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作者 | 李錚

“一個(gè)人才首先要聰明，比我要聰明。我找人的時(shí)候，如果這個(gè)人五六年后可以當(dāng)我的老板，我就喜歡?！卑⒗锇桶投戮种飨R云在出席2019世界經(jīng)濟(jì)論壇達(dá)沃斯年會(huì)上表示，“我從來(lái)不看大學(xué)文憑，這個(gè)不太重要，重要的是這個(gè)人聰明。優(yōu)秀的人都很積極，不抱怨?！?/p>

以下為馬云在達(dá)沃斯的精彩講話，經(jīng)投資家網(wǎng)整理，略有刪減。

一

蠢是最大的疾病，這比癌癥還壞

問(wèn)：創(chuàng)業(yè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，你當(dāng)時(shí)創(chuàng)建阿里巴巴時(shí)有沒(méi)有恐懼和擔(dān)憂呢？

馬云：我確有過(guò)擔(dān)憂，有過(guò)恐懼。但我有一點(diǎn)從來(lái)都沒(méi)有質(zhì)疑，就是如果不是我把這事情做成的話，肯定會(huì)有另外的人把這個(gè)事情做成。

問(wèn)：你是怎么把團(tuán)隊(duì)組建起來(lái)的？

馬云：阿里巴巴當(dāng)時(shí)的創(chuàng)始人有18個(gè)，好多人覺得這18個(gè)人可能都是超人，其實(shí)當(dāng)時(shí)有些人連工作都沒(méi)有，找不到工作，我們當(dāng)中沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)多么聰明多么棒，中間沒(méi)有任何一個(gè)人是名牌大學(xué)畢業(yè)的，可我們每個(gè)人都愿意學(xué)習(xí)，對(duì)未來(lái)有信心。

我們從一開始就覺得，招人不能找比我們笨的人，因?yàn)檎冶饶惚康娜耍隙〞?huì)有問(wèn)題，我們應(yīng)該找比自己更聰明的人。如果我招的這個(gè)人五六年后可以當(dāng)我的老板，我就喜歡。

我從來(lái)不看大學(xué)文憑，這個(gè)不太重要，重要的是這個(gè)人聰明，積極向上。我發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的人都很積極，不抱怨。如果一個(gè)人整天抱怨，別要他。

問(wèn)：你招人的最低要求是什么？

馬云：這個(gè)人當(dāng)然是要聰明，我覺得蠢是最大的疾病，這比癌癥還壞。因?yàn)榘┌Y能治好，但愚蠢沒(méi)有辦法救。我在雇人的時(shí)候，總是去找比我更聰明的人。

問(wèn)：您對(duì)于非洲的發(fā)展?jié)摿ψ鲞^(guò)一個(gè)講話，您和盧旺達(dá)總統(tǒng)的一場(chǎng)會(huì)議剛剛結(jié)束，我就想問(wèn)一下，您對(duì)于非洲在技術(shù)界的領(lǐng)導(dǎo)人有什么樣的看法？

馬云：2017年實(shí)際上我是第一次去非洲，因?yàn)橐郧拔铱偸菗?dān)心比如會(huì)有疾病或者是其它的不安全等等，我以前老是擔(dān)憂。

2017年我就狠下心來(lái)，我說(shuō)我就去看一下吧，當(dāng)時(shí)我去了肯尼亞、盧旺達(dá)、納米比亞。我當(dāng)時(shí)去了這三個(gè)國(guó)家，我就發(fā)現(xiàn)這和我想象的完全不一樣。

我當(dāng)時(shí)覺得非洲像二十年前的中國(guó)，跟在我建阿里巴巴的時(shí)候很像，有那么多年輕人對(duì)未來(lái)充滿希望、充滿激情。因?yàn)闅W洲人總是對(duì)未來(lái)充滿擔(dān)心，因?yàn)闅W洲老是想保留昨天，但是非洲不是這樣，可能因?yàn)榉侵蘧蜎](méi)有昨天可以保留。

因此，非洲人對(duì)未來(lái)充滿希望，對(duì)未來(lái)非常樂(lè)觀，他們很期待未來(lái)。這一點(diǎn)特別重要。

我就覺得非洲他們真的是希望改變，而且他們有很多年輕人，他們的基礎(chǔ)設(shè)施是非常的差，這就意味著有機(jī)會(huì)。這是一件好事。中國(guó)的移動(dòng)設(shè)備或者說(shuō)手機(jī)為什么發(fā)展得這么快呢？那是因?yàn)橐婚_始固定電話不好，以前沒(méi)多少人家里有固定電話，手機(jī)一出現(xiàn)，大家趕緊都去使用手機(jī)。而且我覺得在非洲年輕人也很聰明。因此，非洲真的是充滿了希望，我覺得可以關(guān)注以下幾個(gè)方面：

一、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。非洲出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，我覺得網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上是有包容性，它能帶來(lái)包容性，因?yàn)槿魏我粋€(gè)人從出生開始就可以去接受網(wǎng)絡(luò)，接受移動(dòng)設(shè)備。有幾點(diǎn)特別重要：第一，企業(yè)家。非洲的企業(yè)家將改變非洲，因?yàn)樗麄兂錆M了勇氣，他們特別大膽，他們不怕未來(lái)。如果你對(duì)未來(lái)是充滿擔(dān)憂，你根本不可能成為一個(gè)好的企業(yè)家。而在非洲就需要這種充滿勇氣、大膽的企業(yè)家。第二，非洲需要教育?，F(xiàn)在歐美的教育系統(tǒng)很好，但是它也會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)。因?yàn)橛行碌募夹g(shù)出現(xiàn)，現(xiàn)在在歐美所擁有的教育，是幾百年前工業(yè)革命出現(xiàn)的時(shí)候設(shè)計(jì)的教育系統(tǒng)。而在非洲卻不一樣，因?yàn)樗鼤?huì)接受這種新的技術(shù)或者是新的方式。

二、基礎(chǔ)設(shè)施?；A(chǔ)設(shè)施特別重要。為了讓非洲的每一個(gè)人都能獲取網(wǎng)絡(luò)，都能使用網(wǎng)絡(luò)，用他們的手機(jī)不只是拿手機(jī)打游戲，而是發(fā)twitter。當(dāng)他們用手機(jī)從事商業(yè)活動(dòng)，去交流，這一點(diǎn)特別重要。

三、電子政府。因?yàn)槟阒灰屨暇W(wǎng)了，讓它電子化了，就意味著政府要透明，就意味這他們不能再去把網(wǎng)絡(luò)關(guān)閉，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)一關(guān)閉，不就把自己也關(guān)閉了嗎？因此，我認(rèn)為真的這些發(fā)展中國(guó)家、非洲國(guó)家可以蛙跳式地發(fā)展。

在達(dá)沃斯年會(huì)上，馬云還就創(chuàng)業(yè)、年輕人就業(yè)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、教育等話題與全球青年領(lǐng)袖展開了深度交流。

二

新技術(shù)出現(xiàn)會(huì)帶來(lái)一些恐慌

問(wèn)：我來(lái)自教育企業(yè)，我們培養(yǎng)專業(yè)人員，成為領(lǐng)導(dǎo)者。教育系統(tǒng)的設(shè)計(jì)應(yīng)用于過(guò)去的工業(yè)發(fā)展和工業(yè)革命，今天我們有一個(gè)新的教育系統(tǒng)，如何改變我們的領(lǐng)導(dǎo)人？新經(jīng)濟(jì)需要什么樣的領(lǐng)導(dǎo)？

馬云：教育領(lǐng)域有很大的潛力，但大部分的大學(xué)都面臨挑戰(zhàn)，大部分的商學(xué)院都面臨挑戰(zhàn)。我認(rèn)為像中國(guó)，印度或非洲這樣的發(fā)展中國(guó)家，花了很多資源放在博士，碩士，高端教育上，但是我認(rèn)為應(yīng)該把更多資源放在幼兒園，小學(xué)，中學(xué)這些初級(jí)教育上。

我們應(yīng)該教會(huì)孩子什么東西呢？應(yīng)該讓他更有創(chuàng)新性，更有創(chuàng)造力。做那些機(jī)器做不到的事情。我們有很多的聰明人，領(lǐng)導(dǎo)力是關(guān)鍵。為了能夠管理聰明的人。你必須要有文化，必須要有一種精神，讓他們相信你的文化。

今后機(jī)器會(huì)有芯片，但是人是有心的，有感情的，有價(jià)值觀的，有使命感的，我認(rèn)為今后教育應(yīng)該朝這個(gè)方向努力。

問(wèn)：阿里巴巴如何保證供應(yīng)鏈的可持續(xù)性？你希望我們青年領(lǐng)袖將來(lái)應(yīng)該如何在這方面努力？

馬云：首先作為一個(gè)技術(shù)企業(yè)，我們相信技術(shù)是給人類帶來(lái)益處的，相信技術(shù)可以創(chuàng)造大量就業(yè)機(jī)會(huì)。但是一開始的時(shí)候，新技術(shù)出現(xiàn)會(huì)帶來(lái)一些擔(dān)憂和恐慌，如果沒(méi)有得到很好管理的話就會(huì)產(chǎn)生災(zāi)難。

我們對(duì)未來(lái)充滿信心，我們認(rèn)為技術(shù)是不斷發(fā)展的，是可持續(xù)性的，大家對(duì)環(huán)境產(chǎn)生擔(dān)憂，使用技術(shù)可以解決環(huán)境問(wèn)題，我們大家都生活在同一個(gè)星球上。在人們使用煤炭和石油的時(shí)候，如果我們認(rèn)為地球像個(gè)人一樣，然后從地下挖出石油把它燒掉，把煤炭挖出來(lái)，把它燃燒出來(lái)，就會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的影響，他們會(huì)報(bào)復(fù)的，當(dāng)然我們還是需要石油、需要煤炭、需要木材，但是數(shù)據(jù)已經(jīng)告訴我們，可以有效、聰明地使用這些資源。這就是為什么我認(rèn)為我們是可以做到的。

另外一點(diǎn)，我們應(yīng)該讓所有的人、所有的國(guó)家都有機(jī)會(huì)這么做。我不是一個(gè)技術(shù)的專家，但是我堅(jiān)信技術(shù)對(duì)人類是能夠造福的。技術(shù)公司不要做壞事，要做好事，為這個(gè)世界的未來(lái)做好事。

相信青年人的潛力，氣變的問(wèn)題是個(gè)問(wèn)題，地球環(huán)境的問(wèn)題是個(gè)問(wèn)題，世界上可以有30億人口是非常好的，現(xiàn)在已經(jīng)有70億，以后還會(huì)變成一百億或者一百二十億。使用技術(shù)來(lái)預(yù)測(cè)今后將出現(xiàn)的問(wèn)題，現(xiàn)在就解決它。

我們認(rèn)為阿里巴巴可以做很多工作，不僅僅賺錢，賺錢在公司的創(chuàng)始起初是好的，現(xiàn)在應(yīng)該做其它的事情了，也就是如何使用技術(shù)來(lái)改進(jìn)這個(gè)世界，讓技術(shù)是可持續(xù)、不斷增長(zhǎng)的并且是綠色的。在我們這個(gè)時(shí)代我們還可以努力地工作二十年，這就是技術(shù)的意義所在。

三

青年人第一份工作最重要

問(wèn)：世界論壇經(jīng)常提到今后的工作，我想聽一下你對(duì)今后人類技能的看法是？

馬云：阿里巴巴有六個(gè)主要價(jià)值。這是非常獨(dú)特的，我們認(rèn)為不管以后阿里巴巴有什么樣的變化，但是有兩個(gè)價(jià)值不會(huì)變。

第一個(gè)是，“客戶第一，員工第二，股東第三”。我曾經(jīng)是老師，老師就是希望青出于藍(lán)的，如果你的學(xué)生成為市長(zhǎng)或者成了銀行家，你當(dāng)然會(huì)引以為豪，桃李滿天下，如果他們進(jìn)監(jiān)獄你當(dāng)然會(huì)很不高興，所以人類第一類價(jià)值觀是幫助其他人，讓你的家長(zhǎng)，孩子，同事，朋友過(guò)的比你更好。

第二個(gè)是，不管發(fā)生什么樣的事情，你不能夠變化，那就選擇接受。

問(wèn)：我想了解一下，你怎么看青年人的就業(yè)機(jī)會(huì)？

馬云：我覺得，青年人第一份工作最重要。不見得是一個(gè)著名的公司，但你必須找一個(gè)好的老板，他會(huì)教育你如何真正成為一個(gè)人，如何能夠好好的做事情。你自己要給自己一個(gè)承諾，能待在那里就不要離開。

現(xiàn)在很多人在這方面都不行，我看到很多人做的很糟，出現(xiàn)了很多問(wèn)題。如果你二十歲、三十歲的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)還不知道今后的路怎么走，想法很多，你就跟著一個(gè)人，三十歲到四十歲的時(shí)候，如果你真的想自己嘗試，可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間，你把重點(diǎn)放在你做的好的那個(gè)領(lǐng)域。到五十歲到六十歲之間，要幫助青年人做得更好。超過(guò)六十歲以后，你就含飴弄孫吧，這就是正常的生活的軌跡。

問(wèn)：在全球范圍有沒(méi)有一種標(biāo)準(zhǔn)化的努力，可以讓一些貧困小國(guó)能夠享受技術(shù)帶來(lái)的增長(zhǎng)？

馬云：這個(gè)問(wèn)題很好，也是我每天所在做的事情。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家比較小的企業(yè)，不要考慮標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)則、監(jiān)管，不要想這些問(wèn)題。先想的問(wèn)題是，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。當(dāng)出現(xiàn)了企業(yè)，你再去監(jiān)管它、再去管理它。

問(wèn)：什么事情會(huì)讓你晚上擔(dān)心，睡不著覺？

馬云：今天的世界，什么讓我睡不著覺呢？沒(méi)有。沒(méi)有什么事情讓我睡不著覺，我睡覺可好了。

當(dāng)你一生經(jīng)歷很多事情之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，睡不好，那些問(wèn)題也在，那我睡好了，至少我還能有勁兒解決這些問(wèn)題，所以有了這樣經(jīng)歷之后，你就會(huì)有同樣想法。

成功故事都很類似，要學(xué)會(huì)面對(duì)失敗

問(wèn)：阿里巴巴有創(chuàng)業(yè)基金，你有沒(méi)有想過(guò)為更年輕的孩子去做些事情？

馬云：事實(shí)上，我已經(jīng)創(chuàng)建了幼兒園，小學(xué)，中學(xué)。因?yàn)槲覀兇_實(shí)要努力，要改變。怎么改變呢？就應(yīng)該從小開始。

有人說(shuō)孩子如果上了你的學(xué)校，小學(xué)畢業(yè)可能沒(méi)有辦法去正常學(xué)校上學(xué)，我說(shuō)沒(méi)事兒，那我就建初中，初中之后建高中，高中之后是不是要建大學(xué)？我說(shuō)我不擔(dān)心，十年之后學(xué)?？隙〞?huì)接受出自我們學(xué)校的學(xué)生，因?yàn)槲覀兊淖龇ㄊ且囵B(yǎng)真正的人，而不是去培養(yǎng)學(xué)習(xí)的機(jī)器。

問(wèn)：我想問(wèn)一下如果你現(xiàn)在要從零開始建一個(gè)新公司，會(huì)創(chuàng)立什么樣的企業(yè)，或者從過(guò)去20年失敗當(dāng)中學(xué)到了什么？

馬云：首先，我不會(huì)做跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的工作。我可能會(huì)進(jìn)入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域或者其它領(lǐng)域。因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)方面現(xiàn)在已經(jīng)有太多太棒的人了，沒(méi)辦法跟他們競(jìng)爭(zhēng)。

第二，我有我自己的經(jīng)驗(yàn)，我的經(jīng)驗(yàn)是我覺得有問(wèn)題的話，不害怕。我說(shuō)我們先等一等，再考慮一下后邊有什么樣的機(jī)遇。

出現(xiàn)錯(cuò)誤的時(shí)候，我們就學(xué)會(huì)去面對(duì)這些錯(cuò)誤，為什么我們會(huì)鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，成為成功的商業(yè)人士的時(shí)候，不要老從成功故事里面學(xué)習(xí)。因?yàn)橛泻芏嗳耍高^(guò)錯(cuò)誤或者說(shuō)是失敗。因?yàn)槊恳粋€(gè)失敗，每一個(gè)錯(cuò)誤，往往都是不一樣的，因?yàn)槌晒适峦际穷愃频摹?/p>

要學(xué)習(xí)如果出現(xiàn)失敗，怎么樣面對(duì)失敗。

我想如果有來(lái)世的話我還會(huì)選擇從商。

問(wèn)：你個(gè)人的主要目標(biāo)是什么？在今后的5年中，你希望學(xué)到什么？

馬云：我個(gè)人的目標(biāo)，希望在企業(yè)、商業(yè)、網(wǎng)絡(luò)方面建立新的生態(tài)系統(tǒng)，讓所有的小企業(yè)、青年人都能在全球范圍內(nèi)購(gòu)買、銷售、競(jìng)爭(zhēng)和交付，也就是我們的所有業(yè)務(wù)都能全球化。

誰(shuí)都不能選擇原生家庭，但是我們可以選擇如何去死。我不希望在醫(yī)院死去，我希望在一個(gè)沙灘上安詳?shù)乃廊?。我要做我自己喜歡的事情。在今年之前，我工作非常辛苦，但是我做的都是我自己喜歡的事情。

過(guò)去的50年，我做自己必須做的事情，現(xiàn)在我必須做我喜歡的事情。