【圓桌論壇】高端裝備專場
演講摘要
在下午的“高端裝備專場”圓桌論壇中，中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人米磊、大米創(chuàng)投董事長艾民、天風天睿副總經(jīng)理陳實、深圳高新投人才基金副總經(jīng)理劉麗麗、博將資本創(chuàng)始合伙人羅闐、元創(chuàng)資本創(chuàng)始人王浩、五岳投資合伙人吳曉珊、天創(chuàng)資本合伙人姚國龍圍繞高端裝備制造這一話題進行了探討。本次論壇由中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人米磊主持。
現(xiàn)場回放
演講實錄
米磊：大家下午好！我們本場的主題是高端裝備，也就是先進制造，各位嘉賓可以用幾分鐘時間簡單介紹一下各自的情況以及投資方向。我是來自于中科創(chuàng)星的米磊，我們專注于硬科技，主要是在天使領域，圍繞中科院包括科研院所，把他們技術成果轉化出來，目前已經(jīng)孵化190多家企業(yè)，主要還是在硬科技領域。下面請艾總。
艾民：我是來自大米創(chuàng)投的艾民，我簡單介紹一下我自己，我原來是做投資銀行的，做了18年、第一批保代。在2014年底，響應總理創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的號召創(chuàng)立了大米創(chuàng)投?，F(xiàn)在管理兩支基金，第一支基金主要是三家上市公司欣旺達、科陸、合康變頻的董事長等產(chǎn)業(yè)投資者來投資的，第二支基金主要是上市公司欣旺達還有香港上市公司，主要是投智能制造、人工智能、工業(yè)4.0。早期我們也投天使，中期的也投，第二支基金我們重點投成長性，未來我們也會布局一些早期的項目。第三支基金是聯(lián)合高等級理工院校在中國制造之都東莞做一個先進制造業(yè)股權基金，力爭抓住這個行業(yè)發(fā)展的機遇。好，謝謝！
陳實：謝謝主持人，感謝有這個機會在投中做這個分享，我是陳實，來自天風天睿。天風天睿是一家投資公司，我們從2013年到現(xiàn)在基金管理規(guī)模大概150億，投資方向是TMT、文化娛樂等，優(yōu)勢主要是依附于母公司，我們投后服務可以給企業(yè)帶來更多的金融牌照服務，不光是資金的支持，還能給它帶來資本化的運作，包括其他金融牌照的服務。高端制造是我們一直在看的，因為這塊是符合國家總體戰(zhàn)略的方向，這個方向在這個過程中整體的市場空間是最大的，所以在這個領域里我們覺得未來的空間足夠大、方向足夠好。謝謝大家！
劉麗麗：各位同行，大家好，我是深圳高新投的劉麗麗，高新投應該是深圳本土一家時間非常久的機構，公司成立1994年，經(jīng)過23年的發(fā)展，整個集團公司業(yè)務板塊非常豐富，我們現(xiàn)在基本上是做股權投資，但是我們集團業(yè)務板塊基本含股權投資、融資擔保、金融產(chǎn)品等，是一個綜合性的金融服務集團，現(xiàn)在整個集團總資產(chǎn)大概在20多億，每年凈利潤大概10億，從回報率來看還是非常不錯的。我們的客戶群非常多，覆蓋了深圳市的中小企業(yè)，范圍非常廣，我們現(xiàn)在主要投的也是比較多前期的，都是一些中小微企業(yè)，大概每年樣本量是1500多家，所以在這里面我們可以發(fā)現(xiàn)非常多的投資機會，包括早期投的歐菲光等。我們和深圳市政府成立了一支基金，主要是為了支持高新人才創(chuàng)業(yè)，我們作為其中一家管理單位來管理這支基金。
羅闐：大家好，也感謝投中給博將資本的一個機會，我是博將資本的創(chuàng)始合伙人羅闐。我們是2005年在上海成立，經(jīng)過12年的發(fā)展，我們完成了全球的布局，主要是中美兩國，在中國是北、上、深，在美國基本上是硅谷、洛杉磯。從分布上可以看出博將資本整個投資偏好，我們主要是聚焦在一級市場的投資和服務，目前人民幣的規(guī)模差不多65億，每年在十億美元左右。其實在深圳我們投了不少TMT領域，今天講的主題高端制造，我們基本上在整個產(chǎn)業(yè)鏈各個地方有布局，比如機器人，包括人工智能。我們今天剛好有一個合伙人在河南參加全國先進制造業(yè)的會議，在深圳我們投了人工智能，像數(shù)為科技等等。我們在B、C輪可能少投一些，可能基本上在天使輪發(fā)展階段。大致情況是這樣，謝謝大家！
王浩：大家下午好，我們元創(chuàng)資本是投資中國原創(chuàng)，支持中國創(chuàng)業(yè)者。這個新的基金，元創(chuàng)資本重點還是移動互聯(lián)網(wǎng)，過去十年無疑是中國移動互聯(lián)網(wǎng)快跑的時間點，接下來是新技術，類似于人工智能、大數(shù)據(jù)、移動互聯(lián)網(wǎng)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)包括制造業(yè)，所以我們元創(chuàng)資本不像各位投了那么多領域，我們聚焦新技術來改造傳統(tǒng)行業(yè)，包括制造業(yè)。
吳曉珊：大家好，我是吳曉珊，來自五岳投資，五岳投資是深圳本土的一家機構，我們成立于2011年。創(chuàng)業(yè)6年了，很感慨，因為我們這么多年致力于先進制造業(yè)。今天我沒有想到會場還有這么多人，因為這幾年制造業(yè)是比較受冷落的。我們實際上得益于制造業(yè)的，就是有核心技術壁壘制造業(yè)的發(fā)展。在宏觀經(jīng)濟下行的這些年包括資本市場前一段時間也不是特別正常的情況下，我們得益于這些企業(yè)的發(fā)展。事實上如果你有核心的技術壁壘，這些企業(yè)日子過得很好，而我們也一樣，其實日子過得并不難，我們期待更多的人關注這個領域，我們也始終相信一點我們堅持走下去，一定會很好。
姚國龍：大家下午好！我是來自天創(chuàng)資本的姚國龍。我們是天津的創(chuàng)投機構，我們成立于2006年，現(xiàn)在正在籌備40億的基金，主要面向裝備制造。我們的投資方向主要是制造業(yè)，現(xiàn)在投資的有裝備制造、TMT等，基本上還是以裝備制造為主，當然我們現(xiàn)在隨著發(fā)展，隨著更多的人工智能、大數(shù)據(jù)改造裝備制造、中國智造2025戰(zhàn)略的提出，各方面也有部署。
先進制造業(yè)的投資回報與速度
米磊：剛才都介紹了各自基金的情況和投資的領域，下面我想先拋一個問題。大家都知道過去十年整個中國的發(fā)展可能更多是圍繞互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)的領域，實際上在這方面的投資回報率可能也是比較高的，為什么在座的今天要討論這個高端裝備，相對來說是先進制造業(yè)，這個行業(yè)對國家未來整個發(fā)展有什么重要性，以及大家認為投資先進制造業(yè)，除了情懷，我們的投資回報率怎么樣，是不是投先進制造業(yè)就不如互聯(lián)網(wǎng)做游戲呢？我想請兩位女士給我們講講。
劉麗麗：我們這邊大概投了先進制造跟高端裝備有33家左右，在我們總的投資中，比例約不到30%。這30多家企業(yè)里面，目前的情況大概是通過IPO并購退出的有8家，這8家的回報率大概是在37倍。還有5家是通過并購退出，因為時間很短，只有一年的時間，回報率大概是3倍。還有大概10家企業(yè)是通過轉讓的方式退出的，這個回報率也是在3倍左右，剩下的是還沒有退出的。因為我們也沒有投資過互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)或者之類的，所以對比不是很明顯。從現(xiàn)在統(tǒng)計出來的數(shù)據(jù)看，感覺回報率還可以，沒有想象中那么差。這是我們機構的情況。
米磊：大多數(shù)退出了？
劉麗麗：大概有20來家退出了。
米磊：這里面失敗率有多少？
劉麗麗：我們那個機構比較特別，剛剛講我們機構1994年開始做，最開始做融資擔保，如果在深圳內的機構就知道我們公司融資擔保做得非常好，核心一點就是風險識別能力，所以我們死掉的企業(yè)就一家，我們機構跟其他機構的差別就在這點。一百家企業(yè)現(xiàn)在死掉的就一家。
米磊：投的是A輪為主？
劉麗麗：全部投的是A輪以前，因為我們業(yè)主主要是中小微企業(yè)，我們比較善于發(fā)現(xiàn)這個階段企業(yè)的價值。
米磊：好，吳總。
吳曉珊：說到回報的問題，先進制造業(yè)的回報其實不差的?？赡艿侥壳盀橹棺畹偷?，就是我們自己機構上市最低的回報應該是凱中科技，目前回報大概是6倍，目前上市最高的回報是15倍。但是事實上，我覺得真正的回報在后面，比如說這個企業(yè)2011年我們投的，那時候5000萬的利潤，這種企業(yè)回報怎么可能低。如果說到失敗，到目前我們30多家企業(yè)里有一家企業(yè)算是失敗，拿回了80%的本金。其他的企業(yè)都是正向回報，有一些企業(yè)的回報比較好。我們進入先進制造業(yè)領域，不是出于情懷而是真正看好，而且我們團隊始終專注于此，我們相信堅持的力量。
米磊：大家退出各方面還是不錯。另外姚總、王總、大家，剛才的話題有沒有補充的？
艾民：我認為整個智能制造德國已經(jīng)是工業(yè)4.0了，而中國還處在工業(yè)2.0階段，這里面的空間是非常大的，包括大家也提到投的一些不錯的回報。我們基金成立時間比較短，不到三年，投的第一個天使，我們現(xiàn)在回報已經(jīng)20多倍了。9月份剛簽的一個巨頭投它一個億，這是行業(yè)龍頭，就是無人駕駛核心零部件企業(yè)。如果是從全球視野去做投資的話，我認為中國智能制造、工業(yè)4.0有很多的機會。比如去年我們投的一個做智能制造核心零部件企業(yè)，到現(xiàn)在不到一年時間，已獲得近四倍回報，明年就報IPO了。投的另一個做鋰電池核心零部件企業(yè)，不到一年時間也已獲得四倍多回報，明年也準備報IPO。我覺得這里面反而是機會很大，我們投的一些包括手游動漫類的也有發(fā)展，但是沒有投的智能制造項目跑得這么好，所以我們現(xiàn)在是專注于做智能制造。
米磊：姚總在這個領域應該投了很長時間，能不能跟我們分析一下現(xiàn)在我們做先進制造業(yè)，大家可能投的發(fā)展比較慢，我們投互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展比較快，你怎么看？
姚國龍：互聯(lián)網(wǎng)肯定是爆發(fā)性比制造業(yè)強，當時有一個合作伙伴推給我們，就一個游戲，大概上線前推給我們，最后上線半年回報并不高。我覺得互聯(lián)網(wǎng)總體資金回報并不高，為什么？做互聯(lián)網(wǎng)就是一個贏者通吃的局面，失敗率比較高。更多人看到的是一個明星項目，但資金回報率并不高。我們第一大股東是中科院，經(jīng)過幾年投資以后現(xiàn)在退了一部分，這幾年投資投了五十多個項目。
中國怎么也是制造大國，中國制造2025、工業(yè)強國前進過程中確實會出現(xiàn)很多機會，通過智能制造改造包括中國制造2025，提出很多原材料、基礎工業(yè)、基礎元器件的創(chuàng)新，這里面都會出現(xiàn)很多機會。實際上我們做投資也知道，包括我們做機器人這么多年，真正核心的零部件基本上是日本，所以這里面肯定會出現(xiàn)很多的機會。中國人最不缺的就是努力，不缺的是聰明才智，只是大家沉下心來做，對我們創(chuàng)業(yè)投資來也一樣，我們愿意陪著這些創(chuàng)業(yè)者，把中國的制造業(yè)更加的強大。
王浩：大家剛才討論這個回報的問題我并不關心，每個人做的不一樣，階段不一樣，剛才美女劉總介紹回報率30倍，我都很吃驚。
劉麗麗：我們那個是從九幾年開始做的。
王浩：還要考慮時間周期的問題。做基金也好，做投資也好，每個基金要知道你喜歡、你擅長的。我一直跟我同事也在講，你要做你喜歡又擅長的東西，你要選擇制造業(yè)、選擇高端裝備也好、選擇互聯(lián)網(wǎng)也好，你做你擅長的東西才能跑贏這個市場，這是我們基本要考慮的問題。
先進制造的未來何在
米磊：下面問一下劉總和羅總，你認為我們做先進制造業(yè)未來的機會在什么地方？就是你們最看好哪方面？
羅闐：因為我們最開始是做中后端，基本上能達到十倍就非常開心。高端制造領域非常寬泛，中國新的四大發(fā)明，碳材料作為新的發(fā)明之一。新材料這塊如果你進入時間比較早，比如說我們在2015年投了一家公司是做LED，但是它是IC LED。如果從我們投資的階段來講，也就是可能會產(chǎn)生巨大的收益。當時說四百倍，就是它市場很大，就是上萬億的市場，所以所有人都可以用IC LED。它的特點是解決了驅動的問題，原來所有驅動都要用變壓器，但這些污染是非常厲害的，我們投這個企業(yè)是把這個都省掉了，直接就可以驅動不用變壓器。未來趨勢，關于新能源汽車的問題，圍繞新能源汽車材料都是非常好的前景。電動汽車最麻煩的不是在充電就是在充電的路上，能不能說實現(xiàn)一個太陽能的轉化？這樣就可以在里程數(shù)上有一個突破，然后充電樁的瞬間充電，可以充電、太陽能轉化這些都是天馬行空的想象。我覺得這個想象是非常好的趨勢，如果有人做這樣的創(chuàng)業(yè)，國家資本是肯定非常有興趣投你、關注你。
陳實：謝謝劉總還給了一點空間。智能制造這塊范圍確實蠻大的，國家七大戰(zhàn)略新興行業(yè)細掰來看都跟智能制造有關，然后算算新材料、新能源汽車、生物技術都跟高端制造有關，高端制造是所有這些行業(yè)的基礎，尤其是現(xiàn)在來看。包括工業(yè)4.0是傳統(tǒng)制造的升級，其實互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了很多的行業(yè)，改變制造行業(yè)可能將來在工業(yè)4.0，里面未來可能有一些AI、有一些人工智能、有一些互聯(lián)網(wǎng)連接、有一些人機連接、機機連接這些東西。看高端制造首先看行業(yè)，我們做任何投資首先以行業(yè)為主，這個行業(yè)必須一個朝陽行業(yè)。如果你看這個行業(yè)的增長率在GDP的兩倍以上，這個行業(yè)理論上來講是一個值得投資的行業(yè)。只要這個行業(yè)值得投資，圍繞這個行業(yè)的高端制造，我們覺得就可以投資的。包括現(xiàn)在來看新能源汽車是一個很典型的，這個東西雖然從現(xiàn)在來看新能源汽車本身很貴，它本身要充電，它有很多問題，但因為它是國家鼓勵支持的一個行業(yè)，包括政策的扶持、包括資金的扶持都在這個行業(yè)有投入，所以這個市場的增長、發(fā)展速度是非?？斓摹槭裁磩偛艆强傉f的那個正極收入能夠翻番，我們投的負極材料也是這樣的，今年預計有八千萬，因為這個行業(yè)本身是一個朝陽行業(yè)。在這個高端制造的一塊，我想說首先選定一個行業(yè)，包括剛才說的IC LED照明也是一個行業(yè)，因為里面有很多細分，包括發(fā)光件、分裝、控制都是一個高端制造行業(yè)鏈，這個行業(yè)會替代傳統(tǒng)的照明，因為它比傳統(tǒng)光亮都要高，體積要小，所以未來高端制造是在各個行業(yè)發(fā)揮它的作用?，F(xiàn)在提智能制造和高端制造可能還有一些區(qū)別，可能現(xiàn)在我們對智能制造理解更多是自動制造。未來來講，其實智能制造可能帶有一些AI的水平在里面，怎么理解？它其實是有一個工業(yè)大腦或者是有一個工業(yè)數(shù)據(jù)庫，然后它本身在這個制造過程中能夠有自我認知、自我優(yōu)化、自我調整的作用，它在收集數(shù)據(jù)和制造數(shù)據(jù)、升級數(shù)據(jù)的時候能夠自動匹配哪些參數(shù)是可以的、參數(shù)是用戶需要的。在這個過程中，它能夠自我調節(jié)達到最優(yōu)，這才是我們未來談的智能制造。
談到這里要談一點，可能跟未來的消費升級有關。消費升級是定制化服務，跟高端制造的切入點是一個生產(chǎn)線?，F(xiàn)在已經(jīng)有幾家公司在做這個事情，本身不生產(chǎn)，但是可以把機床租給你用，想生產(chǎn)什么就生產(chǎn)什么，包括定制服裝、定制家居。這是一個比較初級的方向，這個方向慢慢往后走需要一個很強大的高端制造平臺支持。未來投資的領域，可能是在相關的軟件和相關配套的控制等各個細分行業(yè)作為主要方向。
米磊：其實對高端制造來說，今年國稅總局剛剛出臺一個政策，如果是投資于初創(chuàng)的企業(yè)，就是成立時間在幾年之內，投資的時候它的投入小于3000萬元，人數(shù)應該少于100人。同時在投資期當年和投資期第二年研發(fā)投入占到總投入20%以上，不但這個企業(yè)本身是有稅收減免，對于所有的LP和基金都是整個稅收的減免。也就是說，投資回報率除了正常跟其他行業(yè)相比，如果投高端制造，因為國家有鼓勵，對于LP募資的時候，可以告訴他可以減稅，自己也可以減稅?，F(xiàn)在整個國家的政策引導，無論是從財務、稅收減免，包括引導基金，還有后續(xù)配套很多政策都是在鼓勵高端制造。我覺得這個方向還是非常好的。
舉一個我們投資的案例，我覺得挺有意思的。這個企業(yè)投資時間只有兩三年，但是去年開始爆發(fā)，但爆發(fā)另外的市場，本來是科研和工業(yè)，結果美容市場爆發(fā)了。因為他們發(fā)現(xiàn)拿皮秒激光器給女士美容祛斑效果非常好。它又有一個新的需求起來了，Iphone出了一個全面屏，也要用皮秒激光器加工，所以，這是一個非常典型高端的儀器，增長還是很快的，超過我們預期。
投資高端制造 要看技術也要看人
我想再問一下各位嘉賓，你們對投資高端制造的心得，還有投資邏輯，通過什么判斷認為這個團隊更能把這事做成？
艾民：首先高端制造業(yè)，中國現(xiàn)在人力成本越來越貴，人口紅利不再，機器取代人，我們要趕上國際智能制造的水平，這里面有非常好、非常多的機會。從我們大米來說，我覺得核心是要全球視野看項目、選項目，創(chuàng)始團隊從國際的視野要有領先優(yōu)勢，像我們投的第一個天使項目，從硅谷挖掘并回國創(chuàng)業(yè)，它的技術是全球最領先的，確保了我們的回報率。投了兩年之后，現(xiàn)在已經(jīng)20多倍了，有一個行業(yè)巨頭也投了它一個億。再一個是我們有很好的產(chǎn)業(yè)背景，我們關系非常好的上市公司董事長包括上市公司合伙人資源，我們投了以后有很多后端的服務。
陳實：首先這個行業(yè)的未來發(fā)展前景是什么樣子，只有對這個行業(yè)具體分析做判斷。我們母公司是天風證券，在所有行業(yè)里都有優(yōu)秀的研究員，這是我們做投資判斷的基礎。高端制造核心來講是一個技術行業(yè)，所以對團隊的判斷是非常重要的，這個團隊是否掌握核心技術，是否有技術的行業(yè)背景?，F(xiàn)在能夠投的新材料跟新技術來講，它要么是一種軍民融合的，就是從軍隊出來的一些技術，然后民用化；另外是科技成果轉化，大學的成果通過有市場經(jīng)驗的人把它挖掘出來，在市場上能夠變現(xiàn)，這是我們大概在看的大幾塊，這個項目值不值得投、能不能投、這個項目未來大概價值有多少，這是我們做的事情。
劉麗麗：我們以前主要是看中技術，從這幾年開始感覺競爭非常激烈之后，我們看技術跟人，可能人還重一點，人這塊主要是看團隊綜合能力，第二個是看老板的。
羅闐：博將資本在智能制造這塊布局了不少企業(yè)，比如有一家海水淡化企業(yè)，我們會看它核心的發(fā)明專利，就是一個海水進去出來能喝的淡水在國際上也是屬于領先的。我們今天講的主題是比較大的，我們會反向推斷團隊，就是在這些領域能夠占有世界領先的一些壁壘，這樣就會做出投資，投完以后也是照著我們預計的方向去發(fā)展。在智能制造這塊，目前來講，我覺得安全邊際實際上比互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是高一點。我們做AI算法的嵌入式解決方案，其實也是從算法過渡到一個智能制造，就做一個嵌入式的解決方案。這樣門檻的話，在競爭領域當中它是趨于一個領先的地位。
王浩：投資邏輯可能是往兩頭走，怎么樣理解往兩頭走？一個制造公司也一樣，要不掌握核心技術，如果沒有核心技術，很有可能90%的毛利只有10%。所以，我覺得在這個行業(yè)第一是看你的核心技術。另外一方面，從我的邏輯來講，如果核心技術沒那么高的企業(yè)，另外一方面可能是從制造行業(yè)和高端制造來看，大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能改造是一個大方向，這樣可能對團隊來說跨界融合能力比較強。
舉一個例子，像我們投資了一家企業(yè)在過去30年是高端品牌，技術確實也是一流，因為它是做醫(yī)療器械跟移動端結合起來，再加上有一個大數(shù)據(jù)能夠把這些聯(lián)合起來，現(xiàn)在它在全國有超過300多家三甲醫(yī)院。這也是一個方向。
吳曉珊：我一直在說我們是有壁壘的先進制造業(yè)，什么是有壁壘？各位說的都是我們要關注的原則，但是我們有一個最基本的判斷，投資成長期，最基本是判斷客戶好不好。如果有好的客戶，基本充分證明是有一定的技術壁壘，同時在管理、人才、銷售上，都是有一定的壁壘，這是我們的第一判斷原則。
姚國龍：我們投資邏輯跟前面說的基本差不多，但有一點，我們對產(chǎn)業(yè)的趨勢非?？粗?，行業(yè)一定要投對，不要投錯，這是最主要的。像我們投裝配建筑業(yè)也是一樣，把行業(yè)投對了，這個企業(yè)發(fā)展起來就快一些。
米磊：因為時間關系，我們今天的分享就到這里。最后我簡單說兩句，實際上投先進制造對整個中國來說是極其重要的。在座的各位不只是要為社會創(chuàng)造經(jīng)濟價值，其實在投先進制造的時候，我們是給中國創(chuàng)造很重要的社會價值，能夠幫助中國從中國制造走向中國創(chuàng)造，讓中國從過去的一個大國走向一個強國，尤其是總書記到2050年中國要建設成為科技強國。未來30年，中國有一批世界級硬科技企業(yè)崛起才能支撐中國這個目標，所以，我們投資先進制造業(yè)就是希望給中國培養(yǎng)一批世界級的冠軍。它可能不像互聯(lián)網(wǎng)那樣，但是它在自己的領域把一個材料、一個芯片做到世界第一，整個國家都強大了，我相信在做這個事情的過程中，所有參與者都會得到既有很好的財務回報，又有很好的精神回報，謝謝大家！
【主題演講】工業(yè)生物技術與綠色經(jīng)濟發(fā)展
演講摘要
中國科學院微生物研究所研究員、博士、博士生導師；中國科學院天津工業(yè)生物技術研究所副所長李寅在“工業(yè)生物技術與綠色經(jīng)濟發(fā)展”主題演講中提到工業(yè)生物技術是以活細胞或者酶為工具，生產(chǎn)燃料、材料、化學品或進行物質加工的先進物質轉化模式，可推動財富綠色增長的實現(xiàn)。李寅表示由于合成生物學的發(fā)展，在工業(yè)生物技術領域有三大技術特別值得關注：人工制成細胞工廠、天然藥物仿生合成，綠色生物工藝。
現(xiàn)場回放
演講實錄
李寅：非常感謝投中邀請我來參加這個年會，同時也是向各位介紹研究成果。剛才有一個非常好的高端裝備的論壇，米磊博士主持得很好，也是在硬科技做得非常好的典范。
我們回到這個地方，我們講講生物技術，特別是生物技術在我們看來加入“工業(yè)”兩個字實際上是圍繞著制造業(yè)體系，如何滲透制造業(yè)，如何支撐綠色經(jīng)濟發(fā)展，可能是我們一個重要的主題。我們這個研究所后面會有介紹，實際上是一個新的研究所。
今天提到很多詞，中國當前的經(jīng)濟都是在面臨下行的壓力或者說經(jīng)濟的新常態(tài)，但是如果在全球范圍內來看，我們一直在說的或者這幾十年在說的都是人口、能源、資源、環(huán)境、氣候變化等問題。特別是當前我們說環(huán)境、社會和經(jīng)濟的挑戰(zhàn)增加，我們如何以一種新的方式、新的模式來持續(xù)獲得財富的增長可能也是我們各位投資人關注的問題。從科技角度上來說，科技或者創(chuàng)新驅動發(fā)展的模式實現(xiàn)核心還是要靠科技。
我們今天說的這個生物技術，就是生物工程，一般是現(xiàn)代生物技術，只是以現(xiàn)代生命科學為基礎，結合其他科學，像化學、物理學、工程學、計算科學等的交叉，用來改造生物體或者加工可再生的生物質原料來獲得我們某些產(chǎn)品或者形成某些新的技術工藝，這是目前我們所定義的生物技術。
一說起生物技術，大家說得最多的就是生物醫(yī)藥，因為感覺生物醫(yī)藥是目前最大的生物技術，這是沒有問題的。但是除了生物醫(yī)藥之外，大家也關注到醫(yī)療保健跟大健康息息相關。除了跟人類相關的醫(yī)療技術，在農(nóng)業(yè)領域也很廣泛，無論是在媒體還是在投資的角度來說，大家都對轉基因有不同的認識。我個人在這個地方的觀點，在轉基因方面要讓公眾有選擇權，轉基因在科學上是沒有問題的。第三個方面在工業(yè)領域是我們重點關注的，我們說現(xiàn)在的工業(yè)只是一個化學、化工鏈，對我們來說是生物鏈，通過生物技術的方法來生產(chǎn)出目前能夠支撐我們日常生活的材料、食品、醫(yī)藥。
我們給工業(yè)生物技術的簡單定義是以活細胞或者酶為工具，生產(chǎn)燃料、材料、化學品或進行物質加工的先進物質轉化模式，最重要的是實現(xiàn)財富綠色增長。
傳統(tǒng)的技術是可以實現(xiàn)財富的增長，但是它同時會帶來很多污染的排放，因為它很多時候是基于要素的驅動，基于我們化石能源使用所帶來的財富增長。綠色的生物技術同樣可以實現(xiàn)經(jīng)濟增長包括就業(yè)、GDP等，但是不會帶來同比例的污染增長，這是我們社會可持續(xù)發(fā)展必須考量的目標。在這個過程中，大家會知道有一個非常重要的驅動因素也是合成生物學，被稱為是我們未來顛覆性技術，也被認為是目前第三次生物技術革命。大家在深圳對華大基因是非常了解的。如果按照人類所希望的目標把基因信息寫在生物體內，我們就有可能按照我們認為的想法來設計任意一個可以為工業(yè)服務的新生物體。在我們回頭看科學，在合成生物學領域，自然生命的范疇不斷突破。包括第一個全合成化學基因組在生命體中的復制，我們可以合成自然不存在的生命遺傳物XNA，我們現(xiàn)在可以創(chuàng)建出非天然的氨基酸所形成的基因組序列，我們也可以打破自然界原有功能限制，賦予核糖體新功能。
由于合成生物學的發(fā)展，在工業(yè)生物技術領域有三大技術是特別值得大家關注，第一大是人工制成細胞工廠，實際上就是作為一個人工合成的微生物，利用再生原料，生產(chǎn)有機化學品、新品子。細胞工廠是我們現(xiàn)在制造戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)核心的技術支撐。舉一個例子，丙二醇是生產(chǎn)聚酯纖維原料PTT的關鍵原料，市場需求達百萬噸，在生物基材料領域目前發(fā)展非常之快，應該說綜合產(chǎn)能全世界達到三千多萬噸。第二個趨勢就是天然藥物仿生合成，中國有一大批天然藥物都是通過種植這些植物提取出來的，但是目前合成生物學的發(fā)展可以把從植物中合成出的所有基因拿出來放到一個啤酒發(fā)酵罐中提取出來。青蒿素數(shù)的前提就是青蒿酸，除了青蒿素還有紫杉醇等。還有一個新的進展就是嗎啡類藥物，原來或者是通過化學合成，或者通過生物檢查提取出來，也可以通過微生物發(fā)酵方式生產(chǎn)。第三個重大趨勢就是綠色生物工藝，它可以降低能耗物耗、減少污染物排放，它對環(huán)境的保護是非常大的。我相信大家都吃過頭孢菌素五和核黃素，這些已經(jīng)在工業(yè)上運行了十幾年的歷史顯著證明了他們可以很顯著降低能耗、降低廢水材料，甚至降低成本。在全球范圍內特別像OECD對生物工業(yè)有一個非常樂觀的估計，在目前來說我們說工業(yè)生物在整個生物技術里大概只占5%不到的份額，他們預計2030年工業(yè)生物技術對整個產(chǎn)業(yè)鏈的貢獻能夠達到三分之一。
我們這個研究所是一個中國科學院和天津市共建的研究所，它大概現(xiàn)在是五百多人的體量。這個研究所的戰(zhàn)略使命就是構建工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展的生態(tài)路線來促進生物學的工業(yè)化，我們說原來是生物科學為生物科學，生命技術歸生命技術，但是現(xiàn)在他們之間的橋梁已經(jīng)不是那么明顯。
圍繞著剛才所說的三個重大趨勢，研究所做了一些工作，比方說我們在利用生物質原料生產(chǎn)生物塑料。第一個例子是丁二酸，目前在山東建設成了5萬噸級生產(chǎn)線上。第二個是D-乳酸，中試成本低于國外50%，現(xiàn)在在山東建設成了萬噸級的生產(chǎn)線。這些對減少中國石油量做了貢獻。我們還有一個比較重要的產(chǎn)品叫L-丙氨酸，現(xiàn)在我們做成一步生物發(fā)酵工藝，它的毛利率可以達到50%以上。當前制造業(yè)普遍下行的情況，一個單一產(chǎn)品能夠達到50%以上的毛利率完全是技術創(chuàng)新取得的成果，而且這一家企業(yè)就這一個技術在新三板里面是被追捧的企業(yè)。
研究所在植物組分、色素、香料、營養(yǎng)化合物建成了完成的體系，一步一步把它生產(chǎn)出來，其中我們以一個人造皂苷為例，用一千平米的工業(yè)發(fā)酵車間，生產(chǎn)一年可以實現(xiàn)替代十萬畝種植面積。這樣一個技術的大部分使用，將來顯著降低耕地的情況。
我們這個研究所是一個新所，成立不到五年時間，專利有397項，PCT申請國際專利18項，有9項進入國家階段，授權專利101件。我們目前已經(jīng)和全國二十多個省市百家企業(yè)形成了合作關系，目前我們是每四天形成一個發(fā)明專利，每兩天和一個企業(yè)簽訂合作協(xié)議。我們研究所目前成立一個專業(yè)運營平臺叫BLOINN，我們是把平臺+人才+環(huán)境+資本+運營，聚焦了一批生物制造企業(yè)和海內外創(chuàng)新項目。為了打造這樣的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，我們也想借助這樣的平臺做一個小廣告，今年11月8號在天津，我們非常歡迎大家能夠來共同見證這些年國內外生物工業(yè)、工業(yè)生物的快速發(fā)展，在里頭尋找機會。我們BLOINN也設立一些種子基金，我們結合國家合成生物學創(chuàng)新中心，計劃發(fā)起一支5億元產(chǎn)業(yè)基金，專注于合成生物學技術的創(chuàng)新企業(yè)，我們也是在這個場合下歡迎各位感興趣的GP能夠在會后和我們很好的談一談這些事情。
最后我總結一下，我們做中國生物工業(yè)的發(fā)起者或者引領者還是有些使命感，這個使命感就是我們所說的“三化”，就是我們的長遠目標，我們希望通過種植模式的改變通過農(nóng)業(yè)工業(yè)化的發(fā)展，必須通過工業(yè)技術推動工業(yè)綠色化發(fā)展，希望新技術向產(chǎn)業(yè)滲透提高工業(yè)競爭力，我們希望工業(yè)化的發(fā)展實現(xiàn)財富美好、環(huán)境美好的未來，謝謝各位！
主持人：感謝李博士的精彩演講。中國健康產(chǎn)業(yè)正迎來歷史性機遇，預計未來5年有望達到10萬億左右的產(chǎn)值。在居民收入水平提升、人口老年化加速、醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)逐漸完善的背景下，接下來10年中國醫(yī)療器械行業(yè)將迎來行業(yè)發(fā)展的黃金期，醫(yī)療器械高端化和進口替代是推動行業(yè)發(fā)展的主要動力。
【主題演講】重塑世界格局的中國力量-國產(chǎn)醫(yī)療器械新機遇
演講摘要
鼎鑫資本合伙人鄧寧在主題為“重塑世界格局的中國力量——國產(chǎn)醫(yī)療器械新機遇”演講中表示，中國的醫(yī)療市場前景非常巨大，中國科研力量正在逐步崛起，國家政策大力支持醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)，整個醫(yī)療領域正在進入人才紅利期，資本市場投入也在持續(xù)加大。這五點構成了中國力量現(xiàn)在正在重塑世界醫(yī)療格局，中國將成為世界上另外一個醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的主體。
在這個巨大醫(yī)療變革下，鄧寧認為以下一些投資機遇值得關注。
首先順應國家政策，重點看好進口替代；第二，重點關注分級診療下來的基層醫(yī)療方向；第三，在一些大病種挖掘一些具體項目；第四個是藥械組合；第五點是大數(shù)據(jù)的應用，像人工智能、精準醫(yī)療都有非常多的應用場景。另外，在線支付，包括遠程診療這些大數(shù)據(jù)應用場景都會非常多。
現(xiàn)場回放
演講實錄
非常感謝投中，今天很高興能夠參加此次會議，也非常榮幸能夠在各位在座的專業(yè)投資人和投資機構來分享一下我們在醫(yī)療領域的一些看法和體會。今天我演講的主題是“重塑世界格局的中國力量”，為什么選這個主題呢？因為我接下來演講的內容跟大會的主題是十分契合的，也就是中國目前正在崛起，中國力量正在重塑整個世界醫(yī)療格局。
中國醫(yī)療正在發(fā)生一個巨大的變革 醫(yī)療領域正在進入人才紅利期
接下來我將從三個方面來為各位分享，第一個是中國醫(yī)療正在發(fā)生一個巨大的變革，在這種變革下分享一下我們投資策略和關注到的一些投資機會。中國醫(yī)療發(fā)生的變革，我會從五個小點來跟大家分享，第一點就是中國醫(yī)療市場前景非常大，這是國家一直都有共識的地方。第二是中國的科研力量正在崛起，這一點可能跟一些人的認識有一些不同。第三點是整個醫(yī)療領域正在進入一個人才紅利期。接下來包括國家的一些政策，資本市場一直是非常支持治療產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
首先，經(jīng)濟和社會極大的推動整個醫(yī)療的需求。包括人均收入不斷提高，人口老齡化的趨勢十分顯著，我相信這兩點大家一直是非常有共識的。我想強調一點就是中國目前人均的醫(yī)療器械費用僅僅只是6美元，對比發(fā)達國家的100美元還有不少差距，說明了本身中國醫(yī)療器械市場是擁有非常大的潛力和機會的。
第二，中國生命科學技術和醫(yī)療技術都在迎來爆發(fā)臨界點。一是中國技術的突破，Cell雜志同日刊登3篇中國學者論文；二是，中國經(jīng)濟快速發(fā)展，以及對科學的持續(xù)投入和人才的積累，導致中國的生命科學技術和醫(yī)療技術發(fā)展突飛猛進。另外，國家大力鼓勵醫(yī)療技術創(chuàng)新，國家加快創(chuàng)新新醫(yī)療器械審批，包括未來會有越來越多的創(chuàng)新藥物很可能在國內同步上市，甚至包括在全球上市。
值得我們關注的一點是，中國醫(yī)療技術水平開始與國際水平同步接軌，一是中國醫(yī)療市場十分大，中國擁有海量的醫(yī)療數(shù)據(jù)，像精準醫(yī)療、人工智能這些先進技術在國內始終有大量的應用。另外，醫(yī)生和監(jiān)管機構理念正在發(fā)生蝶變，他們更主動積極擁抱新的技術革命。這個月我參加了一個會，各種專家、各種教授對于新的技術其實是持一個非常開放、非常歡迎的態(tài)度。
按購買力平價計算的中國基礎科研投入情況圖表，可以清楚看到中國科研研發(fā)投入是持續(xù)增長的，到了2014年已經(jīng)超過3000億美元，同比已經(jīng)超過歐盟，遠遠超過了日本，僅次于美國?？梢赃@樣說，中國的醫(yī)療技術和中國的生命科學技術已經(jīng)到達了一個臨界點，處于一個爆發(fā)的前夜。
第三，國家政策一直大力支持醫(yī)療產(chǎn)業(yè)。比如推出多項市場化政策，包括鼓勵公立醫(yī)院改革、醫(yī)藥分開、醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)、分級診療。行業(yè)監(jiān)管新規(guī)定，包括創(chuàng)新產(chǎn)品加速審批，仿制藥一致性評價。此外，國家一直在鼓勵創(chuàng)新人才的引進，包括“千人計劃”的政策，深圳市政府的“孔雀團隊”激勵政策，這種扶持力度都是非常大的。
第四，醫(yī)療領域人才紅利期。從1978年至今，累計出國留學總人數(shù)超過400萬，大部分是高層次人才。其中醫(yī)療領域，在哈佛大學醫(yī)學院，中國人就有兩千多人，華人是創(chuàng)新藥的主力軍，像貝達、信達等。我們有理由相信在中國巨大的機遇下，更多的創(chuàng)業(yè)者會涌現(xiàn)到醫(yī)療領域，人才紅利在醫(yī)療領域會得到一個充分的釋放。
我想主要的創(chuàng)業(yè)者可以分為以下三類，第一類就是歸國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)團隊，而且這個歸國的速度呈現(xiàn)明顯加速的態(tài)勢，像今年8月份的報道哈佛博士歸國普利瑞，他們看到了中國巨大的市場機遇，毅然回國發(fā)展，也是非常看重國內的科研場景，側面也在推動中國科研往前走。第二類是中國本土具有專業(yè)背景的創(chuàng)業(yè)團隊，當我們看到一些本土創(chuàng)業(yè)團隊時，依然會對他們非常有信心。第三類創(chuàng)業(yè)者就是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，又與外部技術團隊融合，這樣強強融合反而能產(chǎn)生一些化學效應，達到非常好的效果。
因此，我們相信，在中國巨大機遇下，更多的創(chuàng)業(yè)者會涌入醫(yī)療領域，人才紅利會得到充分的釋放。
第五，就是資本市場持續(xù)對于醫(yī)療投入是一個加大的狀況。我們來看全國的數(shù)據(jù)，2016年整個醫(yī)療健康行業(yè)并購超過400家企業(yè)，金額超過1800億元。上百家上市公司跨界殺入醫(yī)療健康領域。
A股市場一直非常支持健康醫(yī)療行業(yè)，持續(xù)給予醫(yī)藥醫(yī)療板塊非常高的市盈率，40倍-60倍的市盈率。同期對比，邁瑞在海外上市的市盈率只有18倍，所以邁瑞堅持回歸A股。
據(jù)不完全統(tǒng)計，專業(yè)醫(yī)療投資機構今年已經(jīng)達到200家，如果要包括含醫(yī)療方向的機構可能會遠遠超過這個數(shù)據(jù)。另外，我們還觀察到，藥械結合會越來越緊密，像一些大型的上市公司今年也紛紛收購醫(yī)療市場，加速藥品和機械的融合，加速形成閉環(huán)。
綜上所述，中國的醫(yī)療市場前景非常巨大，中國科研力量正在逐步崛起，國家政策大力支持醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)，整個醫(yī)療領域正在進入人才紅利期，資本市場投入也在持續(xù)加大。這五點構成了中國力量現(xiàn)在正在重塑世界醫(yī)療格局，我們非常相信中國將成為世界上另外一個醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的主體。
醫(yī)療器械領域的投資策略
接下來分享一下我們在醫(yī)療器械領域的投資策略。
醫(yī)療健康領域是一個非常健關鍵的領域。我本人學生物學工程，也算是科班出身，但其實這個領域是非常難的，依然強調投資就是投人、投團隊、投企業(yè)。
首先我們會重點看創(chuàng)始人企業(yè)家精神，具體來講就是要有大的格局、有擔當、有服務社會的精神。例如，團隊從2011年開始創(chuàng)業(yè)，經(jīng)過6-7年的時間終于研發(fā)成功，這種對產(chǎn)品的執(zhí)著和追求，是我們要找的企業(yè)家精神。
第二點，主要看一個團隊的研發(fā)和銷售合理的搭配。如果企業(yè)有了一定先進技術，它的銷售收入基本上能夠做到2000萬元。如果說它的銷售收入要做到5000萬甚至1億元，這就需要企業(yè)除了擁有一定的研發(fā)技術，還需要有比較好的研發(fā)渠道和銷售團隊，而且一定要熟悉中國的醫(yī)療市場，熟悉中國的商業(yè)環(huán)境和熟悉中國的注冊資本。因此，我們覺得整個創(chuàng)業(yè)團隊的研發(fā)和銷售的搭配是十分合理、是十分必要的。比如康納生物從深圳引入一個非常專業(yè)、有多點研發(fā)經(jīng)驗的團隊，兩者強強聯(lián)合，形成了比較好的化學效應。在短短不到五年時間，銷售規(guī)模就已經(jīng)過億源，可以說是一個小小的奇跡。
第三點，我們還會看企業(yè)的組織體系建設，是否有一個長遠的規(guī)劃，而不僅僅是只是技術本身。我們更希望和企業(yè)是具有一個平臺性的體系，在這個平臺上有一系列產(chǎn)品的延伸。
在這個巨大醫(yī)療變革下，我們關注以下一些投資機遇。
首先順應國家政策，重點看好進口替代。我們依然覺得進口替代是投醫(yī)療的一個重點方向。簡單地說就是把國外先進技術吸收過來，通過各種方法不斷降低成本，通過微創(chuàng)新和再創(chuàng)新使得國產(chǎn)的戰(zhàn)爭達到同等進口產(chǎn)品甚至超越進口產(chǎn)品的水平。我們沿著進口替代的路線，先后投資了一系列中早期醫(yī)療器械項目，比如博輝瑞進，它是做生物材料的公司。
第二個大的方向，重點關注分級診療下來的基層醫(yī)療方向。為什么會關注這個基層醫(yī)療方向呢？主要有以下三點，一是中國的醫(yī)療市場和海外市場有很大不同，其實并不能完全對照美國的先進技術或者歐洲先進技術，我們相信國內一定有屬于屬于中國特色的醫(yī)療產(chǎn)品和服務。其二，我們相信好的醫(yī)療服務不僅要為條件較好的人群服務，而且要為更有需求的基層人民服務。其三，中國的醫(yī)療市場是一個非常大的藍海市場，全國基層醫(yī)療機構超過了90萬家，國家近幾年也在一直大力支持基層醫(yī)療的建設。這些都說明中國在持續(xù)加大基層醫(yī)療建設的投入?？导{生物主打產(chǎn)品健康一體機覆蓋人群是超過60萬，它配合當?shù)卣粌H采集和測量當?shù)鼐用竦臄?shù)據(jù)，而且還會將這些數(shù)據(jù)統(tǒng)一上傳，這樣就打通了整個基層醫(yī)療和上級醫(yī)療部門互聯(lián)互通的問題。其實它做的是一個非常有益的事，也是一個有利于國計民生的事情。
第三個大的方向，我們會在一些大病種挖掘一些具體項目，比如消化道，膠囊胃鏡產(chǎn)品本身是彌補傳統(tǒng)胃鏡的產(chǎn)品，它能夠更加無創(chuàng)、更加快速檢測，我們判斷像膠囊胃鏡是一個非常大的領域。另外像心血管、骨科，我們也在挖掘大的機會。
第四個是藥械組合，包括膠囊給藥，它是通過膠囊將藥物精準地送到人體指定的部位，然后在小腸壁上注射藥，物效果非常好。另外是載藥球囊，有非常好的治療效果。
第五點是大數(shù)據(jù)的應用，像人工智能、精準醫(yī)療都有非常多的應用場景。另外，在線支付，包括遠程診療這些大數(shù)據(jù)應用場景都會非常多。
以上就是我的一些分享，我們將繼續(xù)助力優(yōu)秀的醫(yī)療器械企業(yè)，期待與各位共同推動中國變革的醫(yī)療力量。
請關注，謝謝！
【圓桌論壇】生命科學專場
演講摘要
在下午的“生命科學專場”圓桌論壇中，仙瞳資本董事長劉牧龍、信中利資本高級合伙人、聯(lián)合執(zhí)行總裁陳丹，鼎鑫資本合伙人鄧寧，澳銀資本合伙人李晉，德諾資本創(chuàng)始合伙人林云峰，軟銀中國資本合伙人劉纓，美敦力中國基金 執(zhí)行董事施永輝，恒泰華盛總經(jīng)理伍秀婷就生命科學話題進行了探討，本場論壇由仙瞳資本董事長劉牧龍主持。
現(xiàn)場回放
演講實錄
劉牧龍（主持人）：感謝投中提供這個場合跟大家交流，也感謝在場的來賓。在這里由我主持本次的專場，下面請各位嘉賓做一個自我介紹。我是來自于仙瞳資本的劉牧龍，仙瞳主要做生命科技領域的投資比較多一點，所以今天由我來給大家做這一場主持。
陳丹：我叫陳丹，我來自于信中利資本，是信中利的高級合伙人，同時也是負責公司大健康板塊的投資。信中利成立于1999年，算是最老的一批PE和VC機構，現(xiàn)在管理規(guī)模120多億，投資的企業(yè)大概七八十家。我們是2015年掛牌新三板，現(xiàn)在在新三板上掛牌的PE/VC機構也是比較少的，大健康領域是我們公司所謂九大板塊中非常重要的一環(huán)，今天非常有幸參加投中年會，謝謝！
鄧寧：大家好，我是鼎鑫資本的鄧寧，主要合伙人都是來自于國內一線頂級機構。鼎鑫資本主要專注于中早期投資，目前我們管理的資金規(guī)模已經(jīng)超過了三十億。我們主要是專注于Pre-A輪和A輪投資，而且絕大部分是獨家投資。
李晉：大家好，我叫李晉，現(xiàn)在是澳銀資本的合伙人。澳銀資本有人民幣基金，也有美元基金。我們目前主要投資階段是在早期投資A輪為主，主要投資領域基本上70%是在A輪投資，還有少部分TMT。
林云峰：大家好，我叫林云峰，我是德諾資本的創(chuàng)始合伙人，德諾資本是一個國際基金，最主要針對兩個領域，一個是醫(yī)療健康領域，還有一個是創(chuàng)新科技。我們現(xiàn)在管理的基金大部分是美元基金，但是隨著中國醫(yī)療技術還有很多新項目的出現(xiàn)，我們認為非常有前景，所以我們未來會很大精力放在中國市場。在過去的投資里，我們堅持專注、國際化，另外在退出方面保持靈活，所以有很多國際并購退出的案子，很高興今天和大家對話。
劉纓：我叫劉纓，我是軟銀中國資本的合伙人，可能大家覺得TMT是它投資擅長領域，實際上我們現(xiàn)在的醫(yī)療投資已經(jīng)是占了整個基金三分之一還要多的量，我們同期管理的有美元基金，也有人民幣基金。我們現(xiàn)在投資醫(yī)療會在三個方向上，醫(yī)療器械還有生物技術，還有醫(yī)療服務。
施永輝：大家好，我叫施永輝，是美敦力中國基金的執(zhí)行董事。美敦力在全球大概150多個國家有這樣的業(yè)務，在中國有20多年運營歷史，去年的業(yè)務收入差不多有110億人民幣。在中國做直接投資，美敦力做了十幾年，投資過中國最早的也是處于行業(yè)領袖地位的幾家很重要的醫(yī)療器械公司，比威高控股，比如最近在香港上市的一家全國領先的外科企業(yè)公司。美敦力醫(yī)療基金是由原先美敦力中國醫(yī)療團隊出來做的這支基金，到現(xiàn)在差不多有兩年時間，我們最主要的投資方向還是一些中早期的醫(yī)療器械設備和?？品展尽Ｎ覀兪窍Ｍ歪t(yī)療創(chuàng)業(yè)者以及在座的投資同行一起打造更好的生態(tài)環(huán)境，把更好創(chuàng)新的醫(yī)療技術產(chǎn)品帶給中國的患者，謝謝！
伍秀婷：大家好，我是來自恒泰華盛的伍秀婷，很高興今天參加這個會議，也見到臺下有很多以前跟我們深度合作的朋友。我們是一家在2013年成立的私募基金，以一級市場的投資股權和并購為主，我們的合伙人都是來自于原來的大牌PE基金還有券商和投行，所以我們的投資策略也是比較清晰的。過去大概跟我們通過定增和各種方式合作的上市公司有四十多家。我們項目有很明確的退出通道，并且通過一些跟上市公司的深度合作來提高我們投資人的投資回報率，比如跟施總原來也是有過合作。其實這樣的案例在現(xiàn)在我們這個基金有很多類似的案例，我們會跟產(chǎn)業(yè)投資人深度合作做一些基金或者共同做一些項目，產(chǎn)業(yè)投資人會帶來很多資源。我們成立到現(xiàn)在在醫(yī)療上面投了比較大的項目，包括邁瑞醫(yī)療。我在基金里面主要負責醫(yī)療板塊的投資，希望各位尤其是做中早期的GP以后可以多多跟我們交流，謝謝！
劉牧龍（主持人）：謝謝各位！今天討論的主題定得非常好，叫生命科技。其實大家可能在醫(yī)藥醫(yī)療投資上講醫(yī)藥投資、醫(yī)療投資講得多一些，但是以生命科技作為今天主題的概括，我覺得是非常有深意的，在座的嘉賓以投醫(yī)療器械為主，包括有投醫(yī)藥的，所以我是有非常好的了解。今天討論圍繞兩個主題展開，一個是跟人工智能有關，這是將來市場上大家關注度非常高的一個話題。我們今天講的就是人工智能在醫(yī)療上面的應用，我們目前把它叫做醫(yī)學人工智能，這是一個。另外一個環(huán)節(jié)也是一直持續(xù)的投資熱點，那就是精準醫(yī)療，自從奧巴馬2015年提這個概念，持續(xù)地受到資本市場的關注。我們今天就圍繞這兩個話題展開討論。下面我們先說一下醫(yī)學人工智能有關的話題。
人工智能+醫(yī)療應用場景基層先行 研發(fā)需入高端醫(yī)院
李晉：其實澳銀對人工智能這塊一直是非常關注的，因為從我們的理解來講，我們覺得人工智能其實不屬于一個品牌，也不屬于一個行業(yè)，它其實是屬于一類技術的盒子。在我們公司內部專門有一個小組，我們是希望把它作為底層技術打通，它不只是適用于醫(yī)療，其實在TMT領域也有很多應用。具體分為兩個層面，一個是在技術層，還有一個是在應用層。目前我們看了很多人工智能的項目，我們的感覺是目前在圖象識別、在語音識別領域來講，我們覺得在技術領域還是相對比較成熟的，或者在這個領域來講國內公司或者跟國際一流廠家并沒有太大差距，甚至有些地方會更強，像科大訊飛這些公司都是比較知名的。在技術領域，我們的理解來講，如果是在一些成熟領域，初創(chuàng)公司其實機會并不是特別大，除非是在特別細分的領域，更多機會是在BAT巨頭。在這方面如果是作為并購，其實想象空間并不那么大，所以我們會關注在應用層的項目。應用層項目在醫(yī)療這邊現(xiàn)在大家看得比較多的是跟影像與跟病理的結合，因為在圖像識別領域，目前技術領域已經(jīng)比較成熟了，這也是為什么在這個方向大家看得比較多的原因。
事實上我看下來，個人的感覺還是不特別成熟，為什么這么講？首先從識別的技術角度來講，我們看能達到的技術水平差別并不是那么大，我們覺得在技術層面還有很多需要提升的東西。另外是在臨床這塊，大家知道病理方面，病理切片方面也是要求比較高的，醫(yī)院醫(yī)生需要非常多年的經(jīng)驗?？傮w來講，我們覺得還是有很大的提升空間。
劉纓：國內做醫(yī)療圖像、AI這塊，我們的感覺是在三五年里面有銷售的可能性很小，我覺得這可能跟同行業(yè)的溝通起來也是這樣的，但是我們還是會布局，因為我們認為這還是一個方向。人工智能對于醫(yī)療來講，我們可能更多認為它是一個工具，因為算法都一樣。我覺得每個公司不同的一點在于它真的花了很多東西去做，我覺得這是一個不太容易的事情，這是一個生態(tài)系統(tǒng)的事情，比如這個團隊，它真的很能夠跟這些醫(yī)院溝通好?，F(xiàn)在在大醫(yī)院里看片子的醫(yī)生是不屑于用的，除非你是有批文或者是有收費的標準可能可以。現(xiàn)在我們能看到的就是在基層醫(yī)院的應用，隨著精準醫(yī)療的深入，我覺得還會投放得更多，但是在基層醫(yī)院看片子的醫(yī)生基本是沒有的。通過一定的篩選可能能把一定的病患量真正在基層醫(yī)院里發(fā)現(xiàn)。我們也配備了一個國家醫(yī)保政策，國家醫(yī)保政策為什么向下沉？實際上地方財政收入，它希望把醫(yī)保、社保能夠用在當?shù)兀辉敢獠』及厌t(yī)保帶到上一級的醫(yī)院。國家的政策和地方的醫(yī)院已經(jīng)有基層醫(yī)療的需求，我們現(xiàn)在看到人工醫(yī)療能夠應用的場景可能真的是在基層，而不是在很高端的醫(yī)院。但是你說去做模型、去做研發(fā)還是必須要在高端醫(yī)院進行。
技術或能倒逼人工智能融入醫(yī)院場景
施永輝：其實我也想提醒一點，就是人工智能在醫(yī)療中的應用，它是很特殊的環(huán)境，醫(yī)療是一個高度監(jiān)管的行業(yè)，我們看人工智能在很多方面，替代一些基本的審計性工作，如果你拿一個人工智能診斷的東西拿到病人或者醫(yī)院里用，將來出了事情那后果追責是比較嚴重的。醫(yī)院很難冒這個風險，這在很多程度上制約了人工智能在監(jiān)管層面的推動。
但人工智能作為醫(yī)生輔助來用的，我覺得這點是比較明確的。從我們看人工智能能夠怎么樣提高治療效果，應該說是診斷和治療效果兩方面，我們可以從軟件和硬件兩個層面去考慮它帶來的變化，軟件其實更多的是影像，比如業(yè)內很多家公司都在做深度學習影像識別的工具。另外一個是硬件，不能算完全的人工智能，它應該是半人工智能，做手術切除那一項最終還是要靠醫(yī)生決定，但是它通過機器學習方法和機器精準制造和定位可以減輕一些人工的誤差。比如醫(yī)療影像這塊更為成熟一些。剛才兩位已經(jīng)講了很多，我能補充的是這塊目前還是作為一個醫(yī)生最終診斷的工具，比如像FDA現(xiàn)在走在行業(yè)的前面，它能把圖像識別生成參數(shù)給醫(yī)生判斷，這樣是判斷臨床診斷風險和收益的結果。
在現(xiàn)在的市場上已經(jīng)有關于這樣的軟件在推，實際上最終的使用還需要一點時間。另外，我覺得付費方式也是一個問題，因為最終如果說它是一個工具，最終是針對醫(yī)生或者是針對醫(yī)院，必須有一個支付方，但它又不提供直接的治療效果，這點要看什么樣的醫(yī)院去做，現(xiàn)在進展還非常不清楚。至少我們現(xiàn)在看到大多數(shù)的大醫(yī)院，他們自己覺得我的人通過了很好的培訓，不用人工智能也能做，我的患者沒法承擔這個增加的額外成本，醫(yī)院也沒法花這個錢。這塊隨著技術的推進可能也要倒逼一下，什么樣的醫(yī)院會使用這種合適的場景。
看好手術定位的人工智能產(chǎn)品
對于我們自己來講，我們在美國和中國對制造類的智能產(chǎn)品還是看得比較多的，我們相對來說更看好帶有手術定位的人工智能產(chǎn)品，比如現(xiàn)在大家都知道達芬奇的手術技術；另外是做神經(jīng)和手術定位的公司，這個公司能夠很好把手術部位定位，這樣能夠減少醫(yī)生的誤差。近期內這種所謂半智能的產(chǎn)品，我覺得投資機會相對大一些。
伍秀婷：我很同意剛剛李總和施總說的，其實現(xiàn)在人工智能在技術層面，我們國家的水平跟國外的差距并不大，但在人工智能和醫(yī)療結合這部分，我覺得未來的競爭更多是在醫(yī)療大數(shù)據(jù)，因為只有真正掌握足夠多的大數(shù)據(jù)，你的人工智能才會越做越好?，F(xiàn)在人工智能在國內的應用，一方面是影像普通的讀取，還有一些輔助診斷。我們國家確實也存在醫(yī)患供求比較緊張的現(xiàn)狀，所以確實也需要人工智能來解決這一個難題，現(xiàn)在像各大巨頭，和阿里投資的萬東也嵌入了人工智能醫(yī)療的結合，包括百度也專門成立一個事業(yè)部做該部分的投資，所以未來這一定是一個投資的方向。我相信未來在某些公司能掌握足夠多醫(yī)院大數(shù)據(jù)的時候，人工智能和醫(yī)療才能有完美的結合，就像現(xiàn)在大家知道病例書寫是比較混亂的。我相信臺下有很多中早期的機構也開始布局醫(yī)療大數(shù)據(jù)，未來我們也希望能有這樣一家醫(yī)療大數(shù)據(jù)公司出來，跟人工智能有完美的結合。另外，在輔助診斷這塊，其實人工智能是可以解決遠程診斷和慢病管理的需求，所以我們認為這一塊應該也是以后人工智能一個比較有可能應用的領域。
人工智能+醫(yī)療收費是難題
林云峰：在人工智能里，我們內部是把它做這樣一個劃分，它其實涉及到臨床診斷，二是遠程監(jiān)控，三是對于藥物研發(fā)。我覺得遠程監(jiān)控方面，剛才伍總這邊講到的是慢病管理以及從里頭總結一些治療方案的問題。還有一個是新藥的研發(fā)，因為人工智能的引入，比如我們在看晶體的預測，通過人工智能計算機的算法大大縮短了時間。也包括了基因和某些晶體可能導致的一些影響，所以我們發(fā)現(xiàn)CRO公司也在逐步往這個方向靠攏。簡單來說對人工智能是一個還需要時間來培養(yǎng)的機會，但是這里頭有兩波人，一方面是原來搞IT的往人工智能轉，還有一類是原來做醫(yī)藥或者做醫(yī)療方面的他們能拿得到電子病例，只要他們能夠把這個處理得比較好，引入一些新的算法，這樣反而有可能把電子病例這些資源串起來，尤其是醫(yī)院和藥廠之間的資源。從用戶這里收錢是很大的問題，但是從藥廠以及醫(yī)院倒是有可能，但是怎么把這個利益鏈構造起來是非?？简炄说?。一般IT類的公司，我們發(fā)現(xiàn)能做好的不是特別多。
劉牧龍：謝謝幾位嘉賓的精彩分享，我學習了一下，談一點自己的心得體會。第一個是人工智能是一個非常熱的話題，但是我們在討論人工智能和醫(yī)療的時候顯然沒有那么熱。剛才幾位嘉賓談了一下自己的觀點，做了精彩的分享。我想有幾個關鍵詞可以重復一下，一個是數(shù)據(jù)，第二個是輔助，第三個是應用。我想再補充一下，連起來，我們把它叫串聯(lián)、聯(lián)通，這是一個關鍵詞，我認為基本反映了人工智能在醫(yī)學上的應用或者醫(yī)療上應用總體的特點。數(shù)據(jù)的痛點在哪兒？數(shù)據(jù)的痛點在聯(lián)通，因為醫(yī)療的數(shù)據(jù)不像普通的數(shù)據(jù)那么容易把它打通，所以數(shù)據(jù)是人工智能的基石。第二個就是輔助，剛才施總也講到，講得非常好。人工智能在醫(yī)療上的應用其實目前我們認為最恰當?shù)亩ㄎ皇禽o助，所有直接把人工智能應用到醫(yī)學上的應用都是要非常慎重的，這里涉及到安全的問題。還有一個詞就是應用，那么怎么樣應用人工智能基礎技術的發(fā)展呢？我想要嵌入到基礎的細分上，這里就不展開了，各位投資人可能要把關注點放在應用上，定位放在輔助上，痛點放在聯(lián)通上。
下面我們進入另外一個討論的話題就是精準醫(yī)療，我想這也是這幾年來大家持續(xù)關注的。我們首先請信中利的陳總給大家做一個分享。
精準醫(yī)療的投資度尚不集中
陳實：謝謝劉總。剛才聽了各位對人工智能的分享，其實我也很想講兩句，但是我覺得其實每一點都有嘉賓點到了。一樣的，人工智能聽起來很不錯，但是我覺得真真正正能夠在短的時間內變成現(xiàn)實的可能還是在精準醫(yī)療這個領域會有一些企業(yè)，不管是初創(chuàng)的，還是國際的大藥企，在這個方面確實有比較大的突破來改變現(xiàn)在整個醫(yī)療的狀況。說起來精準醫(yī)療，其實也就是兩段了，一段就是精準的診斷，一段就是精準的治療，不論是在診斷這個環(huán)節(jié)還是在治療環(huán)節(jié)，其實我們都能夠看得到很多不同的點，而且我覺得在精準治療這個領域來講跟傳統(tǒng)醫(yī)療相比有比較大的分別，因為精準醫(yī)療我覺得假設的條件，以前更多的時候我們不太清楚我們的病到底什么原因，我們只能根據(jù)經(jīng)驗，醫(yī)生做診斷，包含很多中醫(yī)上尤其如此，我只是根據(jù)你的脈象，而說不出機理。而精準醫(yī)療，分析到你因為有這樣的基因，導致跟其他基因相比更容易患某些疾病。當然大家都知道基因只是我們去獲得或者患上某些疾病一個基本的原因，我們還有很多外部的，比如飲食習慣或者你的生活習慣、你所處的地理位置等，我覺得還有好多。但是不管怎么說，我覺得有一個是科學家能夠從基因的角度對你這個人未來可能發(fā)生的疾病做提前的預防，同時當你患上這種疾病以后能夠給予非常精準的一個治療。從投資人的角度，我認為精準醫(yī)療方面的投資是非常有價值和有意義的。
那么來看一看我們現(xiàn)在所處的投資領域，在精準診斷上看，我們看到有上中下游三段，上游是一些儀器提供商，我們看到儀器提供商都是大公司壟斷了。其實中國大部分的投資機會可能是集中在中游，我們提供醫(yī)療診斷的服務，有很多很多家，不同的公司可能在這個地方布局，但實際上在這個地方，哪一家比哪一家更有競爭優(yōu)勢其實也很難講。還有一點是跟剛才話題相關的，就是人工智能的應用，我覺得在現(xiàn)在的階段太早的了，因為人工智能第一個是算法，第二個是數(shù)據(jù)，現(xiàn)在這個階段我們很多數(shù)據(jù)沒有獲取的時候無論我的算法多么好可能都不可能應用到我們實際的行業(yè)中去。對于我們講，基因診斷除了上游、中游還有一個下游，就是我做完診斷以后這些數(shù)據(jù)意味著什么？還有一個比較大的就是對于醫(yī)療數(shù)據(jù)怎么讀取或者怎么解釋，這樣一批公司，我覺得也是非常有投資價值的。
這個是我就簡略說一下。
然后說到治療這塊，也就是我得了某種疾病，可能在過去我真正不太清楚我得了什么病要吃什么藥，而精準醫(yī)療就是要從這樣一個角度去知道原來你是因為一個主要的原因是在這個方面，那么我針對你這個主要方面把錢花在刀刃上。我覺得應該這么講，作為一個大健康的投資，最近這幾年還是看到了很多在這方面有比較好的建樹公司。還有一點令人欣喜的是現(xiàn)在的精準醫(yī)療的投資集中度沒有那么高是因為我們還沒有掌握到一個好的技術可以一個藥治療很多種或者廣普的，我覺得是沒有的。它非常分散，所以也足夠讓我們不同的投資人在相關領域找到相對應的投資標的。我覺得這點跟傳統(tǒng)的醫(yī)療投資相比是一個很大的分別。
我的分享就到這里。
劉牧龍（主持人）：謝謝陳總，有請鼎鑫鄧總。
鄧寧：陳總分享得非常好。精準醫(yī)療是一個非常大的領域，里面出現(xiàn)的投資機會，我們也看到非常多。就像剛才陳總講到的，有基因檢測、3D打印，包括我之前講到的一些膠囊給藥，準確來說也是一個精準醫(yī)療。醫(yī)療市場是非常大的，比方谷歌3D打印，精準醫(yī)療很多就是在于大數(shù)據(jù)的應用和臨床的結合，谷歌的3D打印是更精細化、更個性化為個人定制，這樣的需求是相當大的。
像谷歌的3D打印技術在美國去年僅僅只是有一個相關草案的出臺，相關政策、法規(guī)還是在不斷完善。我想精準醫(yī)療跟上一個話題人工智能有類似的，就是在監(jiān)管層明顯處于落后，比如剛才我提到像一些膠囊給藥到底是定義為器械還是藥物，到目前沒有一個明顯的界定。包括目前谷歌的3D打印缺乏一些臨床指導意見、臨床指導制度，這方面是不斷完善的。總體來說，整個精準醫(yī)療是一個非常大的方向，但是我們投資人還是需要細細分別每個細分的方向，可能未來監(jiān)管的道路還需要比較長的路去走。
劉牧龍（主持人）：謝謝！
施永輝：我們站在生態(tài)系的角度看行業(yè)整體的機會，如果我們看醫(yī)療技術以后的方向上不外乎是：一能不能更好的提高臨床效果，二是減少對病人的傷害，三是成本更低。
臨床效果里面是怎么樣增加治療的靶向性，從診斷的角度、治療的角度都是這樣的。從減少創(chuàng)傷的角度就是能吃藥解決的就不要開刀，能開的最好創(chuàng)口少一點，能微創(chuàng)就不要做大的開創(chuàng)。我們其實在減少肢體創(chuàng)傷方面，在醫(yī)療技術方面也有很多機會，其實行業(yè)內很多的，國內很多公司也在推，像開胸的產(chǎn)品，很多人年紀大沒辦法接受這樣的創(chuàng)傷，用微創(chuàng)的方法去做。我們也合作過這樣的案例，用這種方法去推進，用微創(chuàng)的治療方法減輕對病人的損傷，不一定是行業(yè)特別大的機會，也可以說是小而美的機會，但是它的投資機會是非常高的，也值得我們投資人關注。
林云峰：關于精準治療，我還想補充一下，首先精準醫(yī)療，我們德諾德本這邊是正當其時，一方面是這個技術比較成熟，一個是大家不要去看檢測類不要單看病前檢測，還有腫瘤的檢測，它在已經(jīng)接受完治療以后持續(xù)的檢測，也就是說每三個月做一次檢測這個量是巨大的。所以，為什么我們很看好這塊，就是未來它的市場巨大，因為醫(yī)生能接受的、病人能接受這樣的東西，而且它精準度更高了。比如，現(xiàn)在腫瘤檢測類可以做到萬分之一或者更高的精準度了，這是一方面。
另外一方面是關于治療類的，我們一點看法就是對藥物研發(fā)，以及制藥企業(yè)影響非常巨大。因為精準醫(yī)療的推進最后是把病人更細的細分，對不同類型的病人做一個小的群組，可能某一些化學類的藥物對他是有效的。所以，未來我們的CRO會發(fā)生一點很微妙的變化，制藥企業(yè)會更細分，也為中小企業(yè)提供了一些機會，一些更多的新藥會推出市場。
精準醫(yī)療，大家都講得很好，是不是它沒有問題呢？其實不是的，我們看最大的問題是它太貴了，比如那個小女孩艾米莉接受白血病的治療花了47.5萬美金，其實這對精準醫(yī)療的推進有很大的障礙。我們一方面看到這個路還有一定的距離，但是這個方向是對的，我們只能在精準醫(yī)療里面選擇，比如從藥物研發(fā)再往檢測、再往深度治療類，這是我們遵循的路徑在走，供大家參考。
劉牧龍（主持人）：謝謝！感謝幾位嘉賓的精彩分享，我坐到下面學習，也談點自己的感想。仙瞳在2010年時投資主題里就包括精準醫(yī)療。談到精準醫(yī)療這個行業(yè)發(fā)展和投資上的一些現(xiàn)狀，我總結一下大概是兩個重點的詞語，一個是機遇，一個是挑戰(zhàn)。
陳總可能談機遇多一些，駱總和其他幾位談挑戰(zhàn)多一些。還有一個關鍵詞是應用，我認為所謂應用問題實際上是一個落地問題，就是我們談精準醫(yī)療，但是真正這個精準醫(yī)療怎么樣落地成商業(yè)模式，怎么樣去落地成在醫(yī)療上的產(chǎn)品應用，這是值得投資人和產(chǎn)業(yè)人思考的一個問題。因為真正去做的時候，需要下手的時候，發(fā)現(xiàn)沒有那么多可以下手的投資機會。
精準醫(yī)療是一個大的系統(tǒng)，分狹義上的精準醫(yī)療，也分廣義上的。廣義上的精準醫(yī)療應該包括精準診斷、精準醫(yī)學、精準預防、精準治療、精準藥物開發(fā)，所以它是一個大的生態(tài)體系。這些生態(tài)體系是相互協(xié)同、相互促進。精準醫(yī)療是我們精準醫(yī)療的基礎，沒有精準醫(yī)學就不會有精準醫(yī)療。我們?yōu)槭裁匆珳誓?？是因為還不夠精準。哪些地方不夠精準呢？越復雜的地方越不精準，所以，這些提供了我們投資者思路，比如說駱總剛才重點談到了像腫瘤醫(yī)學領域的應用。這是關于精準醫(yī)療，總體上我們去看它、認識它的視角。
最后我談一點自己的感受，精準的技術很有意思，和人工智能也很有關系。精準的過程就是一種智慧的過程，人工智能在精準醫(yī)學、精準醫(yī)療上一定上能用的，其實我們不能光講數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)以后怎么解讀是非常重要的，這里是非常典型的人工智能。
最后，分享一下我們的一個關注的方向，那就是精準的藥物開發(fā)。我們在這里做一個展望，藥物開發(fā)一直是一個高風險、高投入，大家非常痛苦的領域，因為失敗率非常高，花的錢實在是太多了。我想人工智能也好，是精準醫(yī)學的手段，在藥物開發(fā)領域的應用會帶來一次藥物精準開發(fā)的一次革命，我們在不遠的未來一定能看到藥物開發(fā)的成功率，借助這個手段會逐步的提高。
最后感謝各位投中舉辦的討論，感謝各位來賓，感謝嘉賓的精彩分享，謝謝各位！
