張馳：這次來合肥是專門陪同魏老師來的，在合肥參加他的新書發(fā)布會。我是去年十月份來過紙的時代書店宣傳自己的書。我說一句比較真實的話，不知道紙的時代是什么意思，不管我早年形成怎樣的文化，到現(xiàn)在這么長時間我獲取的所有的知識來源都是紙，而不是來源于別的地方，所以我對紙的時代充滿了久違的感覺。
關(guān)于魏老師，我也是第二次參加這個書的分享會，為了給魏老師做綠葉，專門今天穿了件綠衣服。魏老師是百家講壇的主講人，所以我非常高興能夠成為他的主持，陪同他一起進(jìn)行這次分享會。
魏新：我和張老師是第一次一起到合肥來參加活動，但是之前我們分別來過很多次，之所以張老師過來我們一塊做活動，是因為我反復(fù)研究之后發(fā)現(xiàn)我跟張老師有一個共同的特點(diǎn)，那就是特別能吃。而且到了合肥，這是第二天在合肥吃的太好了，要是再多待幾天，我們就真的吃成‘合肥’了。
我的這本書是寫美食的，看上去是寫美食的一本書隨筆散文集。這是我的第11本書，之前大概每年差不多有一本書，我寫的東西也比較雜，之前寫過長篇小說，也寫過歷史小說，也寫過文化隨筆，也寫過歷史評論，但是這本書是我第一本寫和吃有關(guān)的書。大概在2014年的時候，我在公眾號寫了幾篇，跟吃是有關(guān)的文章，后來這些文章在我的那個城市，很多人看了之后覺得很好，越積攢越多，所以在去年的時候，山東美術(shù)出版社出了這本書。
之所以叫《吃了嗎》，這是一句中國人特別獨(dú)特的問候方式。中國人見面的時候都會問吃了嗎？
中國人為什么在相當(dāng)一段時間都會問吃了嗎？我的感覺是我們其實是一個特別饑餓的民族，在中國歷史上它是明顯存在的一個問題，而且我們看中國歷史其實有很多階段都可以把它理解成是‘饑餓的歷史’。
看上去大家都是在吃，為什么我們那么愛吃？我覺得我們的吃缺失了太多。有時候?qū)懽饕彩且环N追尋，而且吃比較有意思的一點(diǎn)，在于我們把各種各樣的復(fù)雜的事情都通過吃很簡單的表達(dá)出來。
生活當(dāng)中關(guān)于吃有很多俗語，說明我們對吃的重視。其實更多地反映了我們對吃的一種缺失。中國歷史上一些饑荒或者瘟疫的階段，人們發(fā)明的各種代食品，就是可能沒有任何營養(yǎng)，有的甚至?xí)讶顺运?，但是由于人的過度饑餓必須要有一個代食品，我專門想寫一個這樣的文章，但因為種種原因一直沒有寫好。這個過程中我就寫了特別多的平常我們在吃什么，我們?yōu)槭裁磳Τ赃@么有感情？我們?yōu)槭裁匆錆M感情地去吃？寫了一個這樣的東西，這里面有很多自己的回憶，自己對吃的一個理解。
張馳：我還是接著魏老師的話說，關(guān)于吃的這些書，還有書的一些內(nèi)容。大概的主旨其實就和今天的活動主題是一樣的，就是‘知·吃·詩’。這三個字是魏老師想出來的，而且我覺得說的特別好，三個字就能夠概括這本書的主旨。
第一知，就是我們要知道我們吃的是什么，我們要知道我們?yōu)槭裁慈コ赃@個？
知特別重要，因為很多食材，你知道你吃的是什么嗎？你知道花椒和辣椒是哪里來的嗎？你知道西紅柿是從哪來的嗎？這些東西我們每天都要接觸。通過我們的嘴吃到我們的肚子里，所以這個知特別特別重要。
要知道我們吃的是什么，你才能夠去吃，所謂吃就是吃得香，吃得健康，然后能夠知道各種烹飪的技術(shù)，每個人都有自己喜歡吃的東西，也會做一些自己喜歡的菜。除了一些烹飪的心得，比如請朋友吃飯跟朋友聚會，到哪里去吃，吃什么餐館，這個經(jīng)常有人會問。大家都會說晚上一起吃飯，但是到哪吃誰都不知道，想半天說到這個吃，也是一件非常不容易的事情。
第二個就是詩，詩就是吃好了，吃出那種詩意、吃出那種快感來、吃出那種想寫詩的感覺、就是吃嗨了。
我覺得如果一頓飯能吃成這樣，不管吃什么東西，也不管吃什么食物、能這樣做到吃好了，吃好了之后要向魏老師那樣通過文學(xué)手法來表達(dá)出來，能夠讓大家分享。這是我對‘知·吃·詩’這三個字的理解。
魏新：這三個字我自己也有一點(diǎn)理解，有些理解一樣，也有些理解不一樣。我覺得吃是這樣的，在吃的時候它的來龍去脈到底是怎么樣？我們知道也好，不知道也無所謂，它不影響我們吃的這個過程。
我覺得知是在我們吃的過程中產(chǎn)生的一種自己的感覺看法。之前和百家講壇的另一個老師談過，就是說知識的碎片化，他說知識的碎片化是特別沒有用的，對于人來說是一個傷害。
比如說有很多這種國學(xué)類的競猜，這種考的知識點(diǎn)很多都沒有用處。比如說考奇怪的題目，佛教是什么時候傳到中國來的？我們從系統(tǒng)的研究知道是通過貿(mào)易傳過來的，但是你不做這個研究，只知道斷斷續(xù)續(xù)的知識點(diǎn)可能是沒有用的。哪年傳過來的，記住這個沒有什么特別大的意義。還有一些題目，比方說中國古代的宦官在哪朝最巔峰？這樣的問題一般人都用不著，除非是專門研究這個換代史的人才用得到。起到了哪些作用他可以去理解，但是對于我們大部分人來說，這樣的知識點(diǎn)碎片化，我覺得沒有多大的意義。
但是我們現(xiàn)在好多人，好多媒體其實追求的都是一種這樣的碎片化的知識，在這點(diǎn)上深有體會。光有對這種體會，但是卻沒有其他。不是特別的有用。更多的我覺得其實是我們自己在精神上的一種認(rèn)知，我覺得這一點(diǎn)遠(yuǎn)比知識點(diǎn)有作用。這是我自己的觀點(diǎn)。
吃是我們每個人生活當(dāng)中都必須不可缺的一件事，也是中國從古至今有歷史存下來的。過去的很多東西消失了，我們看不到過去的一些非常珍貴的東西，我們不知道，現(xiàn)在我們想一下，雖然有些文字記載，但是我們現(xiàn)在也很難想象戰(zhàn)國時期的一個人，一個老百姓是怎么生活的。
我們現(xiàn)在的生活條件這么好，交通那么發(fā)達(dá)，科技這么進(jìn)步，但是我們?nèi)绻菃蝹€對比的話，不知道我們和古代某時期的幸福感相差多少，他們的幸福感是什么呢？他們的幸福指數(shù)多高呢？我們現(xiàn)在和他們對比的話，我們有沒有在這個方面有進(jìn)步呢？其實很難說，張老師說他也不知道，那個年代誰也不知道，不好衡量。但是不好衡量有很大的原因，就是我們現(xiàn)在根本不知道過去的生活到底是怎么樣，但是過去的生活里面一定有吃，這個吃他們過去也吃，我們現(xiàn)在也吃。
這個吃是一條線索，可以貫穿古今，也可以橫著去貫穿世界。這么一個線索，如果是個生命，應(yīng)該就會吃東西。這個吃它是既可以縱向貫穿，也可以橫向去貫穿，所以在這個題材上，寫作的時候有無限的自由。我們每個人都可以寫出很多和吃有關(guān)的精彩內(nèi)容。
詩也是挺有意思的一件事情，其實張老師以前也是詩人，寫的特別好。
張馳：對，我有一首詩叫《呼和浩特》。這首詩‘呼’和‘浩特’他們是兩個好朋友，他們決定去呼和浩特旅游就是這樣的一個大概，這個東西我覺得就變成一個游戲了，已經(jīng)和本來的那個樣子有了區(qū)別，和我原來的那個文字也不一樣，已經(jīng)沒有了關(guān)系。比如在詩中趙麗華說的‘我做的餡餅是天下最好吃的’，說的那個餡餅已經(jīng)不是現(xiàn)實的餡餅，我們從菜譜的意義講你會想到各種各樣的餡餅，詩歌它變成意象的時候，它就變成抽象的了。我覺得在吃的上面它成為一種可能，我理解魏老師說的話，已經(jīng)不是日常的行為了，已經(jīng)超越了行為，變成了歷史，變成了文化，而且是有很多種。
魏新：在這個時代我們應(yīng)該怎么去理解詩意，怎么詩意地棲居在大地上，這種詩意是怎么樣的？
生活當(dāng)中就可以感觸到的，比方說紙的時代書店，我就覺得挺有詩意的。昨天和張老師去巢湖邊的一個小飯店吃飯，下著雨，那里就我們一家。我們?nèi)齻€人在那吃飯，腳下有兩個狗，風(fēng)吹來，看見巢湖一望無際，上面有白色的大鳥，還有野花，我覺得這個場景不可復(fù)制，而且在那一瞬間吃也能感覺到一種詩意。有時候我們今天很多面臨的環(huán)境，我們?yōu)槭裁匆刺圃姟竽聼熤?，長河落日圓’這很有詩意，但他看到的這個詩意是用語言去提煉出來的。
張老師說了吃飯趁熱的問題。中國趁熱這個詞，這里面還包含一個文化信息，過去我們祭祀的時候都是上菜，最后都是冷的，你在廟里面吃的也是冷的。祭祀的祭品在祭祀過程中都會冷掉，我覺得趁熱吃應(yīng)該是有這方面的忌諱。反正每次和張老師在一起都會有一些新的知識收獲。
讀者：很高興看到魏老師，因為魏老師之前講水滸。我很感興趣水滸里面說吃說得非常粗糙，包括蘇二娘的人肉包子或者怎樣，一般都是切二斤牛肉什么之類的。我就想知道宋朝那個時候的吃。
魏新：水滸里英雄上梁山，為什么上梁山呢？因為可以大口吃肉，大碗喝酒才上的梁山。很多人上梁山都是為了大口吃肉，大碗喝酒。水滸里面說吃沒有喝寫得具體，現(xiàn)在水滸有三個版本。一個七十回本、一個一百回本、一個一百二十回本。通常來說，在一百二十回本里面一百零六回都寫到了喝酒，這里面一直都在喝酒。
因為水滸傳是小說，明朝時候?qū)懙?，宋朝實際那個時候不可能有這么多牛肉，這個禁止宰殺的，但是讓這些好漢們吃牛肉，通過他們吃牛肉體現(xiàn)他們反叛的性格。
宋朝可以吃的東西很多，包括有名的酒樓，大街上的好吃的。清明上河圖里面很多飯店，其實可吃的東西很多。但是這些人吃就要吃禁忌的，什么東西不讓吃就吃什么，說這個人的性格就很有特點(diǎn)。我覺得水滸大概是這樣的，那個時候的吃，吃的東西很多，包括茶葉很講究，喝的也很多，是他們對吃的一個了解。你要看金瓶梅，那吃的東西可多了，寫的也是那種生活，吃的很講究，講的也是世俗的生活。水滸傳也有它世俗生活的一面。
讀者：魏老師，吃是每天都必須去做的一件事情，但是我對這件事情沒有多大的熱情。我們有時候一個人、一群朋友，發(fā)現(xiàn)大家最后還是不知道怎么選擇，不知道要吃什么。
魏新：看起來吃跟人的一生是一樣的，你在選擇，不一樣的選擇，但其實都是在填鴨，都是讓自己吃飽了不餓。有一句話叫過過飯點(diǎn)，到吃飯那個點(diǎn)了，不知道要吃什么，但是我們要吃那個飯，要過過飯時。
我們大部分時間在做任何事情都是在選擇，但大部分都是在湊合著，是因為湊合才會讓你人生當(dāng)中的一些事情顯得特別意外，才會讓你覺得很好，我覺得這可能就是一個對應(yīng)的關(guān)系，所以有時候我們會覺得沒什么好吃的，吃什么隨便吧，隨便其實也是一種很好的態(tài)度。
稿源：合肥紙的時代書店
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