管理是一生的日常，成事是一生的修行，我是馮唐。
今天我們講相互滋養(yǎng)。我們好好講講上下級關(guān)系，甚至稍稍擴展一點，是導(dǎo)師和徒弟的關(guān)系。這一課，也是非常重要的一課，能陪伴你走很久。
相互滋養(yǎng)
大家平常的生活、工作中，常常有各種各樣的關(guān)系，而且各種關(guān)系中，一定有一些相對重要的關(guān)系。比如說，在生活中，有可能是愛情關(guān)系；在工作中，很有可能是上下級關(guān)系，或者是說，導(dǎo)師和徒弟的關(guān)系。待會兒我再稍稍講講，這兩個關(guān)系之間的差異。
生活中的愛情關(guān)系，就有各種各樣的矛盾，每個極端都認(rèn)為自己是對的。有人說，“好愛不為難”，好的愛是不讓對方為難，不要給對方添麻煩；但另外一個極端說，“不為難，不是好愛”，就是如果你不給對方添麻煩，不讓他痛苦，怎么能說明這是愛呢？整個過程中，這兩個極端折射出的是各種人性的泛濫。
上下級關(guān)系其實也是復(fù)雜的，一個極端是相殺，就是互相砍殺。你看不起我，我看不起你，你看不上我，我看不上你。我聽說有一類上級是這么對待下級的，基本談話是這樣的：先說我有多棒，@#￥%……&*，說半個小時，再說你有多差，￥@#&%*……！歌詞大意就是，你為什么不去死？你一輩子也趕不上我。最后還剩五分鐘，我們談?wù)劰ぷ靼?。是這么一種說話的方式。
另外一個極端是相愛。你好我好大家好，做人開心最重要了，只要開心，大家都好。從來沒有說，指出你工作上的缺陷在什么地方，你應(yīng)該改善的是什么地方。
這兩個極端——相殺、相愛，在我見過的上下級關(guān)系里都存在。
比如說，我一個很好的領(lǐng)導(dǎo)，我在他身上學(xué)到了好多，他就屬于這種“棒喝型”的，基本上是以罵人為基調(diào)的管理。這個方式，我也看到了門徑，就是要找到缺陷，然后狠狠罵過去。
比如說，他看我就覺得，我基本人也像個人樣，然后基本知識結(jié)構(gòu)也不缺，經(jīng)驗也很好。他會說，哎，雖然你做過了十年咨詢，你自己開過車嗎，你自己管過人嗎？你自己帶過團隊，拎著棒子往前沖過嗎？我說，哎，我還真只是做管理顧問，我真沒有帶過大團隊往前沖過。這樣在一瞬間激發(fā)我的斗志說，我要帶著大團隊，叮了咣啷往前沖。
好了，當(dāng)我?guī)е髨F隊自己往前沖，做有機的增長，做得也不錯。他會說，哎，你做過投資嗎？你光會自己這么一點點長，通過并購、通過兼并快速發(fā)展，你做過嗎？我后來一想，嘿，我真沒做過，那好了，那咱們再做做。每次他說的比我要不客氣很多，基本是罵著說的，但是我也能體會到這種管理、這種交流、這種上下級關(guān)系給我的壓力、給我的動力。
另外一個極端，春風(fēng)化雨型的。其實就是我這類，我發(fā)現(xiàn)我不太會罵人或很舍不得罵人，然后罵人之后，自己會難受很久。但是，因為我認(rèn)為成事是很重要的；如果你不罵人，如果不指出別人前進中的問題，不指出他需要改善的地方，你會覺得你是在做一件錯事，你沒有盡到你自己的責(zé)任。這時候，我還是咬著牙，還是喝口酒，還是把心里話要說出來，說你這塊兒怎么做的不對，為什么不對，等等。雖然，有時候沒控制住情緒，會有一點言語過激，可能不會帶罵人的詞匯，但這種指責(zé)性的，這種哪怕是很有建設(shè)性的談話之后，我會發(fā)現(xiàn)自己難受很久。所以我把自己定義成春風(fēng)化雨型的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格。
棒喝型的、春風(fēng)化雨型的都有，相愛的、相殺的也有。
但到底什么樣的上級關(guān)系，是一種好的上下級關(guān)系？
最后經(jīng)過這么多年，我總結(jié)出來，好的上下級關(guān)系，是一個長期滋養(yǎng)的上下級關(guān)系。大家記住，長期滋養(yǎng)，就是你們會互相受益，你們會因為彼此的存在，長期變得更好。短期偶爾你們會吵，你跟有些人會吵得多一點，你跟有些人會吵得少一點。但是長期，你會發(fā)現(xiàn)這種吵，不是為了吵而吵，不是為了彼此突出自己有多好而去吵，而是為了彼此的成長。所以希望各位找到好的上下級關(guān)系，能夠長期滋養(yǎng)的上下級關(guān)系。
曾國藩是這么說的，他說：
“與人為善，取人為善之道”，就是跟人家互相好的相處，跟人好的、善的相處之道，是什么樣子呢？就像“大河水盛，足以浸灌小河，小河水盛，亦足以浸灌大河”，就是大河如果水多了，它的水會灌到小河里去，小河如果水多了，也反過來會浸灌到大河里。
“無論為上為下，為師為弟，為長為幼，彼此以善相浸灌，則日見其益而不自知矣。”也就是說，無論你是上級還是下級，無論你是導(dǎo)師還是徒弟，無論你是年長還是年幼，如果能彼此以善為基礎(chǔ)，互相滋潤，長期滋養(yǎng)；你會發(fā)現(xiàn)，你們會慢慢變得更好，是在不知不覺中變得更好。
在麥肯錫有一個非常重要的關(guān)系，我們叫“Mentor-Mentee”的關(guān)系。翻譯找不出很好的中文來翻，如果最近似、我覺得還不錯的，就是“導(dǎo)師和徒弟”的關(guān)系。也就是說，他是手把手、言傳身教你一些怎么做商業(yè)、怎么做生意，這么一種關(guān)系。
我覺得好的上下級關(guān)系，應(yīng)該是一個“Mentor-Mentee”的關(guān)系，也就是說，是一個好的導(dǎo)師和徒弟的關(guān)系。上級不只是領(lǐng)導(dǎo)下級，不只是利用下級去做事；下級也不應(yīng)該只是為了一份工作而討好上級。
相處十則
我下邊，總結(jié)在麥肯錫，好的Mentor 和Mentee ，以及我個人在麥肯錫“Mentor-Mentee” ，就是導(dǎo)師和徒弟的這么一個經(jīng)歷和經(jīng)驗，跟大家講十點，如何尋找和保持一個好的導(dǎo)師和徒弟的關(guān)系。除了麥肯錫的經(jīng)驗，另外也有協(xié)和和其他地方的一些相關(guān)經(jīng)驗，跟大家分享。有些訣竅，按道理我不應(yīng)該這么坦誠地說，但是既然大家付費了，我就坦誠說一下。
第一，好的導(dǎo)師和徒弟要有化學(xué)，要有Chemistry。
什么叫“要有化學(xué)”？就是首先從長相，從這個人的整體的氣質(zhì)來講，彼此要喜歡。李白有首詩叫：“相看兩不厭，唯有敬亭山?！蹦憧此?，他看你，彼此不相厭，甚至有相關(guān)的喜歡，這你騙不了自己的。其實跟長得好看，都沒有絕對的關(guān)系。有個人，你看著，你覺得，哎，我想再看他一眼；有個人你看他一眼之后，你立刻把眼神挪開。真的好的徒弟和導(dǎo)師，應(yīng)該是“相看兩不厭”的。
好的導(dǎo)師和徒弟要有化學(xué)，第二個維度，是智慧。就是說，你作為徒弟，你會尊重導(dǎo)師的智慧。你會認(rèn)為，OK，我從他身上可以學(xué)到東西。同時，這個導(dǎo)師從徒弟身上，要看到希望，看到潛力，說，這個徒弟再長幾年之后，他會變成一個成事的人。
第三個層面，怎么叫“相看兩不厭”，怎么叫“有化學(xué)”，就是非常期待跟他見面，見面的時候，幾乎有說不完的話，每次見面都有相關(guān)的收獲。
如果彼此“相看兩不厭”，彼此互相尊重各自的潛力和智慧，彼此有說不完的話，每次都有收獲。這個可以說，你們倆之間“有化學(xué)”。
第二，一個好的導(dǎo)師和徒弟的關(guān)系，Mentor 和Mentee的關(guān)系，要有一些儀式感。
也就是說，最好你們有一兩件、兩三件，你們都喜歡做的事，用這些事來構(gòu)筑你們接觸的日常。
比如說，可以是大家一塊兒做一個行業(yè)，也可以是跟生意無關(guān)的。比如說，你們都愛跑步，可以找一個河邊，找一個湖邊，大家快走或慢跑；比如，說喝酒，有可能你們酒量不一樣，但都喜歡一種微醺的感覺；比如說吃涮肉，涮羊肉；比如說，看戲，比如說，逛古董店。
定一個大概的概率，說咱們應(yīng)該用什么樣的頻率去一塊兒做一點我們都喜歡的事，有一個合適的儀式感。如果實在想不出共同都喜歡的事是什么，那一定可以選的就是吃飯、吃飯、吃飯，至少可以共同吃頓好的。
“Mentor-Mentee”關(guān)系，第三個提醒點就是，要重交流質(zhì)量，而不是數(shù)量。我最大的建議就是在現(xiàn)在這么一個環(huán)境里，見面時，放下手機，甚至不要拿出手機。好不容易安排一個見面，如果你是徒弟，你已經(jīng)很忙了，你的導(dǎo)師有可能更忙。見面的時候，如果你常看手機，那你何必要見面。
我有一個Mentor ，我有一個導(dǎo)師，就是我醫(yī)學(xué)院的導(dǎo)師——郎景和院士。我是98年從協(xié)和畢業(yè)，現(xiàn)在也二十多年了。畢業(yè)之后，郎老師跟我只見過三面：有一次在華潤大廈，有一次在斯坦福開會，有一次在協(xié)和醫(yī)院的書畫協(xié)會，我去做演講，他坐在臺下聽我講。這半輩子已經(jīng)過去了，而且感覺其實并沒有那么陌生，我覺得除了三觀和做事的方式相近之外，大家見面的質(zhì)量其實也是一個特別重要的因素。我們見面的時候放下手機，把這兩個小時、三小時充分給對方，其實是提高生活質(zhì)量，提高交流質(zhì)量的一個最好的方式。
第四，要有行動。你作為Mentor和Mentee ，不能總用話哄人。見面、做事，還是重要的，要有行動，錢、資源、時間是真正的給予，反之亦然。就是如果說，你管他要時間，他不能給你時間，你需要見面，他見不了面，你有需要幫忙的時候，他總是推延，那基本上是構(gòu)不成導(dǎo)師和徒弟之間的關(guān)系。
第五，Mentor和Mentee如果時間長了，要少些功利，聽好，少些功利。雖然你可以做一些功利的事，但不見得所有的時候兩個人都要功利，不必每次都有議程。有些無用之用，其實比有用之用更管用。
也就說，見面的時候，大家聊的時候，有可能就是隨緣去起伏，去侃侃大山，擺擺龍門陣。就像你去拜佛，就像你去做太陽禮拜，有時候你不見得有特別具體的事要求這些太陽，或求這些佛，或者是說，需要導(dǎo)師去幫助。有時候只是為了大家能一塊坐坐，去聊聊天。
第六，Mentor和Mentee這個關(guān)系是相互的，任何一方，Mentor也好，Mentee也好，不要太自我。認(rèn)為別人為你做的事都是應(yīng)該的，哪怕你美貌如花，哪怕你權(quán)傾天下，但是你不要認(rèn)為，別人給你做所有的事兒都是應(yīng)該的。
我在生活中也遇上過的確算美如天仙的人，算權(quán)傾天下的人，不能說權(quán)傾天下，權(quán)傾望京。就這樣的人，你會發(fā)現(xiàn)每次去，你給他禮物，你考慮得非常周到，你幫他做事情，等等。所有的東西都是你來做，時間長了你會發(fā)現(xiàn)，說，哎，我為什么要這樣做？哪怕你美如天仙，我又不睡你，這跟我有啥關(guān)系？你哪怕你權(quán)傾望京，我又不在望京做任何事情，我為什么要見你？其實Mentor跟Mentee彼此也是一樣的，就是互相要有滋潤，互相要為對方做一些事情。
作為徒弟的，不要認(rèn)為只有Mentor給Mentee，其實Mentee給Mentor，也就是徒弟給導(dǎo)師，給Mentor，也可以做很多。比如說，你可以幫他做一些研究，做研究助理；比如說，在你熟悉而他不熟悉的領(lǐng)域，給他一些真知灼見；比如說，幫他做一些他不喜歡做的雜事——比如說，買一兩本很難買到的書；比如說，訂一兩張很難訂到的票；比如說，安排一些相對瑣碎而對他來說又很重要的雜事，等等。
第七，Mentor和Mentee之間的關(guān)系，有一個小竅門是，要勇敢，不要怕求人。It doesn't hurt to ask. 就是，向人要幫助是不會傷人的，相互幫助就更不是傷人，相互幫助不能算嚴(yán)格意義上的麻煩別人。
問人要幫助的過程是愉快的過程，給予的過程其實有時候也是一種快樂。如果你太客氣，你作為一個Mentor太客氣，你作為一個Mentee 太客氣，那你們倆之間的關(guān)系永遠(yuǎn)停留在一個書面的層面；永遠(yuǎn)不會說，大家是在一起過日子，在一起工作，在一起面對這個世界。
比如說，你不要怕彼此忙，而不提見面的要求。不要怕導(dǎo)師忙，而去說，哎，讓他忙他的吧，等他不忙的時候再說。他永遠(yuǎn)會忙的，好的導(dǎo)師，好的Mentee，好的Mentor，他永遠(yuǎn)是忙的。比如說，你作為Mentee 要給Mentor你最棘手的問題，你說我現(xiàn)在遇上麻煩了。不見得他真的給你錢，給你時間，給你幫助，至少他能給你智慧，給你他的觀點，說你這個最棘手的問題，他怎么看。比如說，你給他你最大的困惑，給他敞口問題，open question，給他敞口問題，希望他能幫你想想，幫你做做分析。不要只給決策，只給答案。
我曾經(jīng)有過Mentee，有過我的徒弟。幾次，他跟我說，我現(xiàn)在要換一個什么樣的工作，我現(xiàn)在已經(jīng)做了一個什么大的決策。我后來提醒他說，你在做決策之前，你問問我，跟我坐下來喝杯茶，跟我喝杯酒；有可能咱們倆想的是一樣的，但也有可能，我會讓你知道一些你想不到的東西。后來，他就換了一個習(xí)慣，兩個人的關(guān)系就比之前要順很多。我覺得，對他的滋養(yǎng)也大了很多。
第八，大家以坦承為好。我曾經(jīng)有個Mentor——TC，是麥肯錫的一個資深合伙人。有一次，我們一塊兒做項目，開了一天的會。他說，你把今天那個會稍稍總結(jié)一下，寫一個一頁的memo，一頁的紀(jì)要。這一頁紀(jì)要，會以他的名義發(fā)給客戶的總部，讓美國總部知道，我們討論了哪些相對重要的問題。我說，沒問題，TC，給我半個小時，我給你寫完。然后TC就很安靜地跟我說，你一個小時都不一定寫完。我當(dāng)時，就不是太開心，因為我自己內(nèi)心一直以為我自己的筆頭很硬，應(yīng)該寫得很快，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我的確是花了一個半小時才寫完。這件事雖然是一個非常非常小的事，但是給我的滋養(yǎng)是說：不要過高的估計自己的能力，哪怕那個是你的根據(jù)地，哪怕是你最擅長的事，不要用自己的預(yù)期去答應(yīng)別人。
比如說，我的另外一個Mentor，剛才講過的醫(yī)學(xué)院的郎景和院士，他曾經(jīng)跟我說過一個事。在一次開會上，遇上少壯派的做婦科手術(shù)的一個醫(yī)生。這個醫(yī)生，就在講臺上說，說我有多么認(rèn)真做手術(shù)，我有多么努力做手術(shù)，我做過多少臺、多少臺的手術(shù)，我最大的成就是我沒有下不來臺過。也就是說，沒有任何一個病人死在臺上。當(dāng)然病人死在手術(shù)臺上，對于外科大夫是一個重大的打擊，這就是所謂的真的、真的下不來臺了。
后來我就問郎老師，我說，那郎大夫你當(dāng)時是怎么說的呢？他說，我跟這個做手術(shù)做得很好的醫(yī)生說，你之所以沒有下不來臺的時候，原因很有可能，不是說你有多強，而是你手術(shù)做得還太少。我說，您能這么坦誠？他說，我如果不這么坦誠，我就沒有盡到我作為導(dǎo)師的責(zé)任，我可以很踏實地說這句話，我內(nèi)心可以心安。
第九，Mentor、Mentee，上級、下級，給彼此反饋的時候，要正面?！罢妗备疤拐\”又不太一樣，“坦誠”，我可以非常坦誠地罵你，非常坦誠地給你負(fù)能量，非常坦誠地摧毀你。
但是這種坦誠的基礎(chǔ)是正面，是為了對方好，為了對方的修行，給積極的反饋?！胺e極”不是夸，但是積極一定不是負(fù)面的宣泄，不是為了說自己有多好，自己有多對，而是說為了對方能進步。
麥肯錫的一個方法論，就是如何給正面的負(fù)反饋，就是如果你想給別人提意見的時候，用什么樣的方法最有建設(shè)性？有一個話術(shù)，就是說：我觀察到你說了什么話，做了什么事，一、二、三、四；第二塊是，因為你這么做了、說了一、二、三、四，對我的影響是一、二、三、四，我哪塊不舒服了，哪塊覺得不爽了；第三個是，我給你的建議是一、二、三、四?！拔矣^察到”、“你做的事情給我的影響是”、“我給你的建議是”，正面地給出負(fù)面的反饋。
剛才說了這么多，如何做Mentor、Mentee，如何做上、下級，最后一條其實不是最不重要的一條，有可能是最重要的一條，就是：
好的Mentor、Mentee關(guān)系，好的上下級關(guān)系，不必太多。
一個好，兩個好，三個也好，四個有點多了，一定不能超過五個。你一生中能有的好的導(dǎo)師，超不過五個。同時，你能夠給別人滋養(yǎng)的Mentee，你的下級其實也超不過五個。我說的不是普通的這種上下級關(guān)系，而是真正給你長期滋養(yǎng)的關(guān)系。上下都一樣，真正給你滋養(yǎng)的一定不是很多人，珍惜，不要貪多，寧缺勿濫。
今天給各位講了講什么是好的上下級關(guān)系，什么是好的導(dǎo)師和徒弟的關(guān)系。要有化學(xué)，要有儀式感，要重質(zhì)量，有行動，少功利，相互而不是單向，要勇敢，要坦誠，要正面，不必太多。
