本文整理自 · 兩性關(guān)系漫談
發(fā)起人：途
01
途：在兩性關(guān)系當(dāng)中，有些女性會(huì)面臨這樣一個(gè)境遇：她常常是只要男人在身邊就好，過(guò)得怎么樣都愿意，耐受痛苦的限度可以擴(kuò)容很大。但同時(shí)她會(huì)有很強(qiáng)烈的——被拋棄的恐懼。男人一旦變得不穩(wěn)定想要分手，女性面對(duì)分手就變得很艱難，難以過(guò)分手或分手后這一關(guān)。女性好像必須要有一個(gè)客體在生命當(dāng)中，再去觀察男性，好像分手后日子還能熬得下去一個(gè)人他也可以。
張老師：其實(shí)據(jù)我觀察，在分手的耐受度上，我并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)男性會(huì)更能接受分手。他也有比如說(shuō)是分分合合，或者在兩個(gè)對(duì)象或是關(guān)系中反復(fù)糾結(jié)的現(xiàn)象。
我覺(jué)得這跟個(gè)人自身的發(fā)展當(dāng)中，比如說(shuō)有缺陷，它固著在某一個(gè)階段——似乎這個(gè)影響因子更大。
我也問(wèn)過(guò)很多人，男性女性都有，我說(shuō)下一輩子你要不要換個(gè)性別？結(jié)果會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如你說(shuō)女性是犧牲，但很多的女性不這么認(rèn)為，她就覺(jué)得做女的很好。覺(jué)得男性就很累很辛苦，所以她是一種很安適的狀態(tài)。
實(shí)際上就陰陽(yáng)來(lái)說(shuō)，某個(gè)男的他本來(lái)不是特別的男性化，但由于那個(gè)女的很女性化，所以他變得男性化。你說(shuō)到底因?yàn)檫@個(gè)世界上真男人少了，才沒(méi)有真女人，還是因?yàn)闆](méi)有真女人，所以沒(méi)有真男人，這就是很有意思的一個(gè)話題。
所以你在講到女性需要客體，但這是一個(gè)發(fā)展的很好的女性。換句話說(shuō)，如果你真是一個(gè)發(fā)展的很好的女性，你周圍肯定不會(huì)缺少男性客體。
如果人的親密關(guān)系很糾結(jié)的話，有的女性她會(huì)在關(guān)系中親手把對(duì)方的男性魅力去掉。
怎么做到把對(duì)方的男性魅力去掉的？因?yàn)樗皇桥?，她可能是個(gè)母親。
男女實(shí)際上都有三重角色，我們每個(gè)人都是三重角色的復(fù)合，比如作為女性而言，她可以是母親，可以是女性，可以是女兒。男人反過(guò)來(lái)一樣的，可以是父親，可以是男人，可以是兒子。
所以這個(gè)關(guān)系，它可能是不匹配的。比如說(shuō)一個(gè)父親碰到了一個(gè)女人，那就看誰(shuí)厲害。心理學(xué)不是有投射性認(rèn)同嗎？像掰手腕那樣，如果你不把它調(diào)諧成功，它就別扭。
如果這個(gè)女人厲害，那個(gè)人就會(huì)由父親變成男人，或由孩子變成男人，這個(gè)角色都是捉對(duì)的，就是成對(duì)的。
但是在進(jìn)入關(guān)系的時(shí)候，由于種種原因，比如有的是因?yàn)殛P(guān)系的匱乏，比如說(shuō)村子里男的女的很稀缺，就顧不了那么多，反正各種各樣的形態(tài)都有。
但如果你想增加一些可控性和自在性，那就要從自我的覺(jué)察里去找到這個(gè)資源——觀察自己。比如有的男性說(shuō)：鼓勵(lì)的目光對(duì)我就很重要，我特別不能耐受的就是對(duì)我的質(zhì)疑。什么人會(huì)質(zhì)疑一個(gè)男的呢？母親。因?yàn)樗呛⒆?，不是男人?/b>所以你想他為什么會(huì)很討厭這種質(zhì)疑，因?yàn)檫@種質(zhì)疑封鎖了他成為男人的去向。
所以你就看自己是個(gè)什么樣的狀態(tài)，在什么樣的時(shí)候你的情緒是什么？在這種情緒下你會(huì)做什么？沒(méi)有這種觀察的話，很多的時(shí)候，你就是硬碰硬，就像在外面你的生活都是賭博，都是挨。你有很多痛苦，又不能擺脫，你要抱怨，要去殺戮，人家說(shuō)分手，你又不行，這就變得很畸形。
很多關(guān)系當(dāng)中，我們只是為了把對(duì)方騙在或者說(shuō)強(qiáng)制在我們的射程以內(nèi)，讓能量有一個(gè)靶子去流動(dòng)。所以這是一個(gè)比較慘烈的關(guān)系的狀態(tài)。
02
途：其實(shí)我們真正見(jiàn)到的男人和女人是非常少的，可能很多都是男孩或媽，真是如此嗎？
張老師：對(duì)，是的。當(dāng)然這三個(gè)角色我認(rèn)為在任何情況下都有配比，配比的意思就是它有這個(gè)可能性。就像降水概率一樣，即便是拉薩也會(huì)下雨，即便是重慶霧都也會(huì)天晴，但是這個(gè)概率就導(dǎo)致了雙方的這種關(guān)系。
從另外一個(gè)角度，從人的角度來(lái)說(shuō)，人的精神是以關(guān)系為食的。換句話說(shuō)，在我們沒(méi)有所謂的好關(guān)系能讓自己成長(zhǎng)，甚至再更低一個(gè)層次，讓自己能夠快樂(lè)舒服的——當(dāng)我們沒(méi)有這種關(guān)系的時(shí)候，那最差的關(guān)系也比沒(méi)有關(guān)系強(qiáng)，這是基本價(jià)值觀。
所以你看為什么那么多人在畸形和痛苦的關(guān)系中，她還是不敢離開(kāi)；相反越惡劣的關(guān)系，反而會(huì)讓人更眷戀這個(gè)關(guān)系——不是眷戀是不敢離開(kāi)。就像抖音里那個(gè)段子一樣，他說(shuō)我們分手吧，她問(wèn)為什么呢？他說(shuō)唉呀我配不上你，她想你這樣（差）的，我都hold不住，我哪敢分手。這后面其實(shí)很有意思的一點(diǎn)是，她雖然對(duì)這個(gè)關(guān)系不滿，但是她不認(rèn)為她在外面能找到更好的，當(dāng)然這個(gè)又牽涉到一個(gè)更加底層的東西。
我們?cè)谶@個(gè)性心理發(fā)展來(lái)說(shuō)，最經(jīng)典的比如說(shuō)精神分析的角度，口欲期、肛欲期、俄底浦斯期，其實(shí)性別的分化是在俄底浦斯期才有的。這個(gè)時(shí)候才有親近異性的這個(gè)父母，然后排斥同性的父母，但是早在這個(gè)之前，口欲期和肛欲期已經(jīng)解決了安全感的問(wèn)題。所以，口欲期功能沒(méi)有完善的，人終身是有這個(gè)毀滅、死亡的焦慮。肛欲期沒(méi)有完成的時(shí)候，人終身會(huì)有對(duì)關(guān)系缺失的焦慮。
所以這兩個(gè)時(shí)期都是相當(dāng)于在我們生命能量響應(yīng)的優(yōu)先級(jí)上，是高于那個(gè)性別（俄底浦斯期）的。所以我在臨床中見(jiàn)過(guò)非常離奇的一種情況——親密關(guān)系中性別的跨越。換句話說(shuō)，她有的時(shí)候找異性，有時(shí)候找同性，但是她并不是同性戀。
她說(shuō)你看這人對(duì)我好，性別她不管了，為什么？因?yàn)榈讓有枰鼜?qiáng)大，性別她不在乎了。你的這個(gè)口欲肛欲功能完善了之后，才能談得上一個(gè)比較純粹的兩性關(guān)系問(wèn)題。
當(dāng)你前面帶著留級(jí)留下來(lái)的一門(mén)不及格的功課時(shí)，這里邊就是個(gè)洞，所以兩性關(guān)系的球滾到這個(gè)洞里它也會(huì)掉下去。如果僅僅從兩性關(guān)系的這個(gè)角度去看，你可能就看不全，或是很難理解。
她的那個(gè)缺失投射在兩性關(guān)系上面，但她的根源并不在這，根源早在她的意識(shí)之前。因?yàn)槲覀儊?lái)到世界上第一個(gè)階段就是，先確定——我是活著的。第二個(gè)階段是這個(gè)世界是分我和他人，這是道生一、一生二。第三個(gè)階段是這個(gè)世界除了我之外，還有男人和女人，男人的代表就是我爸，女人的代表就是我媽，然后三生萬(wàn)物，就是通過(guò)原生家庭的永恒三角關(guān)系——我不管你有沒(méi)有兄弟姐妹，你總是有這個(gè)三角——就是原型，你總有父母，父母加你就是三。
因?yàn)橐婚_(kāi)始我們來(lái)到這個(gè)世界我們是不知道的，逐漸有了一個(gè)主客，客體又分兩種，因?yàn)槲也还芪沂悄行赃€是女性，對(duì)于我來(lái)說(shuō)和我打交道的總是分男女，這個(gè)就是一個(gè)原始的三的結(jié)構(gòu)。
訪談發(fā)起人：途
校對(duì)編輯：大歡
圖片：張維揚(yáng)
