，那為何沒有“男人節(jié)”？

這就是矛盾的地方，

一方面我們都希望自己有非常強(qiáng)的一面，無(wú)所不能、非常成功、非常獨(dú)特、與眾不同，甚至可以超越很多男性。

這是我們非常希望發(fā)展出自己內(nèi)在的潛力，來(lái)獲得很好的人生體驗(yàn)，其中包括成功，這是非常好的一面；

然而，這個(gè)標(biāo)簽本身肯定也會(huì)帶來(lái)某種貶低、歧視，或者某種誤解、排斥，因?yàn)楸粯?biāo)簽化肯定會(huì)被歸類。

這樣說(shuō)來(lái)，當(dāng)女性被評(píng)價(jià)是“女強(qiáng)人”的時(shí)間，你很難簡(jiǎn)單說(shuō)她要不要這個(gè)評(píng)價(jià)。

最理想的情況是，想要被認(rèn)為強(qiáng)的時(shí)候就要這個(gè)標(biāo)簽，想不被歧視的時(shí)候最好不要用這個(gè)標(biāo)簽。

然而世界上往往沒有這么好的事，你不想貼標(biāo)簽的時(shí)候就要貼你標(biāo)簽，你要想強(qiáng)大的時(shí)候呢，就可能有人會(huì)來(lái)打壓你等等。

這個(gè)感受中會(huì)有矛盾的一面，這是非常通俗的說(shuō)法。

其實(shí)，我并不是想用這樣調(diào)侃的口吻來(lái)說(shuō)，感受到的是一種非常強(qiáng)烈的無(wú)奈。

如果我們接觸這樣的個(gè)案，從她個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷，或者她整個(gè)家族里面的經(jīng)歷來(lái)看，她真的是會(huì)非常無(wú)奈，也就是被逼到這條路上，不得不非常強(qiáng)大。

如果經(jīng)常用這樣一個(gè)情景來(lái)呈現(xiàn)，場(chǎng)面當(dāng)中任何一件事在家庭內(nèi)部也好，在社會(huì)當(dāng)中也好，在單位里面也好，在朋友之間也好，碰到一個(gè)情況，這個(gè)局面實(shí)在看不去。

最后大家都真的是會(huì)習(xí)慣，期待她出來(lái)解決問(wèn)題，所以她已經(jīng)習(xí)慣從小被賦予這樣的一個(gè)使命。

那種很深的無(wú)助，或者說(shuō)無(wú)奈被強(qiáng)加的責(zé)任感，如果你去接觸的話，可以去觸及到這部分。

如果一個(gè)人習(xí)慣了從小承擔(dān)某個(gè)責(zé)任，如果哪一天別人說(shuō)我才不需要你來(lái)管為我好，這可能會(huì)是個(gè)非常強(qiáng)烈的觸發(fā)。

中國(guó)文化當(dāng)中我想這一代可能更明顯，有很多“勞碌命”、“我們能夠過(guò)上好日子全靠你”，只要經(jīng)常有表?yè)P(yáng)，她再辛苦也值得！

哪一天說(shuō)：“就被你管壞了，沒有你管我可能更厲害。”

她會(huì)感到好心沒好報(bào)，會(huì)感到付出這么多最后沒有被理解，會(huì)感到親密關(guān)系離開她，然后走自己的路，此時(shí)她會(huì)非常地沮喪，有火也發(fā)不出。

因此我們想把自己置于有力量的角色，可以防御抑郁和無(wú)助感。

其實(shí)這句話我認(rèn)為適合所有的人，只不過(guò)是每個(gè)人程度的區(qū)別，當(dāng)然如果一個(gè)人沒有得到所期望的感激之情，就會(huì)導(dǎo)致抑郁，我們每個(gè)人都這樣。

特別在職業(yè)耗竭當(dāng)中這一點(diǎn)也非常明顯，你付出了所有去幫助了好多來(lái)訪者，一天接八到九個(gè)個(gè)案。

到最后許多人說(shuō)你瞎鬧、沒用，還導(dǎo)致哪個(gè)來(lái)訪者病情加重，你可能會(huì)非常沮喪，感到?jīng)]有人理解你。

我想這一點(diǎn)都是一樣，不陌生，這樣的個(gè)案，這種感覺更加強(qiáng)烈。

案例部分

有一個(gè)個(gè)案，這樣的個(gè)案大家一聽?wèi)?yīng)該會(huì)非常熟悉，生活當(dāng)中非常多見：

A女士工作能力非常強(qiáng)，有闖勁也有思路，一直會(huì)受到好評(píng)，最近又被派一個(gè)新的部門去負(fù)責(zé)，這個(gè)部門比較困難，老大難部門、落后部門。

她到崗位以后雄心勃勃，提了很多建設(shè)性的意見，非常想快速扭轉(zhuǎn)局面，但是感到大家都不配合自己的工作，內(nèi)心會(huì)感受到這些人素質(zhì)太差。

來(lái)訪者跟我講這句話的時(shí)候，我有時(shí)候會(huì)感到她在講我們。

接觸這樣的來(lái)訪者你真的會(huì)感到思路跟不上她，因?yàn)榘阏莆盏闹R(shí)和技能，包括現(xiàn)場(chǎng)的感覺真的是會(huì)有，然后阻礙咨詢師。

換句話說(shuō)，你作為咨詢師你會(huì)非常擔(dān)心，如果沒有及時(shí)恰當(dāng)?shù)幕貞?yīng)，咨訪關(guān)系進(jìn)展會(huì)阻礙她。

——一個(gè)人工作這么忙，還要抽時(shí)間想到來(lái)咨詢真是看得起你。你要把握好，要努力。

我是這么感覺，有點(diǎn)對(duì)不起黨的事業(yè)那種味道，真的是非常強(qiáng)大的壓力，而且你真心會(huì)感受到，她真的有能力做的出色。

如果她的狀態(tài)好一點(diǎn)，她在工作當(dāng)中很多問(wèn)題，有時(shí)候你聽到會(huì)非常欣賞。

一個(gè)很糟糕的情況，只有她出面才能夠快速的搞定問(wèn)題，就是非常有執(zhí)行。

關(guān)鍵是有人不配合，其實(shí)人最難搞定，大家都知道，這個(gè)確實(shí)就是比較困難的部分。所以就會(huì)感覺到很多人都反對(duì)自己、不理解自己。

道理上，如果她到其他部門，這個(gè)部門如果不扭轉(zhuǎn)，部門不行大家的日子都過(guò)不好，單位里面也沒有什么話語(yǔ)權(quán)。

如果不去改變一下真的是不行，所以她非常希望引領(lǐng)大家成功，當(dāng)然她只是擔(dān)心，太過(guò)慮。

對(duì)于解決問(wèn)題，她自己不擔(dān)心，只是怕整個(gè)過(guò)程不被理解。

A女士其實(shí)不止一次，在單位里面經(jīng)常承擔(dān)這個(gè)角色，哪個(gè)部門搞不定，領(lǐng)導(dǎo)總是派她去。

其實(shí)工作當(dāng)中這一部分是比較容易發(fā)展成她潛在的潛力，獲得領(lǐng)導(dǎo)賞識(shí)，這個(gè)不僅僅是跟性別，也有理想化權(quán)威。

家庭里就比較苦惱了，因?yàn)楹茈y用理性，工作做不起來(lái)，用理性可以去解決，但情感、親密關(guān)系可能會(huì)非常困難。

毫無(wú)疑問(wèn)，事情都是你決定的，壞結(jié)果都讓要你承擔(dān)。

像這樣的個(gè)案身邊比較多會(huì)形成這么一個(gè)關(guān)系：

跟她是依賴的關(guān)系的人，依賴她的人往往對(duì)壞結(jié)果都要推給她，她不得不去承擔(dān)，所以她非?？鄲溃@是她一個(gè)內(nèi)心的感受。

特別是她弟弟總講這件事情，到她單位去說(shuō)家里面的事，我們都知道單位里面，清官難斷家務(wù)事，

為了房子的事，弟弟到她單位里面去說(shuō)她不好，向她的領(lǐng)導(dǎo)、同事去說(shuō)，這點(diǎn)最讓她惱火。

特別是碰到這樣一個(gè)沖突，當(dāng)然不是靠一個(gè)能力就能解決，那么周圍的人包括她弟弟，跟她形成依賴關(guān)系。

最惱火就是剝奪了選擇權(quán)，需要對(duì)她感恩懷德，關(guān)鍵還要承認(rèn)。

行事當(dāng)中每次她都會(huì)問(wèn)過(guò)弟弟，但最后她弟弟的意見都被她否決。

為什么被她否決？這個(gè)意見確實(shí)不行，不行你別怪我否決。事情辦好，當(dāng)然會(huì)代替弟弟做了很多正確的決定。

這些個(gè)案有些共識(shí)的部分，當(dāng)然每個(gè)個(gè)案當(dāng)中會(huì)有自己的故事需要共情接納、回應(yīng)、肯定。

我們講一個(gè)人自戀達(dá)到頂峰的時(shí)候，是剛開始從出生有自戀，一直到16個(gè)月，關(guān)鍵需要是被肯定被看到。

如果沒有得到這么多的回應(yīng)，依戀關(guān)系，心智化，這部分都涉及到環(huán)境缺陷的問(wèn)題，所以會(huì)發(fā)展出一個(gè)全能的潛意識(shí)，后來(lái)會(huì)對(duì)贊美無(wú)限需求來(lái)印證自己無(wú)所不能。

說(shuō)到底，從小沒被看到、沒被肯定，被忽略可能以后會(huì)補(bǔ)償，永遠(yuǎn)可能補(bǔ)不夠，因?yàn)闆]辦法去靠別人只能靠自己。

所以很多個(gè)案都是從小習(xí)慣于自強(qiáng)不息，把這種挫折基本上是越挫越勇作為挑戰(zhàn)。

這樣的個(gè)案，從小非常希望家庭環(huán)境當(dāng)中，有一個(gè)人的角色應(yīng)該是有擔(dān)當(dāng)?shù)?/b>，特別是把擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任更多的好像是賦予父親，這來(lái)源于父親是怎么樣的。

這也毫無(wú)疑問(wèn)脫離不了，母親在家里面一個(gè)恰當(dāng)?shù)拇嬖?，和母親所起到一個(gè)非常重要的一個(gè)作用。

也就是說(shuō)如果父親有擔(dān)當(dāng)，或者說(shuō)得到母親肯定和維護(hù)，這么一個(gè)理想化就會(huì)被比較早期建立起來(lái)，當(dāng)然也會(huì)去承受這個(gè)挫折，這個(gè)人際關(guān)系模式的特點(diǎn)不再進(jìn)一步講。

成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，如果是這么一個(gè)經(jīng)歷，早年的缺失會(huì)使的一個(gè)人缺少能力去理解她，特別是對(duì)自戀人的一些描述，我就不再進(jìn)一步展開。

在治療當(dāng)中碰到這樣的個(gè)案，你會(huì)發(fā)現(xiàn)她的話真的像是忠告，還不得不承認(rèn)我是蠻心悅誠(chéng)服，關(guān)鍵是蠻到位還照顧你的面子。

所以如果你知道背后的背景，不是故意貶低你，不是故意批評(píng)你。

非常理想化的目標(biāo)，可以去共情理解她這部分，當(dāng)然也會(huì)察覺到自己激發(fā)起來(lái)的無(wú)助、無(wú)能、羞辱感，特別是對(duì)于自己無(wú)能的那種羞恥感。

這部分察覺是非常重要，才可能做到所謂不卑不亢做回應(yīng)，我們這個(gè)過(guò)程也是非常重要的示范。

最后，謝謝大家！

提問(wèn)部分

提問(wèn)：謝謝張主任，這個(gè)話題非常有意思，所以我極想要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你剛才提到在我們現(xiàn)在中國(guó)有女強(qiáng)人的現(xiàn)象，但是你剛才提到有三八婦女節(jié)，為什么沒有男人節(jié)。

但是我在臨床工作當(dāng)中我遇到的問(wèn)題是，我們可能沒有男強(qiáng)人這個(gè)概念，我們倒是有男弱人這個(gè)概念。

就是你可以看到，有的時(shí)候是女性的確這么強(qiáng)大，就像你剛才舉到那個(gè)例子，然后男性倒反而感覺比如說(shuō)在一對(duì)夫妻當(dāng)中，男的相對(duì)會(huì)弱一點(diǎn)。

在家里更多會(huì)承擔(dān)一個(gè)女性，就是我們傳統(tǒng)意義上女性角色，然后我們以前觀點(diǎn)當(dāng)中男主外、女主內(nèi)這樣一個(gè)傳統(tǒng)的，現(xiàn)在好像有點(diǎn)倒過(guò)來(lái)，有的時(shí)候會(huì)感到女主外、男主內(nèi)。

我在想這會(huì)不會(huì)跟俄狄浦斯情結(jié)比如說(shuō)男性的被閹割，然后女性她和男性，就是這個(gè)有點(diǎn)倒過(guò)來(lái)，我不知道張主任怎么想的，請(qǐng)你做一些評(píng)論。

張海音：非常有意思的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀円彩强吹牡?，就是你說(shuō)的比較婉轉(zhuǎn)說(shuō)男性弱，就是渣男嘍。

女強(qiáng)人配渣男也是蠻好的，我認(rèn)為是絕配，因?yàn)橹挥羞@樣才會(huì)比較和諧。

當(dāng)然這是開玩笑說(shuō)法，我自己的理解為什么會(huì)有這個(gè)現(xiàn)象，不僅僅是現(xiàn)代社會(huì)，我理解的可能還并不是俄狄浦斯情結(jié)閹割這個(gè)角度，我發(fā)現(xiàn)還沒有到這一步。

我的理解是，如果一個(gè)女性非常能干，必須要非常能干，過(guò)分能干她肯定是把非常弱的一面投射給她的伴侶，這個(gè)男性存在是這個(gè)女性內(nèi)在另外一部分，所以他們兩個(gè)可以緊緊牢牢在一起。

為什么我說(shuō)是絕配呢？

有時(shí)候會(huì)有夫妻親密問(wèn)題，而他們出現(xiàn)親密關(guān)系問(wèn)題的時(shí)候，往往也是兩個(gè)人共同成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

互相在對(duì)方身上，看到自己沒有辦法去面對(duì)承受的這一部分，我認(rèn)為可能也是成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，這是我的理解。

主持人：我們非常感謝非常有趣非常深入的演講，看出來(lái)大家還有很多想要討論，也期待張老師下次的分享。