時間：公元2018年3月17日

地點：杭州言又己

這是一篇采訪，之所以寫這篇文章，初衷是為了記錄。因為照片、視頻、音頻，都沒有文字的記錄來的直接，所以就有了這樣的一次采訪。

采訪的主人公，是我的好朋友，吳曦。17年初，通過杭州趁早的線上閱讀營結識，后續(xù)一起先后參加了拆書幫、寫作007、杭州心靈創(chuàng)富等組織的活動。

從她的身上，我感受到了很多自己所沒有的力量和堅持：在英國留學時期，用自己的腳步丈量了大半個歐洲；17年陷入人生低谷，但是卻依然能夠通過自己的行動，去幫助別人尋回內心的核心力量；創(chuàng)業(yè)兩次，盡管周遭有很多反對的聲音，但堅持用自己的方式去做事。

吳曦同學，可以說是真正意義上的同路人。有時候往往只是看到對方現(xiàn)在的行動和思考，對于自己來說就已經是很大的鼓舞了。在過去的這一年來，我也是不斷地收到來自同行之人的鼓舞和推動，然后不斷拓展和探索自己的邊界。

心理學篇

一、當初你為什么選擇心理學？

劉裔山：手機屏幕前的讀者們，大家好。這里是CCTV中央一套，我們今天跟隨前方記者的腳步來到了杭州的言又己。同學，請問你叫什么名字？

吳曦：我叫沐熹。

劉裔山：請簡單介紹一下你自己。

吳曦：我覺得這個是10個問題里面最難的一個問題。其實我不太希望用這種標簽化的方式來介紹自己，但是當你需要跟別人交流，讓別人認識你的時候，不得你又不貼一些標簽。

hi，大家好，我是吳曦，目前從事健康醫(yī)療領域的教育培訓行業(yè)，我有很多興趣愛好，喜歡閱讀、旅行、電影、音樂，以及所有跟藝術和美相關的東西。我是一個有自己想法，同時對世界有著很多的好奇心的人。

劉裔山：為什么選擇心理學？

吳曦：其實我本科學的是英語，然后當時輔修了國際貿易。碩士學了運營管理，現(xiàn)在學習心理學。

在2013年我回國，開始進入健康領域，在一次心理相關的培訓中，我意識到健康是每個人都需要學習的，同時心理健康真的是一個非常重要的課題：一個人的健康，是身心健康。身是生理和身體，心就是心理。

回國來一個非常大的感受就是國內的節(jié)奏很快，大家普遍都處于一種壓力和焦慮的狀態(tài)。這種狀態(tài)所帶來的，不管是對于人際關系，還是對于個人本身的健康，以及生活工作狀態(tài)，多多少少是會有影響的。

對于東方文化成長起來的我們來說，大家在集體主義文化下長大，那么集體主義它有一個特點，它更主張、更認同的是個人在集體之中去定義自己。所以我發(fā)現(xiàn)很少有人能夠真正的去活出自己，也很少有人能夠非常直接真誠的去表達內心的很多感受和情緒。更多的時候大家要么選擇壓抑，要么就選擇發(fā)泄，包括我后來自己做事情，以及跟別人相處的過程中，也碰到了一些困擾和挫折。

這些現(xiàn)象，直接促成了自己開始轉向心理學的學習，因為我想去尋求一個答案。

二、心理學給你帶來了什么改變？

劉裔山：我記得你說過，自己學習心理學之后會更愛自己。這個過程是怎么樣的？之前是怎么樣的？之后是什么樣的？前后對比的話存在什么差異？

吳曦：我沒學心理學之前，我覺得我對自己挺狠的。這個狠包括幾個方面：

我做事比較追求完美，所以我會虐自己，也會虐身邊的人，我一直以來是對于自己高標準要求的一個人，當我也希望別人按照我的標準來的時候，這樣別人也會很累。

在我學習完了心理學之后，對于自己的標準是沒有降低的，但是我不會說去強求別人一定要怎么樣，我已經沒有任何要去改變別人的這個執(zhí)念了，沒有了。

我以前失敗的時候會有氣餒，然后我會想著說我為什么失敗了？我下次一定要怎么樣？但我現(xiàn)在更能接受自己了。我會覺得成功和失敗其實都是生活的一部分，我這件事情失敗了，不代表我整個人失敗了，也不代表我人生失敗。

劉裔山：其實在我沒有這個意識之前，很容易把自己事情的失敗和自己人的失敗聯(lián)合在一起。但學了心理學之后，你相當于是中間給它出了一道墻，只是這個事情失敗了，和我沒有關系。

吳曦：就是你的心理彈性會增加，然后你對自己對他人會更多一份理解。

劉裔山：這個體會我是從查理·芒格的《窮查理寶典》里面學到的：人生不如意十之八九。那我如果把這個不如意當成常態(tài)，我就能接受很多很多事情，包括失敗。

吳曦：是的，這是一念之間的轉變。

三、你如何認識自己的潛意識的？

劉裔山：我最近關注的一個微博是李玫瑾教授，她是中國公安大學的教授，當時曾經給你分享過一期節(jié)目：如何識別渣男。我當時的感受就是這個人真的好厲害，精通心理學的人會給你一種感覺，就是好像人人都成了福爾摩斯。

其實這一點和編程有相似之處，網(wǎng)站的構成基本上都是一樣的：底層的框架搭好，剩下的就是具體功能的實現(xiàn)，無論具體實現(xiàn)如何天馬行空，但是由其底層決定的一些特性是無法被改變的。

?

而心理學其實是相反的過程：人的編碼是已經寫在每個人的基因中的，這個編碼是無法改變的，而心理學的研究，是通過表象去一層一層深入，去觸及其心理的底層邏輯。

吳曦：對，比如說你在編碼的過程中，你會有一層一層的架構和邏輯，那心理的話，它是這樣的就是前提，一定是說互相信任互相敞開的情況下，你才能夠一層一層進入對方。

劉裔山：那順著你的思路來講，我是不是可以換一個角度去理解：一個人自己要進入自己的內心，首先要捕捉的東西，是自己的潛意識？

吳曦：我覺得潛意識是這樣子，當你沒有這個概念和意識的時候，其實你不太能夠去理解。但是你會發(fā)現(xiàn)為什么很多平常很理性的人，有時候會做出非常沖動的選擇。其實做出這些決定的背后，他確實是會有潛意識的巨大的力量，這個力量是他看不到的。那我一個很大的感受是什么？當你沒有意識到你的潛意識是什么的時候，很多時候其實會被它牽著走，而且你自己還沒有感覺。

劉裔山：那你學完心理學之后，會覺得更多的能夠了解了潛意識，能夠控制它嗎？

吳曦：我不覺得說潛意識是可以控制的。你的第一步是先看到之后，你自己去為自己做一個選擇，當你看不到的時候，我覺得你一定會受他的影響，而且這個影響是你不自知的。

劉裔山：可以理解為看不到就沒有選擇，就沒有駕馭他的選擇。

吳曦：什么情況下人會開始意識到自己的潛意識？其實我覺得一個很好的通道是情緒，當你有某種非常強烈的情緒，不管是說被激發(fā)了，還是說你自己產生了的時候，這個時候其實你去感受一下這個情緒背后到底是什么，你自己去剖析自己或者是你傾訴給別人，讓別人用他的眼睛幫你去看到的時候，我覺得你可能會帶來一些新的發(fā)現(xiàn)。你學心理學和包括你去把潛意識變成意識的這個過程，其實更多的是你了解自己的一個過程。

舉個例子：我有時候也會問我自己，為什么我當時會辭職回國，然后開始做這樣一件事情。我發(fā)現(xiàn)原來的工作和行業(yè)是我不喜歡的，那會兒我看著我同事在做的事情，他比我早進入公司好幾年，看他在做的事情和狀態(tài)，我就覺得若干年以后，如果我還留在公司的話，我那個時候也會是這樣的狀態(tài)，但是······

劉裔山：你不想這樣。

吳曦：對，我覺得趁年輕的時候要多去體驗和嘗試，我內心深處其實當時是很想證明自己的。因為我的這個決定其實當時很多人都不理解，他會覺得說你放棄這么好的一個機會······

劉裔山：就和我當時從阿里離職一樣。

吳曦：對，你就這樣放棄來一個看起來這么好的一個機會，但是我很想把這件事情做好，然后同時我很想證明自己這個選擇是正確的。我當時是有這么一點執(zhí)念的。

但是，這是我的執(zhí)念，對不對？那這個執(zhí)念我后來想了一下，它背后是什么，就是我為什么一定要那么強烈的要去向外界證明自己，那其實······

劉裔山：讓我猜一猜，是不是覺得自己不夠自信，可能從內心的深處就沒有。很百分百的接受自己。

吳曦：會有，我會覺得目前的自己還不夠好。所以我需要通過一些東西來證明自己很好，證明自己跟別人不一樣。后來當我開始意識到這一點之后，我就覺得這些執(zhí)念慢慢就放下了，所以我現(xiàn)在做決定的時候，我不會說決定我這個決定的其中一個因素是我要去向別人證明什么，就沒有這一點干擾了。我覺得這個對我來說是一個進步，所以我在做決定的時候可能會更簡單直接更純粹一點。

劉裔山：所以我可以理解為你這樣一個過程，就是不斷地反思。

吳曦：對，反思，然后不斷的去跟自己對話，不斷的去剖析，然后去看到。這個過程其實不容易的，但是我覺得很值得。

劉裔山：是的，這一點我深有體會，挖掘自己的過程，是不斷觸發(fā)元認知的過程，從中你往往可以更加清晰的看清自己。

四、關于心理學的誤解？

吳曦：其實我很小的時候就是對人就很感興趣，但是那的會兒沒有想著說我要專門去學心理學，因為自己從事了這個行業(yè)，同時自己也碰到了一些挑戰(zhàn)和挫折的時候，就會很想要去尋找答案，尋找答案的過程，我覺得就是直接引我去入心理學的這么一個過程。

劉裔山：其實我小時候對人也很感興趣，就是我很喜歡看人講話的一些形態(tài)。

其實很多人都說我很會聊天，人際交往關系比較好，但實際上那不是因為我會說話，而是因為對人的了解到了一定深度之后，說出的話是直擊內心的，所以這個可能是我對心理學相關的一個體驗，就是越深入去了解人，反而不用說很多的話，但是就是能夠深入人的內心。

吳曦：我很認同這個，就是其實人性是相通的，不管男女，不管民族。所以我倒覺得說當你弄明白自己的時候，你就很容易去理解他，倒不是說一定，因為很多人他對心理學是有誤解的。

劉裔山：我好像是相反的。我好像是越來越了解別人，然后才慢慢讀懂了自己。

吳曦：那也可以。我覺得不拘泥于形式。

然后我覺得很多人對心理學的誤解，就是說你學心理學，那你是不是馬上能猜到我現(xiàn)在在想什么，或者是說他會把心理學跟那種算命那什么這些結合起來，或者就是他會覺得你好恐怖，就是如果我跟你在一起，我都被你看穿了，其實不是這樣的。

就是大家對心理學會很多的誤解，所以我會覺得說就是還有一些人，他學心理學的目的，他是為了說拿它去作為一種手段，去了解乃至去控制別人，我覺得這個事是不太認同的一種方式，但是心理學真的很有幫助。

男女差異篇

一、如何看待男女差異？

劉裔山：你如何看待現(xiàn)在國內女性普遍缺乏安全感的現(xiàn)象？

吳曦：其實你去做一個對比，會發(fā)現(xiàn)，在西方國家，女性普遍來說安全感要足一些。

一方面，女性通過自己的努力獲得經濟獨立，開始有自主權和話語權了。另外一方面，在歐美國家，雖然男女也還沒有完全平等，但是他更主張一個人去活出他自己的個性，去表達自己的觀點。不管男女老少，你首先是一個人。

但是在東方文化里面，大家對女性和男性的角色定位是不一樣的。

劉裔山：所以我的理解是第一個女性禁錮太久了，一兩千年了的禁錮放開了之后，肯定會一下子釋放巨大的能量。另外一個就是中國的傳統(tǒng)文化會給女性很多的不安全感或者說負擔。要么就是拼命工作、成就自己，要么就是放棄抵抗。

我覺得是好處也是壞處，一方面女性承受的壓力更大，另外一方面也為女性崛起注入了巨大可能性。拼命工作這一部分的典型代表是瀟灑姐，等到這一批人成長起來之后，我相信很快就可以實現(xiàn)男女平等，總要有先驅者。

吳曦：我覺得這是一個很好的現(xiàn)象，就是至少有一部分人開始學會為自己負責。

劉裔山：女性崛起的趨勢已經越來越明顯了。遠古時代，是男性是沖鋒上陣殺敵，而現(xiàn)代社會并不需要沖鋒上陣，而更多講究組織、運營、領導。如果單單從男女的生物差異來看，女性在這一方面是有天然的優(yōu)勢的。

記得我還在阿里工作的時候，曾經多次聽到馬總在演講驕傲的提到一個數(shù)據(jù)：在我們阿里的中層領導中，女性占比46%，所以這個現(xiàn)象折射出來的是什么信息？我認為是說，傳統(tǒng)男尊女卑的思維模式殘留，已經需要盡快清除掉了。

吳曦：首先我覺得你有這樣的意識很好，因為很多人沒有這個意識。

第一個，阿里巴巴僅僅是一個例子，但你要去看很多的行業(yè)你要加在一起去看，你就會發(fā)現(xiàn)不管是政界商界，最頂層的那些絕大部分還是男性。這是一個現(xiàn)實。

第二個，在于很少有女性是天然的有很強烈的信念：我要去做第一，或者是說我要去掌權，這種欲望很少。當女性表現(xiàn)出非常強烈的事業(yè)心和對成功的渴望時，她會受到來自周遭和社會的評判和壓力。越是生活幸福的女性，可能她的興趣或者是她的點是鋪的很散的，另外我覺得我自己的本性其實就也是比較隨性，比較歲月靜好的那種類型。

二、歲月靜好vs典型創(chuàng)業(yè)者形象？

劉裔山：我有一個疑問：你既然選擇了創(chuàng)業(yè)，在我看來，你的性格，和創(chuàng)業(yè)我覺得是有。

吳曦：有沖突的。

劉裔山：對，很強的沖突，你是怎么平衡和處理？

吳曦：我覺得這個事情其實很難平衡的。

劉裔山：就是你要求歲月靜好，但是你的公司一定要活下來。那這個時候你會不會分裂出兩個自己，一個是事業(yè)型的，一個是歲月靜好的。

吳曦：我覺得它是分階段的，就是在這個階段里面什么是占主導的。我在2013年到2015年的時候，絕對是工作占主導的，那個時候我有一個傾向，就是如果我認定這件事情，我就會想要把它做到我能做到的最好，在這一點我是有完美主義的執(zhí)念在的。

劉裔山：甚至有一點偏向男性所謂的事業(yè)心和上進。

吳曦：會有。

劉裔山：這個不會與你本性有沖突嗎？

吳曦：我覺得這也是我本性的一部分。

劉裔山：那我懂了，你和我一樣，會根據(jù)外界的條件隨便改變自己。

吳曦：不是隨便改變自己，而是你會被激發(fā)出來，這部分是你身上有的你才能夠去表現(xiàn)出來。

我在工作上面屬于那種可以無限折騰，怎么折騰怎么來都OK的。因為我的目標是把這件事情做好，所以怎么折騰都OK，但是生活上我會比較隨性一點，會想要歲月靜好一點，會希望比較溫暖美好一點。這兩個我覺得也不沖突。

三、談談你們女生的擇偶觀？

劉裔山：關于擇偶，你之前問我，要不要找一個漂亮的？是否介意年齡問題？我覺得這個東西，如果以終為始來考慮的話，是可以放棄的，因為這都是在追求一些不穩(wěn)定的特質。

吳曦：你知道為什么？是因為你的認知和底層邏輯已經換過了。沒有換過的大部分人，他可能還是會跟著這些東西走的。就包括擇偶。

劉裔山：我知道男生都喜歡膚白貌美大長腿。

吳曦：然后年輕，年輕漂亮，為什么會這樣？是因為這個代表著，健康、生育能力強，那女生會選擇事業(yè)成功，有錢，然后又專一，為什么會這樣？是因為她需要她在養(yǎng)育孩子的過程中，確保有穩(wěn)定的養(yǎng)育資源。這些是刻在人基因里的生物本能。

劉裔山：但是我覺得本能往往會欺騙我們。

吳曦：對，因為從人類開始出現(xiàn)到現(xiàn)在一點一點進化到現(xiàn)在這個樣子，但是······

劉裔山：基因的改變沒那么快。

吳曦：近幾十年來人類社會的變化非常快，但基因改變沒有那么快，它跟不上那個節(jié)奏。所以你會發(fā)現(xiàn)，大部分人的選擇，你說他是有意識的，他覺得他是在為自己作出選擇。但事實上你再往里面去看的話不是。

劉裔山：這真的是基因的bug。

吳曦：對對對，所以我覺得能跳出這種本能和基因的影響，去為自己做出更高級的選擇的人，更高級，真的是這樣。

劉裔山：談談你們女生的擇偶觀。

吳曦：這個問題會有點復雜。

我覺得要分幾層去看，這是取決于雙方的。從女生的角度去看，什么樣的女生她更容易選擇目前條件就已經非常好的男性，我覺得一般是幾種，

第一種是對自己沒有自信，她不認為通過自己的努力能夠得到自己想要的生活，這是一種；

第二種是本身就沒有能力，那也掙不到，所以要通過婚姻獲得好的生活；

第三種是被傳統(tǒng)的觀念綁架了。男主外女主內，男人天經地義就應該是養(yǎng)家糊口的那一方。

還有一種是她自身條件就很好，她自己并沒有要求一定要怎樣條件的男性，但條件好的男性可能在觀念和生活方式上與她更符合。

無論哪一種，沒有對錯之分，是個人的選擇，也是人自身的需求。

但我其實不太贊同女生自己不努力，只想著依靠男生來過上好的生活。真正的愛情是發(fā)生在兩個獨立又平等的個體之間的。一方處處依賴另一方的關系，是“孩子”在找爸媽的關系。彼此獨立，但又能親密和互相依靠的關系會更長久。如果你一個人可以過得很好，那你跟另一個人在一起也能過得很好。如果你一個人過不好，兩個人在一起未必就能過好。

劉裔山：是的，你這個觀念蠻難得的，可能是我感覺近些年才有，傳承了幾千年的觀念都是將女性作為男性的依附。而這幾年才開始慢慢的這種想法才出來，所以這個時候趁早讀書會也應運而生。

吳曦：你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在普遍來說女生比男生更努力，現(xiàn)在其實很會賺錢的女生有很多，賺的可能比她同齡的男生要多得多。我覺得這個背后，其實很大的一個驅動因素，是因為她有很強烈的不安全感，這個不安全感來自于哪里？

一方面，不安全感來自于，社會從本質上來說還是男權社會。從古至今除了母系社會之外，對女性的一些壓迫也好、束縛也好，我覺得是留在一代一代人身上、骨子里面的印記。

第二個是因為可能和現(xiàn)在媒體、輿論的導向也有關系，以明星的出軌八卦作為炒作的爆點，這對女性的心理是有很大影響的。

十年藍圖篇

一、如何定義十年后的自己？

劉裔山：十年之后你想成為怎么樣一個人，在做自己的基礎上，你十年之后大概藍圖是怎么樣子？有沒有。

吳曦：十年之后我就41了哈哈哈。

我N年前給自己定的目標是40歲的時候，財務自由。十年之后，我覺得我會是一個比現(xiàn)在更自在，然后更坦然，幸福指數(shù)更高的人，倒不一定做成了某一件事情，或者說我一定公司開成功了，或者說我一定生兒育女，但是我能夠確定的是我會比現(xiàn)在更自在，更坦然，更從容，更幸福，這是我可以確定的。

劉裔山：那你想象一下，十年之后你會在哪里？會成為什么樣的人？在做著什么樣的事？

吳曦：其實我理想的狀況是一年之中一半時間在國外，一段時間在國內。

我可能會base在杭州，同時會經常去國外的一些地方。然后做什么樣的事情，我覺得要么還是在做教育培訓行業(yè)，要么就是在做跟藝術有關的，一定是這兩個。

劉裔山：感覺有點像那次我聽的歐洲藝術館的館長：吳靜。（未來會不會某一天看到你杭州某展覽館解說：這是我國出土的清代的漢白玉雕塑，哈哈哈哈）

那你對你事業(yè)的藍圖呢？

吳曦：我覺得很有可能到時候我會在做一件帶著大家一起變得更幸福的事情，就是會跟大家一起去認識自己，然后去體驗和探索這個世界。

括弧，我們公司的口號是：跟大家一起去認識自己，然后去體驗和探索這個世界。此標語已經申請專利，轉載請聯(lián)系吳曦。

二、你人生中的低谷時期是怎么走過來的？

劉裔山：你人生中的低谷是哪段時間？

吳曦：我覺得應該是16-17年吧，經歷了一連串的打擊，就是在不斷不斷的失去自我，不斷不斷喪失一些力量的過程，那個過程對我來說太痛苦了。

劉裔山：喪失內心的核心力量，是吧？

吳曦：對。我覺得確實當時陷入了低谷，等我走出來之后，我現(xiàn)在去看，覺得經歷過這些之后，給了我一種新的力量。原來我覺得自己挺獨立的，但是這些事情一經歷你就會發(fā)現(xiàn)，不是，其實自己也很脆弱。然后真的發(fā)生這些事情在你身上的時候，你也有沒有辦法去面對的時候，你也有真的很痛苦的時候，你也有失去力量的時候。

我就決定要走出來，要重新認認真真的要活出自己。然后后來17年10月份的時候，我在自己的晨型人小組里面組織了一個很小的分享，主題就是走出困境四個字。

我覺得從里面你也會吸取到力量的，每個人不同的經歷、不同的困境、不同的解決方式。但是不管怎么樣，他能在那一天分享，這說明這些事情他已經經歷過了，而且沒有打倒他，對不對？而且有一些困難在我看來，要比我這個難多了，人家都走過來了，我為什么不可以呢？所以我當時確實很感動，我覺得每個人身上都有這個力量。

每一個人都分享的特別真誠，我覺得第一個就是大家很認真的在做這件事情，然后第二個可能是所有人都會需要在某一個階段去認真面對的一個事情。在經歷過這個之后，我開始成熟了，現(xiàn)在回想起來以前真的挺任性，挺幼稚，挺不成熟的。

最后結尾的時候我跟大家說了一句話，我記得是：我覺得就是活到什么狀態(tài)是最好的，就是人生沒有遺憾。

你可以犯錯，然后你可以失敗，你可以高高低低怎么樣都可以。但是你回想起來的時候，你沒有遺憾。所以我后來一想說，OK，我在30歲之前，覺得人生該有的體驗我都有了。所以哪怕說這一刻我死掉，我都覺得我沒有什么遺憾。

OK，那我這些都能經歷了，我覺得以后沒有什么事情可以再難倒我了。就是你連這些你都失去過，然后你又重新站起來了，活的好好的。我就覺得沒有什么可以再難倒我了。

（此處應有掌聲）

結語篇

一、本臺記者反饋

吳曦：給我一點反饋。

劉裔山：我會覺得你整個人給人的感覺是比較柔軟，而且很平和的那種。

吳曦：好像很多人都這么說。然后就是那種很急的人跟我在一起都會變得比較平靜。

劉裔山：應該是你的內心有一些東西，能夠讓你保持這樣的穩(wěn)定。而我好像不太一樣，我就是內心有一團火、沉不下來的那種人。

吳曦：很好，很有激情。

劉裔山：但是有的時候難免會走極端，而且我也會很固執(zhí)，就是這個事情要么不做，要做我就把它做好。

吳曦：其實我也會有這一部分的。

劉裔山：但我覺得成功人士都有這么個特點。

吳曦：對，否則你做不了事情。

劉裔山：是的，而且我之前會覺得你是屬于那種比較歲月靜好。所以那時在我看來，你選擇創(chuàng)業(yè)和你的個性是有嚴重沖突的。

吳曦：你第一次見到我也是這種感覺嗎？

劉裔山：是的，我不會想到你是一個如此有事業(yè)心的人。

看不出來，你覺得很開心是吧？成功隱藏了自己的屬性。所以當時在我看來是覺得會有沖突的，但今天聊下來感覺實際上你和我的想法是一樣的，就是都很有彈性。為什么我之前會有這樣的感覺呢？因為我覺得你和我所認識的創(chuàng)業(yè)者的那種······

吳曦：都是那種沖勁很強，目標感很強。

劉裔山：對，模式不是很像。

吳曦：就像瀟灑姐那樣的。

劉裔山：對對對，可能不太像。所以我會有這樣的問題。

吳曦：我現(xiàn)在已經我不把自己定位為一個創(chuàng)業(yè)者。

劉裔山：放棄了嗎？哈哈哈~~

吳曦：也沒有放棄，是因為就是我覺得大家對這個東西好像有點過于標簽化了。我不覺得創(chuàng)業(yè)就是一件很偉大、很怎么樣的事情，它只是一件事情而已，只是做事情的一個方法方式而已。你說呢？

劉裔山：對。但是從骨子里，從內心來講，創(chuàng)業(yè)還是一個很有成就感的事情。

吳曦：是的。

二、同行者，未完待續(xù)······

在整個采訪的過程中，我似乎能夠體會到學習了心理學之后，能夠對人產生那種重新塑造的作用。我們今天所展現(xiàn)的形態(tài)，一定是由過去的閱讀、經歷、和思考所堆砌而成的產物。

我們一生都走在不斷修行的路上，為了獲得更加完善的自己，我們必須不斷反思自己。而心理學能夠在修行之路上，不斷賜予你以力量去對抗生物的基因本能、原生家庭的烙印。所以我個人很期待看到吳曦同學所提到的十年之后自己的狀態(tài)：更自在，更坦然，更從容，更幸福。

未來是不可知的，世界也在不斷的變化，為了應對周遭各種的不確定性，我們唯有不斷迭代自己的認知，用一個更好的姿態(tài)去和世界擁抱。我們會遭遇低谷、負重前行，也會大鵬展翅、扶搖直上，最困難的不是漫步在云端的意氣風發(fā)、揮斥方遒，而是在逆境中的觸底反彈。就像吳曦一樣，哪怕在失去自己內心核心力量的時候，卻依然能夠在晨型人社群去幫助大家找尋走出困境的力量，這一點是十分難能可貴的。

聽了吳曦的故事之后，我突然在想，十年之后的自己會是什么樣子？腦海中有很多個版本的自己。但是唯一不變的那個希望，就是不斷的自我成長和完善吧。有了這樣的同行者，會不斷賦予自己力量，不斷的拓展和完善自己。

寫在我25歲的這一年，我對于朋友的定義悄然發(fā)生了變化：朋友，是能夠一起共同成長的人，我們只有成為更好的自己，才能夠扮演好其他的角色。也只有不斷的成長，才能夠讓我們相逢在更高處。

同行者，未完待續(xù)······