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中國極限戶外探險(xiǎn)家、中國探險(xiǎn)協(xié)會(huì)會(huì)員

2018年成功組建首支N39°徒步探險(xiǎn)小分隊(duì)

帶領(lǐng)隊(duì)員橫穿塔克拉瑪干大沙漠

歷時(shí)47天、由東至西、1029公里

榮獲第五屆“中國當(dāng)代徐霞客”

截止到現(xiàn)在

他攀登中國三座8000米級別的雪山

徒步穿越中國塔克拉瑪干沙漠、

雅魯藏布江大峽谷無人區(qū)、

中國三條大江的源頭核心區(qū)等

行走中國

發(fā)現(xiàn)極限之美

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本期嘉賓：花雕。中國極限戶外穿越第一人，2018年成功組建首支N39°中國徒步探險(xiǎn)隊(duì)，并帶領(lǐng)隊(duì)員穿越塔克拉瑪干沙漠，歷時(shí)47天，達(dá)成由東至西1019公里的徒步探險(xiǎn)穿越。花雕與探險(xiǎn)結(jié)緣于2004年，年近半百的他被一本《人一生要去的50個(gè)地方》所吸引，由此開啟了他的極地穿越生涯。截止到現(xiàn)在，人一生要去的50個(gè)地方，他已走過45個(gè)，被稱為“中國極限戶外穿越第一人”，榮獲第五屆“中國當(dāng)代徐霞客”。

1：首先讓我們歡迎花雕老師的到來。

2：我從04年開始玩戶外到現(xiàn)在已經(jīng)十五年了，就是去一些比較困難的線路。8000米的雪山登過三座，后面的話大部分時(shí)間精力可能還是走中國最難的徒步線路，中國的四大無人區(qū)，四大沙漠，三個(gè)江的源頭，就等于中國的最困難的地方，其實(shí)我已經(jīng)都走完了，塔克拉瑪干沙漠其實(shí)也走過了嘛。

1：04年，當(dāng)時(shí)多大年齡。

2：46歲吧。

1：46歲我們可以說年過半百，當(dāng)時(shí)什么樣的契機(jī)促使您走出去呢？

2：這個(gè)事情可能要說也很難說明白，對，也是一個(gè)巧合，或者說是一個(gè)愛好，或者說是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)身體狀況很一般化，我就開玩笑說，就是我上六樓就有點(diǎn)要喘不上氣了。

1：46歲之前有喜歡哪些戶外運(yùn)動(dòng)嗎？

2：我其實(shí)對戶外的知識是零，就是一點(diǎn)都不懂。

1:如果用一句話或一個(gè)詞來形容您自己的話，你會(huì)怎么形容呢？

2:熱愛生活的一個(gè)瘋老頭，還是想多一些這種生命經(jīng)歷。

1:說到瘋，其實(shí)也是因?yàn)槟趹敉馓诫U(xiǎn)的選擇線路的話都選擇比較極致的。

2:對，我都是挑，我越困難我就對我吸引力越大，如果我要知道這條線路有幾千人走，那我就想去都不想去了。如果這個(gè)沒有人走，我就對我很有吸引力。

1：2018年的徒步穿越塔克拉瑪干沙漠，是你整個(gè)這十多年來的最艱難的行程嗎？

2：這件事情是最艱難的，這是毫無疑問的，因?yàn)闅v史上的中國的探險(xiǎn)隊(duì)就沒有走過，在自己國家的沙漠就沒有走過，那說明它的背后的難度肯定是有的了。然后就是說它從這種距離上，一千多公里，也是中國最長的這種戶外徒步線路，它就是等于難度是方方面面，它因?yàn)閺陌踩Ｕ瞎芾?，還有整體的這種環(huán)節(jié)，各個(gè)環(huán)節(jié)要處理好，就難度大一些，因?yàn)樗L嘛。

1：你們的后援補(bǔ)給這方面是怎么解決的呢？

2：我們玩戶外的是這樣的，憑自身的力量就是背那種大包，就叫重的裝。是走六天以下的項(xiàng)目，就是六天以下的線路就是強(qiáng)驢，就可以背大包，把這個(gè)吃的住的，不是，就是帳篷、食物、水，所有東西都能夠背著了，六天以下的線路。

1：重量有多少？

2：重量的話，這個(gè)是70斤前后，就60斤，因?yàn)槟阋獛澄铮€有你的衣服、帳篷、住的等等的，還有一些東西，就是六天以上的線路的話必須要借助外力，因?yàn)槲易陨淼牧α烤筒豢赡芰?，就是借助外力，那戶外線路的借助的外力，比如說馬、驢、駱駝，還有就是那個(gè)車，就是借助外力的方式。玩戶外，因?yàn)槲易约河幸粋€(gè)觀念，就是說是玩戶外并不是要去逞一個(gè)個(gè)人英雄，最后出了事情政府要叫幾千人去救，這種就是給地方政府添麻煩也沒這個(gè)必要，因?yàn)槟惚旧硎且环N體育運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，戶外可以叫體育運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，本身是玩的范疇之內(nèi)的事。所以我有抱著這種觀念，那15年來就是也幾乎沒有做過這種逞能的事。

1：這次租了多少頭駱駝？

2：這種走法，駱駝就不是很適合了。這個(gè)是用的越野車，每一天我們按照我們的線路走，他按照適合他的走，就走的不一樣的線路。因?yàn)槿嗽谧叩臅r(shí)候可能盡量走直線。

1:你們會(huì)設(shè)定一個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)，因?yàn)榭赡艽罅康氖澄镆约耙挛?、設(shè)備都放在這個(gè)車輛上，然后在固定的節(jié)點(diǎn)，如果沒有到的話……

2:對，也有很多次，我們當(dāng)時(shí)的做法還是衛(wèi)星定位，就是打一個(gè)坐標(biāo)的點(diǎn)，在這次活動(dòng)中發(fā)現(xiàn)很多次就是，最后這個(gè)點(diǎn)我們隊(duì)員到跟這個(gè)保障團(tuán)隊(duì)的就不一樣的地方了，就丟了，丟了然后就找，對，發(fā)生過好多次，因?yàn)樯衬锏那闆r，出乎預(yù)料之外，非常復(fù)雜的。

1：此次穿越十個(gè)人，你是怎么給他分工的呢？

2：這個(gè)里面的所有事情每個(gè)人都有責(zé)任，我就舉個(gè)例子，有的比如說分工就要做飯，有人管采購的。有人管藥品的，就是你把這個(gè)藥的事情你要處理好，要去問問每個(gè)隊(duì)員有什么需要，還有你的健康狀況，要拿個(gè)表格給你記錄。還有就是說是這個(gè)叫什么？隊(duì)員的一些生活管理。反正就是在一個(gè)活動(dòng)當(dāng)中的等于是方方面面的都有，都有人管，因?yàn)檫@個(gè)事是要靠大伙的，就是不可能靠花雕一個(gè)人能搞得成的，肯定任何一件事情都是大伙一塊來團(tuán)結(jié)，共同配合，才能把事情做好。

1：那您整個(gè)47天的穿越順利嗎？

2：應(yīng)該是還是比預(yù)料的要困難得多。剛開始給我們一個(gè)下馬威，12月頭的時(shí)候就是過冰河，而且這個(gè)水都到這里這么深了，那個(gè)隊(duì)員都，有的都被水給沖的倒了。冰河過了之后，就是說是趕上了一個(gè)外面刮很大的風(fēng)，我們里面就是這個(gè)沙塵暴，我早上起來的時(shí)候，一半就把我都給擠到一個(gè)小角落里了，差點(diǎn)就給我給埋了。我組織這種活動(dòng)的我的一個(gè)比較顧慮的其實(shí)就是隊(duì)員的安全，對。安全就是說是萬一隊(duì)員走丟了，萬一隊(duì)員傷了，萬一隊(duì)員病了等等各種情況，我們每個(gè)人把衛(wèi)星的什么點(diǎn)都定好了，然后就開始走，但是真實(shí)情況的話就是會(huì)走散掉。走無人區(qū)一樣，走沙漠也是一樣，你如果是個(gè)隊(duì)伍，他因?yàn)槿说捏w力不一樣，今天的狀態(tài)不一樣，還有的人要拍照，還有的人他說我累了，想歇一會(huì)兒，就是各種情況，隊(duì)員的都是走散掉了。有的能找回來，有的找不回來，那找不回來的，我們就派所有隊(duì)員去找去尋找，有的要尋找一天還多才找回來的。

1：此次穿越他對你來講，是你自己個(gè)人經(jīng)歷的豐富呢，還是對于自己的一項(xiàng)挑戰(zhàn)？還是在你的過程中有一點(diǎn)可以說是科研的成分。

2：這個(gè)活動(dòng)其實(shí)是方方面面兼顧吧，個(gè)人的心愿也好，還有就是起碼我們在這個(gè)沙漠里用這種徒步的方式，因?yàn)槲覀兺讲阶叩暮芗?xì)，這個(gè)沙漠里頭的植物、小動(dòng)物，我們都會(huì)把它記錄，最簡單的就是拍照，你見到沙漠里頭，我們就見到各種景觀，各種植物，這個(gè)沙的丘的形狀，因?yàn)槲覀冞@個(gè)很漫長，所以每一天都會(huì)記錄很多很多的事情。

1：這個(gè)十多年的可以說是一個(gè)戶外探險(xiǎn)經(jīng)歷，那你可以說從戶外的愛好者，成長成為現(xiàn)在就是圈里面成為相對而專業(yè)的一撥人吧，就你覺得身體和心理上都經(jīng)歷過哪些轉(zhuǎn)變呢？

2：經(jīng)歷的事兒比較多，對城里的很多東西會(huì)看得淡一些。比如說開玩笑，生、死什么東西不太當(dāng)一回事。因?yàn)橐蚕腴_了，你怕也好，你不怕也好，不是就那么回事，因?yàn)榻?jīng)歷得也多就是了。

就是人會(huì)變得比較想得開一些。我堅(jiān)持戶外已經(jīng)十幾年了，其實(shí)它本身是一種熱愛生活，是一種積極健康的一種活動(dòng)，當(dāng)然去年的N39度又加了一點(diǎn)情懷，什么情懷呢？我當(dāng)時(shí)就想就說是中國現(xiàn)在在政治上很強(qiáng)大，經(jīng)濟(jì)上也很強(qiáng)大。那我們玩戶外的驢友已經(jīng)堅(jiān)持了十幾年，如果能有一件事情而為中國增個(gè)光，告訴全世界，我們中國在戶外探險(xiǎn)上也是很強(qiáng)大的。我就覺得這個(gè)事情是很有意義的事情。

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從若羌出征徒步橫穿塔克拉瑪干沙漠

三座8000米級雪山、中國第一大峽谷、三大沙漠、四大無人區(qū)……自從46歲涉足戶外，花雕就一發(fā)不可收拾，這15年來，花雕完成了在外人看來幾乎不可完成的一個(gè)個(gè)徒步壯舉。

花雕在戶外圈里是響當(dāng)當(dāng)?shù)拿枺拇竺麖堹梾s鮮少被人熟知。采訪中問及為什么會(huì)給自己的戶外名選叫“花雕”，他說：“因?yàn)樽约旱拿掷镉幸粋€(gè)鷹，與花雕是有聯(lián)系的，感覺很契合。”花雕的戶外經(jīng)歷讓很多業(yè)內(nèi)人士都?xì)J佩不已，并不是因?yàn)樗拿恳豁?xiàng)成就都讓人望塵莫及，而是由于他在并非身強(qiáng)力壯、精力最好的年紀(jì)涉足這個(gè)領(lǐng)域，年近50卻勇敢地踏出了他人生另一番天地——探險(xiǎn)！

其實(shí)一些戶外人在年齡到了“四十不惑”之后，就逐漸開始回歸城市生活，而花雕卻反其道行之。談到自己涉足戶外的感受，花雕笑著說：“它讓我多了一些生命的感受，嘗試去挑戰(zhàn)自我，給了自己一個(gè)挑戰(zhàn)極限的機(jī)會(huì)。當(dāng)然了，這些經(jīng)歷也可以在我老了的時(shí)候能夠給晚輩們吹吹牛。”

在接觸戶外之前，花雕的戶外經(jīng)歷已經(jīng)非常豐富：在黑龍江下過鄉(xiāng)；在北京當(dāng)過兵；在老家福州當(dāng)過民航駕駛員；后來還主管過當(dāng)?shù)孛窈狡髽I(yè)，寫過被民航總局非常認(rèn)可的企業(yè)管理建言。不過大多數(shù)時(shí)間花雕都是過著朝九晚五的生活，也沒有什么健身的概念。而正是因?yàn)榻佑|了戶外，花雕才有了很好的健身理念并形成了良好的健身習(xí)慣。當(dāng)然沒有好身體也玩不了戶外。

花雕感慨地說：“投身戶外，除了健身，還給自己帶來了其他更多的益處。比如認(rèn)識了很多志同道合的朋友，生活變得更充實(shí)了；而且因?yàn)橹T多的戶外經(jīng)歷，也對生活中的很多挫折煩惱能看得很淡?！蓖瑫r(shí)他也用這種釋然樂觀的態(tài)度幫助了很多人。

花雕曾經(jīng)僅差300米就完成了珠穆朗瑪峰的登頂。當(dāng)時(shí)面對山頂惡劣的天氣，僅僅短短3分鐘的權(quán)衡讓花雕決定放棄，“我不能做無謂的犧牲，那沒有任何意義?！闭f起這個(gè)經(jīng)歷，雖然有遺憾，但是花雕說他不后悔。

他也曾從長達(dá)千米冰雪覆蓋的斜坡上滑落，但幸運(yùn)地被一個(gè)冰縫截住。在經(jīng)歷艱險(xiǎn)、到達(dá)峰頂、一覽眼前空靈無際的眾多雪峰時(shí)，“那種攝人心魄壯美的感受是無法言表的?！被ǖ裾f。

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如今花雕在做著一些給地方政府進(jìn)行旅游規(guī)劃的工作。他說看到很多地方在修路，但是這個(gè)過程就把一些古道破壞和覆蓋了。這說起來讓人感覺非?？上?。所以他開始嘗試做理念傳播的工作——如何保護(hù)古道。

提到古道，花雕說，自己印象最深的就是塔克拉瑪干沙漠中的絲綢古道。因此花雕與一同熱愛徒步的探險(xiǎn)愛好者等10人組成穿越塔克拉瑪干沙漠的探險(xiǎn)隊(duì)，經(jīng)過前期5個(gè)月的籌備和基礎(chǔ)性訓(xùn)練，沿著當(dāng)年瑞典探險(xiǎn)家斯文·赫定設(shè)想的北緯三十九度路線(簡稱N39°)，由東向西穿越塔克拉瑪干沙漠。因?yàn)闅v史上的中國探險(xiǎn)隊(duì)在自己國家的沙漠從沒有走過，說明了它的背后的難度是極大的，而且從這種距離上，起點(diǎn)為巴州若羌縣,經(jīng)過塔中公路、和田河至沙漠最西端的麥蓋提縣結(jié)束，行程約1500公里，也是中國最長的戶外徒步線路。

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克拉瑪干沙漠被稱為“死亡之?！?、“生命禁區(qū)”。N39°(北緯39度)探險(xiǎn)的歷史可以追溯至一個(gè)多世紀(jì)前的1895年，著名探險(xiǎn)家斯文·赫定率隊(duì)試圖沿著N39°橫穿塔克拉瑪干沙漠，然而隊(duì)伍只行進(jìn)了300公里就幾乎全軍覆沒，僥幸逃生的只有兩人。從那以后，N39°的名字便被眾多考古學(xué)家、探險(xiǎn)家與越野愛好者熟知。

為了這次徒步，花雕進(jìn)行了很長時(shí)間的準(zhǔn)備。這其中包括招募隊(duì)友。但是陸續(xù)來的人，出于對塔克拉瑪干沙漠艱苦環(huán)境的畏懼，不久都離開了。在即將出發(fā)前，花雕才發(fā)現(xiàn)只剩下自己一人。但是本著對那些向?qū)У某兄Z，他毅然決然地出發(fā)與他們會(huì)合，并奔向塔克拉瑪干沙漠。

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47天的穿越，其實(shí)比預(yù)想的要困難得多。剛出發(fā)的時(shí)候惡劣的環(huán)境就給他們一個(gè)下馬威，12月初過冰河，不少隊(duì)員被水沖倒，當(dāng)時(shí)水流湍急，場面十分危險(xiǎn)，稍不留神就可能被沖跑。大部隊(duì)在冰河過去之后，卻趕上了沙塵暴，那天早上起來的時(shí)候，花雕已經(jīng)被風(fēng)沙擠到帳篷的一個(gè)小角落里，如若不是早點(diǎn)發(fā)現(xiàn)，他差點(diǎn)就被沙塵暴埋了進(jìn)去。