關(guān)于現(xiàn)代禪詩的幾個(gè)問題
——答《六十七度》詩刊執(zhí)行主編林榮
林榮：禪詩，古來有之。很多膾炙人口、意味悠長(zhǎng)的禪詩影響了一代又一代人。禪詩，可以讓人靜心，融入到自然，融入到本我、自性中去。我個(gè)人近年來也尤喜讀禪詩，平日里讀到了各位很多禪意濃濃的詩作。隨著對(duì)現(xiàn)代禪詩閱讀的深入，我個(gè)人覺得現(xiàn)代禪詩尤其具有包容性，如同汩汩清流般滋潤(rùn)、涵養(yǎng)著每一個(gè)有緣的讀者。
1
林榮：首先請(qǐng)說說您是如何與禪詩結(jié)緣的？
南北：感謝《六十七度》詩刊，感謝你的提問。這給了我向大家“言說現(xiàn)代禪詩”的一個(gè)機(jī)緣。
二十世紀(jì)的九十年代初，很多詩人都陷入了茫然和苦悶中。中國(guó)社會(huì)經(jīng)歷了一場(chǎng)割裂和轉(zhuǎn)向。作為一個(gè)在七十年代末就開始發(fā)表詩歌作品的寫作者，我也陷入到了一片沼澤中，徒勞的掙扎，看不到出路和希望。我在八十年代中后期大量閱讀過西方文論中的各種歐美世界的流派學(xué)說，尤其是存在主義和魔幻現(xiàn)實(shí)主義，對(duì)我影響極大。西方的存在主義所呈現(xiàn)的觀點(diǎn)，有點(diǎn)類似佛教的苦諦觀。他人即是地獄。但卻沒有佛教那樣的給出脫離地獄的方向和通道。越是認(rèn)清了現(xiàn)實(shí)的苦和荒誕，就越是感到了絕望。但命運(yùn)還是給了我一個(gè)轉(zhuǎn)身的機(jī)會(huì)。一次家中朋友聚會(huì)，散場(chǎng)后在我的沙發(fā)上發(fā)現(xiàn)了一本不知誰遺落的小冊(cè)子《禪語公案100篇》，花城出版社出的。定價(jià)2.63元，印刷得很粗糙。但這本小冊(cè)子卻成了我此后寫作和人生道路改變的一個(gè)契機(jī)。我反復(fù)的讀這本小冊(cè)子。里面講述的，除了中國(guó)和日本古代的禪宗人物和故事，還有大量日本宗教、政商、文學(xué)等方面著名人物對(duì)于禪的看法和運(yùn)用。這對(duì)我是一個(gè)巨大的啟發(fā)，讓我看到了此后自己寫作上可能的路徑和希望。于是，我的寫作開始了新的嘗試。譬如《風(fēng)過后》，就是那時(shí)的一首嘗試之作。
風(fēng)過后（南北）
風(fēng)過后
是又一個(gè)清晨
竹林中一片寧?kù)o
露珠又明又亮
在竹葉上閃閃爍爍
太陽出來了
太陽出來
含在每顆露珠里
風(fēng)過后
風(fēng)沒有留下什么
風(fēng)的聲音消失
風(fēng)起時(shí)在我們心中
引起的震顫
此時(shí)已經(jīng)過去很遠(yuǎn)
（1991年，開封）
這里面就有從禪宗公案里面化出的關(guān)于風(fēng)與竹林作為比喻的禪意境界。
不過，我有意識(shí)的現(xiàn)代禪詩寫作，要到幾年之后的1996年。經(jīng)一位詩友推薦，我去位于鄭州的一家“少林慈善福利基金會(huì)”文化打工，為這家私人基金會(huì)的老板也就是會(huì)長(zhǎng)整理一本有關(guān)佛教游記的書稿。這位老板就是后來名聞國(guó)內(nèi)外的少林寺方丈釋永信。我被要求根據(jù)他的一位隨行者的日記，來為他整理出一本書稿來。這本書稿最初的名字叫做《印度之行》，后來出版時(shí)又用了其他的書名。整理這樣的書稿，必須對(duì)于佛教的起源，尤其是佛祖釋迦牟尼的事跡有所了解。而這些正是當(dāng)時(shí)的我所欠缺的。于是我在半年時(shí)間里不分晝夜的讀了《大藏經(jīng)》里面的相關(guān)經(jīng)論，以及玄奘游歷古印度的名作《大唐西域記》等歷代僧人前往天竺取經(jīng)的典籍，當(dāng)然還有《五燈會(huì)元》等禪宗典籍以及《現(xiàn)代世界佛教史》之類的書籍。并且，假此緣由，也讓我了解到禪宗經(jīng)由日本傳播到歐美國(guó)家，特別是在美國(guó)文學(xué)藝術(shù)，特別是詩歌方面的成就和發(fā)展情況。于是，我最初的一批“現(xiàn)代禪詩”就此誕生，并發(fā)表在基金會(huì)創(chuàng)辦的《禪露》雜志和當(dāng)?shù)氐目铩稏|京文學(xué)》上。我的禪意散文，也是在那時(shí)開始寫作的。不想，禪意散文竟成了我此后寫作生涯中版稅收入的主要來源。
1997年，我寫了一篇關(guān)于現(xiàn)代禪詩的文章《東方智慧的花籃》，發(fā)表在《佛教文化》等刊物上。這篇文章此后經(jīng)過修改，在收入我的文集《了就是好》時(shí)，更名為《現(xiàn)代禪詩一瞥》。
由此可知，我與現(xiàn)代禪詩的緣分，看似一種偶然，卻又是一種必然。
2
林榮：作為一個(gè)名詞性概念（也許我的說法并不妥帖），您對(duì)于禪詩有著怎樣的理解和認(rèn)識(shí)？或者換言之，禪詩寫作給您帶來了怎樣的觸動(dòng)？
南北：作為概念的“禪詩”，肯定需要滿足兩個(gè)基本要素：禪和詩。但這里有一個(gè)問題，就是古代禪詩與現(xiàn)代禪詩。古代禪詩，我們可以唐、宋為代表，那兩個(gè)朝代出現(xiàn)了許多成就卓著的禪意詩人，如詩佛王維，如東坡居士等等。這兩個(gè)朝代延續(xù)了好幾個(gè)世紀(jì)，所以成就很大。但現(xiàn)代禪詩的出現(xiàn)，卻只有很短的時(shí)間，至少對(duì)于使用漢字寫作的詩人來說，時(shí)間很短。有據(jù)可證的作品大概可以追溯到上個(gè)世紀(jì)的八十年代末九十年代初。所以，我認(rèn)為，現(xiàn)代禪詩還在探索的路上，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到真正的成熟收獲期。我們偶然的寫出了幾首具有禪意的作品，是努力探索的結(jié)果，但很多概念還很模糊，還沒有一個(gè)大家都能接受認(rèn)同的標(biāo)準(zhǔn)。
不過，也正因?yàn)槿绱耍覀兊奶剿鞑鸥拥娘@出價(jià)值和意義。
3
林榮：作為一種精神性的東西，禪詩寫作是否對(duì)您的現(xiàn)實(shí)生活（比如為人處世、看人待物）或多或少地產(chǎn)生了一定影響？
南北：人與其他動(dòng)物的最根本區(qū)別，就是人會(huì)思想。人類的思想，又指導(dǎo)著行為和存在方式。譬如現(xiàn)在世界上不同的國(guó)家制度的建立和實(shí)行，就造成了不同國(guó)家中人的思維和行為方式的不同，而且還不斷的因?yàn)檫@不同甚至難以調(diào)和，而發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)或暴力事件。
禪是佛家思想中的一個(gè)有機(jī)組成部分，本身就是一部分佛徒依據(jù)自己對(duì)佛陀思想的理解而選擇的一種修行方式，當(dāng)然也是一種存在方式。我進(jìn)行現(xiàn)代禪詩的寫作，當(dāng)然就會(huì)自然而然的將佛禪的基本思想，如對(duì)“無常”的理解，對(duì)“生死”的理解，對(duì)“世界”的理解，對(duì)“人生”的理解，對(duì)“金錢”的理解等等，有了自己的看法，這就決定了我與周圍的大多數(shù)人有了不同。人們普遍認(rèn)為很重要的東西，在我這里卻不那么重要。十多年的各地旅居生活，就是受到國(guó)外或民國(guó)時(shí)期那些自由職業(yè)的作家、詩人們寫作和生活方式的影響。而對(duì)待世界和人生的態(tài)度，則是禪門大德們的言行在影響著我的最終選擇。
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林榮：在您目前的詩寫中，您是隨心而寫并不介意自己的詩歌作品是否富有禪意，還是有意識(shí)地偏向禪詩寫作？請(qǐng)列出一兩首您目前較為滿意的自己的禪詩作品。能否說說這首禪詩誕生的背景，說說關(guān)于它的寫作動(dòng)因。
南北：我的現(xiàn)代禪詩寫作，其最初發(fā)生的緣由，在前面我已經(jīng)說了。一件事情的發(fā)生，往往就決定了它的方向和目標(biāo)。由此可見，我的寫作既不是有意的要寫什么，更不是有意的不寫什么，而是寫成什么就是什么。譬如一首詩寫出來了，有的人看了說有禪意，但也有人覺得沒有。這很正常啊。因?yàn)槊總€(gè)人都是基于自己的經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)同標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)價(jià)的?！皩W(xué)詩渾似學(xué)參禪,竹榻蒲團(tuán)不計(jì)年。直待自家都了得,等閑拈出便超然?！比绻颐刻於家勒找粋€(gè)禪者的標(biāo)準(zhǔn)，或者更進(jìn)一步如星云禪師所要求自己的那樣心中默念“我是佛啊”，此時(shí)如果寫詩，肯定不會(huì)寫出主張暴力兇殺的內(nèi)容的。
中國(guó)古人不是也有“近朱者赤，近墨者黑”的名言嗎？其實(shí)說的都是同一個(gè)道理：雪像雪一樣白，夜像夜一樣黑。
至于我自己的作品，說實(shí)話，能夠讓我滿意的不是沒有，但是不多。若非要挑選舉例，就說一下《隔溪花》吧。
隔溪花（南北）
在溪的這邊
我看到溪的那邊
那邊的花兒開了
在溪的這邊
我看到溪的那邊
那邊的花兒落了
這首詩在不同的讀者或評(píng)論者那里，有著不同的看法。我自己的看法是覺得，這基本代表了我的一種現(xiàn)代禪詩寫作的主張，就是意象的簡(jiǎn)單化，語言的平白化，但同時(shí)也要達(dá)到思想的融入化。這首詩其實(shí)就是表現(xiàn)了一個(gè)事物的“無常性”。你可以更多的去聯(lián)想去展開，但也可以就依現(xiàn)有的文字表述而終止，不做其他的任何發(fā)揮。
而且，這首詩的寫作，也沒有什么神秘之處。這是十年前我旅居皖南太平湖畔時(shí)，一天到山中漫游，走到一條溪水邊，看到對(duì)面的巖壁上開著一叢叢的野花，煞是好看。但轉(zhuǎn)瞬這喜悅就消失了。有什么可喜的呢，這只是自然的一種呈現(xiàn)?；ㄩ_了，馬上就會(huì)凋謝。然后又開，再落。生命就是在這樣的輪回中完成和延續(xù)的啊。
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林榮：作為一名禪詩寫作者，您覺得現(xiàn)代禪詩在當(dāng)下詩歌現(xiàn)場(chǎng)中有著怎樣的評(píng)介？
南北：對(duì)于現(xiàn)代禪詩研究會(huì)，對(duì)于作為流派的現(xiàn)代禪詩團(tuán)體，以及對(duì)于我個(gè)人，斷斷續(xù)續(xù)的都有過一些評(píng)論。但，我一開始就認(rèn)為，現(xiàn)代禪詩只能是少數(shù)中的少數(shù)，邊緣中的邊緣。原因也很簡(jiǎn)單?，F(xiàn)代禪詩生逢其時(shí)，現(xiàn)代禪詩又生不逢時(shí)。這看似矛盾，其實(shí)是一種現(xiàn)實(shí)的兩個(gè)方面。生逢其時(shí)，是因?yàn)槲覀兪菍?duì)這個(gè)追求外在物質(zhì)而淡漠內(nèi)在精神的時(shí)代獨(dú)立思考后進(jìn)行撥正，是背道而馳。生不逢時(shí)，是因?yàn)槲覀兊莫?dú)立思考和背道而施，決定了不可能被大多數(shù)人，尤其是所謂的主流人群所接受并信受。更何況，現(xiàn)代禪詩寫作要求詩人進(jìn)行“詩禪雙修”，這不是一件容易做到的事。單單做一個(gè)合格的“禪者”或“詩人”，就已經(jīng)很難了，要兼而有之，都達(dá)到合格甚至優(yōu)秀，真是難上加難。
但，我一直是這樣認(rèn)為的，我的寫作是“為自己寫，給別人看”的。我雖然很愿意實(shí)踐“菩薩行”那樣普度眾生的宏愿，但我首先的還是要先完成“度自己”的艱巨任務(wù)。如果我連自己都不能度，連個(gè)“自了漢”都做不了，又有什么資格和能力去妄談度別人呢。
所以，現(xiàn)代禪詩就是，也只能是荒漠或污染土地上的一泓清溪，隨時(shí)面臨被干枯的危機(jī)，但隱于地下或深山中的那些源泉，不會(huì)讓這個(gè)擔(dān)憂成為長(zhǎng)久的事實(shí)。
只是，現(xiàn)代禪詩不會(huì)對(duì)所有人都發(fā)生影響。它只能濕潤(rùn)到極少數(shù)的有緣人。
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林榮：關(guān)于宣傳、推廣現(xiàn)代禪詩，請(qǐng)談?wù)勀慕ㄗh和想法。
南北：作為現(xiàn)代禪詩研究會(huì)的發(fā)起人，作為現(xiàn)代禪詩寫作和“詩禪雙修”主張的提出者，我當(dāng)然會(huì)不止一次的考慮到這個(gè)問題。但在這個(gè)“妄念”生起的時(shí)候，我就會(huì)理智的終止它?，F(xiàn)代禪詩其實(shí)不需要刻意的去宣傳去推廣。猶如草木的種子，如果自身的生命力足夠強(qiáng)大，就自然而然的會(huì)“隨風(fēng)潛入夜，當(dāng)春乃發(fā)生”。當(dāng)然，我們?cè)跅l件允許的時(shí)候做一些能夠且喜歡的事情，譬如辦刊物，開辟論壇，出版詩集詩選，這也都是愿心與機(jī)緣具備后發(fā)生的事情。
“積極的看破紅塵”是我一篇文章的標(biāo)題。我們現(xiàn)在都還身在紅塵中，所做所想的，也基本都是紅塵中事。但，如果想要寫現(xiàn)代禪詩，要寫出好點(diǎn)的現(xiàn)代禪詩，就又必須“看破”這“紅塵”。
2017-6-27，石家莊且止樓。
