“莊子是最懂傳播策略的人，故事講得精彩，傳播出去了，道理也就傳播出去了，諸子百家，無(wú)出其右。今天所有搞傳媒的都一定要讀一讀莊子，上來(lái)就講個(gè)故事，讓人口耳相傳。后人甚至引用他的故事，‘不知腐鼠成滋味，猜意鹓鸀竟未休’。（《安定城樓》李商隱）”——于丹這樣評(píng)價(jià)莊子

《大魚海棠》電影海報(bào)

周五的時(shí)候看了《大魚海棠》這部電影，因?yàn)槭鞘子橙?，加上十二年磨一劍，被寄予厚望，且說(shuō)它出自莊子的《逍遙游》，于是回想起這篇久未整理的于丹對(duì)話錄，今天再一口氣認(rèn)真仔細(xì)地記錄一遍，仍然覺得有很多思想值得借鑒。

莊子的價(jià)值觀

于丹：楚威王派兩位大臣邀請(qǐng)莊子做楚國(guó)的國(guó)相。二人到后見到莊子正在悠閑地釣魚。二人問莊子，您這么悠閑，我們是否能拿國(guó)事打攪打攪您呢？莊子就講了個(gè)神龜?shù)墓适?。他?qǐng)兩位大臣去問楚威王：神龜雖壽，猶有竟時(shí)。有只神龜死時(shí)已經(jīng)三千歲了，所以就用錦緞包裹，再用上好木盒放好，供在神龕里。你說(shuō)這么一重重地供著這只神龜，這么榮華富貴，你說(shuō)它是這么好呢，還是它拖著個(gè)小尾巴在泥里頭游好呢？這兩人說(shuō)，那好像還是活著好。莊子就說(shuō)“往矣”，你們回去吧！莊子寧愿做泥里面自自由自在的龜，也不愿被絲綢包裹困于神龕之上累死。

莊子喜歡講故事，莊子的故事既犀利又辛辣，他認(rèn)為只要人失去了自由就等於失去了生命，我坐在這裡釣魚，此刻天地萬(wàn)物給我?guī)?lái)的真實(shí)，比功名利祿給我?guī)?lái)的要真實(shí)很多。因此我們可從莊子的價(jià)值觀中看到，人生的價(jià)值體系是有很多坐標(biāo)的，不一定非要做大官，為社會(huì)做大貢獻(xiàn)才能算是活得好。人生不如意十有八九，當(dāng)陷入低谷時(shí)，莊子會(huì)來(lái)幫你，他會(huì)告訴你，兩袖清風(fēng)與明月，人生還有獨(dú)立存在的意義。

莊子入梁國(guó)探訪剛做上國(guó)相的好友惠施，然而惠施聽說(shuō)后立即派人搜捕莊子，擔(dān)心他名聲大過(guò)自己，奪人相位。于是莊子自行晉見惠施，又講了一個(gè)故事。鹓鸀，神鳥也。非梧桐不棲，非竹果不食，非甘泉不飲，高貴華美。正當(dāng)它向著理想飛去的時(shí)候，一只貓頭鷹叼著死耗子正要下口，恰巧見鹓鸀飛過(guò)，以為要搶他的食，死死地將耗子摁在腳下，對(duì)著上面喊：嚇（呵斥他，趕他走）。然后莊子對(duì)惠施說(shuō)，難道你要捂著梁國(guó)的相位對(duì)我說(shuō)“嘿，趕緊走”？

莊子對(duì)名利的坐標(biāo)是不一樣的，他認(rèn)為，一個(gè)人最大的成功就是精神自由，如被名利綁架，不得身心自由，這就是最大的遺憾。于丹并不提倡將完全的莊子作為精神偶像，但是我們可以學(xué)習(xí)他的一些思想和精神。看世界，可以換視角來(lái)看。

鳥瞰世界

莊子的世界觀

莊子講究人生的大格局。他希望他的境界能如大鵬鳥扶搖而上九萬(wàn)里，而不做蓬間雀，見識(shí)狹窄。只要有大視角，就不拘小節(jié)，不計(jì)得失。惠施不服氣，就問他，我種了一個(gè)特別大的葫蘆，又不能做瓢，又不能屯糧食，有何用？莊子說(shuō)，你好容易種出這么大的葫蘆，你為何非要把它切成瓢呢？你干嘛不能綁在腰間當(dāng)游泳圈浮游于江海呢？——不要按照世俗的眼光看葫蘆，說(shuō)它只能切成瓢，有時(shí)你不破壞它使它完整，反而成全了一種無(wú)用是為大用。

美國(guó)人大偉：于老師，我家十六歲的小孩子為區(qū)區(qū)理發(fā)的小事情糾結(jié)，我該如何運(yùn)用莊子的理論開導(dǎo)她，使她目光放遠(yuǎn)一些？

于丹：一個(gè)人，見的事情多了，有了大坐標(biāo)，看手上的事情就小了。大與小都是相對(duì)的，那么如何辨認(rèn)大與小呢？莊子提到，“蟪蛄（也就是今天的蟬）不知春秋”，它活不過(guò)夏天，所以它不知道還有秋天這回事。生活中有些人見識(shí)特別短，你對(duì)著他只有可憐與悲憫。當(dāng)他們來(lái)和你計(jì)較，你真不應(yīng)該憤怒，因?yàn)樗鏇]見過(guò)。凡事不能強(qiáng)求。一個(gè)十六歲的孩子，生活中必然有許多敏感的地方，必然有許多小歡喜與小感動(dòng)，這個(gè)狀態(tài)下是需要去珍惜與呵護(hù)的。假如那是個(gè)六十歲的歷經(jīng)滄桑的老太太，那對(duì)于她來(lái)說(shuō)之前年輕時(shí)遇到的事就不足一提了。人終會(huì)長(zhǎng)大與放下，如果要她一夜之間長(zhǎng)這么大，那很多敏感的生活感受就體驗(yàn)不到了，作為父親來(lái)說(shuō)，這將是巨大的遺憾。

俄羅斯姑娘：于丹老師，當(dāng)自己內(nèi)心所喜歡的事情與社會(huì)主流相沖突的時(shí)候，如何運(yùn)用莊子的理論來(lái)平衡？

于丹：對(duì)于這個(gè)問題，莊子有五個(gè)特別精彩的字，叫做「外化內(nèi)不化」?！巴饣本褪悄阍撚蟹萋殬I(yè)，大家都要融入社會(huì)有角色，大家都準(zhǔn)時(shí)上班，你也不能遲到；逢年過(guò)節(jié)走親戚，你也別老說(shuō)人家多庸俗，你也跟著走動(dòng)走動(dòng)。不要弄得磕磕碰碰，憤世嫉俗，盡可能地融入角色。但是你的內(nèi)心可以有自己的堅(jiān)持。好比生雞蛋、胡蘿卜、茶葉三種人被扔進(jìn)生活這鍋沸水里，如雞蛋，變成了鐵石心腸，外也不化，內(nèi)也不化，看世界的一切指指點(diǎn)點(diǎn)，不順心，不如意，抱怨、沖突、糾結(jié)；如胡蘿卜，原來(lái)有模有樣，光鮮亮麗，煮后爛成泥，形都沒了。好比世界上的一撥善良的老好人，工作上，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)怎么著就怎么著；家里頭，孩子說(shuō)怎么好那就隨他，就屬于認(rèn)命隨大流的類型。那有沒有第三種形態(tài)呢？你就看那茶葉，一開始在三者中，是最輕，最不起眼的那一個(gè)，但經(jīng)過(guò)沸水烹煮，葉片反而慢慢舒展開來(lái)，愈加滋潤(rùn)與豐美了，更關(guān)鍵的是，它能把無(wú)色無(wú)味的白水改變成一鍋香茶。茶葉仍然存在，它的本體這就叫內(nèi)不化，而它在煎熬中做的這種改變，這就是外化。外化而內(nèi)不化，一個(gè)人如果把自己設(shè)置成一個(gè)茶葉的話，那你就在改變周圍環(huán)境的同時(shí)也實(shí)現(xiàn)了自己。這才是達(dá)到共謀的最好狀態(tài)。

天行有常

莊子的生死觀

于丹：惠施罵莊子，我來(lái)給你夫人吊唁，你為何還鼓盆而歌，興高采烈呢？他答道，我一開始也是很難過(guò)的，但我一想啊，人吶，生下來(lái)就在往死亡里去，而死亡又是生命的開始。人活就是一口氣聚在一起了，人死就是一口氣又散了。我太太原本就在那個(gè)世界里，她到這個(gè)世界里跟我過(guò)了一輩子，又要回歸那裡，我又可以送她，那我何不歡送她一程呢？人死不就是個(gè)聚散嘛，我有什麼好悲傷的？她不過(guò)就是回到了她該回到的那個(gè)地方。所以甚至在他自己也不行的時(shí)候，他的遺愿就是將身體扔到山上去作為鳥獸之食。周圍人不干，他回答說(shuō)：你們把我扔到山上，我是「以天地為棺槨，以日月為連璧（古時(shí)候最貴的帶孔的陪葬玉），以星辰為珠璣（珠寶），以萬(wàn)物為賁送（陪葬）」，那多豪邁！如果你們把我包得好好地留下珠寶陪葬放在地下，那我不就成了蟲與螻蟻之食囉？你們何必要奪鳥獸的食去餵螻蟻呢？我在地上被吃，在地下也被吃，這有什麼區(qū)別呢？所以說(shuō)要想了生死，必須得有比今生生死更為遼闊的坐標(biāo)。（主持人：這算是一種什么觀呢？）其實(shí)，人是在有宇宙觀之后才會(huì)有生死觀。當(dāng)坐標(biāo)大了的時(shí)候，你就知道，萬(wàn)物不滅，因循輪轉(zhuǎn)，你的今生，不過(guò)是向歲月借來(lái)一段年華，冠以自己的名字。

中國(guó)人對(duì)死亡的態(tài)度，簡(jiǎn)而言之就六個(gè)字，叫“不怕死，不找死”。也就是說(shuō)，能好好活著的時(shí)候不找死，把當(dāng)下活好；但是到了死亡來(lái)臨的時(shí)候，它是生命必然接受的另一種狀態(tài)，那你就坦然接受。莊子對(duì)于生死有種了生死，獲得另一種境界的自由自在的心態(tài)。

孔子的坐標(biāo)更多的建立在社會(huì)與人生，所以學(xué)生問他“敢問死”，孔子答“未知生，焉知死？（你還沒活明白呢，你干嘛要問死的事呢？）”學(xué)生季路說(shuō)那我問問鬼神，孔子答：“未能事人，焉能事鬼？（人的事你都侍奉好了嗎？你現(xiàn)在就去敬鬼神吶！）”所以他的專注在社會(huì)與人生。但是莊子的坐標(biāo)在宇宙萬(wàn)物，就是遼闊、自然、永恒是他的關(guān)注點(diǎn)。人有大坐標(biāo)后，就能跳脫生死，就能看見一些本質(zhì)。莊子有三句話，「天地有大美而不言」，這個(gè)世界上最大的美麗是不可言傳的。人們看個(gè)畫展，聽個(gè)交響樂，看個(gè)攝影展就欣賞到美了？李白有詩(shī)言，“為我一揮手，如聽萬(wàn)壑松”，松風(fēng)和鳴的天籟你聽得到嗎？你看到了照片中的日出，你能在照片中欣賞到它四季更替，陰晴升落嗎？這才是天地的大美。讓你也成為畫的一部分，不言之美是永遠(yuǎn)接納你的。「四時(shí)有明法而不議」，春生、夏長(zhǎng)、秋收、冬藏，別和它擰巴較勁。天地怎么長(zhǎng)，你就怎么長(zhǎng)，根據(jù)四時(shí)作息。「萬(wàn)物有成理而不說(shuō)」，萬(wàn)事萬(wàn)物都有自己已成的道理，人要是不悟到這個(gè)，老去找別人的責(zé)任，老說(shuō)老天不公平，問為什么，其實(shí)就是自找的。人生了病，除非是基因病，家族遺傳，很多都是生活方式病，一旦量變引起質(zhì)變，你還去打醫(yī)生說(shuō)你為什么不給我治好，這不是打自己臉嘛?。ū娙舜笮Γ┧?，凡事自個(gè)兒心得解得開，你心明白了大美、明法、成理這一切的話，你就解開了。

美國(guó)人大偉：我不怕死，我怕痛。莊子如何看待安樂死這種不是順其自然的死法？

于丹：你問莊子的這個(gè)問題問得實(shí)在太穿越了?。ū娦Γ┢鋵?shí)你問的問題答案已經(jīng)被包含在剛才我對(duì)中國(guó)人生死觀的闡釋中。一個(gè)中國(guó)人要是主動(dòng)找死，那必然存在著比死亡意義價(jià)值更高的信念，比如伯牙、叔齊“寧死不食周粟，餓死首陽(yáng)山”，這保的是他的氣節(jié)，是信念告訴他向死而生。其他情況下，中國(guó)人還是樂生的，能夠多活一天就多活一天。中國(guó)人說(shuō)有德行的長(zhǎng)者，最好的死亡方式是什么，叫“壽終正寢，無(wú)疾而終”。這個(gè)狀態(tài)可以說(shuō)有莊子思想，就是一個(gè)人順應(yīng)自然生老病死的自然規(guī)律，就是最好的狀態(tài)，覺得結(jié)束自己的生命，是不合天道的。

印度尼西亞人楊子輝：莊子的思想不可能預(yù)見到兩千年后的今天，因此在那個(gè)時(shí)候必定受到了不少局限，那您認(rèn)為最大的局限性在哪？

于丹：先秦的任何一家思想在兩千年后的今天來(lái)看都有局限。道家思想最大的問題在于它的虛無(wú)觀。它是一個(gè)非常極端的，把世界看得很虛無(wú)的（觀念），如果過(guò)于深陷于它的虛無(wú)主義，沒有看到它的積極意義，那你會(huì)體驗(yàn)到強(qiáng)烈的人生無(wú)價(jià)值感。所以我想從子輝的這個(gè)問題引申說(shuō)到，今天的人，無(wú)論是對(duì)儒家、對(duì)道家、對(duì)佛家，包括對(duì)西方歷史上的各家思想，一定要站在當(dāng)下坐標(biāo)，激活思想里的積極意義和有用價(jià)值，為我所用，那就是眾家思想滋養(yǎng)一身，所有古人的思想精華與我們共生并存，而且讓人終生受益。

心齋

莊子思想的現(xiàn)實(shí)意義

主持人：您剛才說(shuō)到莊子思想是建立于一個(gè)大的宇宙坐標(biāo)上，那么在這個(gè)坐標(biāo)上，莊子是如何認(rèn)識(shí)自己的呢？

于丹：人如何才能了解自己？這是一個(gè)我們?cè)谟猩暾嬲龖?yīng)該追問的問題。莊子提出一個(gè)修為的方式，叫“心齋”，就是內(nèi)心的齋戒。你聽世間萬(wàn)物不要聽之以耳，你的心安靜了，才能夠聽見世界的聲音。今天這個(gè)信息爆炸的時(shí)代，最大的問題就是如何要讓自己的心看見自己的判斷。曾經(jīng)一家電訊公司招騁一個(gè)非常簡(jiǎn)單的藍(lán)領(lǐng)的技術(shù)工種，是收發(fā)莫爾斯密碼的。在一個(gè)嘈雜的大平面間里，主管領(lǐng)著大家坐下，對(duì)他們說(shuō)一會(huì)兒面試就開始了，就在走廊里的小單間里進(jìn)行。然后主管就進(jìn)去了。大家就坐在外面等，可是等了二十分鐘都沒有人說(shuō)開始面試，加上大平面間里有至少二十幾種電訊信號(hào)，坐上半個(gè)小時(shí)就夠讓人煩的。后來(lái)有一個(gè)小伙子匆匆趕來(lái)，也沒有地方坐，看完了招騁要求就只好站著。他就那么靜靜地站了一會(huì)兒，居然徑直穿過(guò)大平面，直接推門進(jìn)了對(duì)面的小單間。眾人大惑不解，他怎么就這么直接地進(jìn)去了？更令人費(fèi)解的是，主管居然推門對(duì)大家說(shuō)，這小伙子被錄用了。大家紛紛要求討個(gè)說(shuō)法，主管這才透露，他剛才在辦公室里一直重復(fù)發(fā)著一個(gè)莫爾斯密碼，內(nèi)容是“如果你聽懂了這種密碼，請(qǐng)你立即進(jìn)來(lái)面試”。所以說(shuō)，如果你沒有把心騰空，世界上的許多道門都不會(huì)讓你看到。莊子讓自己的心虛靈、寧?kù)o，用這種“心齋”的方式，看清世界的真?zhèn)问欠?。他說(shuō)：水鏡猶明，而況精神！聖人之心靜乎！天地之鑒，萬(wàn)物之鏡也！（《莊子·天道》）水只有在如湖面那么平靜的時(shí)候才會(huì)照見萬(wàn)物，更何況人的精神！什么是圣人？心靜了就能成為圣人！圣人的心可以反照天地萬(wàn)物！心一靜什么事都看明白了。然而現(xiàn)在的人能不能靜下來(lái)呢？（主持人：嗯…好像越來(lái)越難了）我看過(guò)一個(gè)故事，有個(gè)木匠帶著他的小兒子和一眾徒弟到刨花堆里找他丟失的懷表。眾人打著燈籠鬧哄哄的一擁而上，可是什么也沒有，大家只好先去吃飯。等木匠等人吃完回來(lái)，看見小兒子坐在刨花間前的臺(tái)階上，手里握著的恰是木匠的那塊表。大家奇怪為什么我們這幫大人打著燈籠一起找都找不到，一個(gè)小毛孩就輕而易舉地在黑暗中找到了呢？孩子說(shuō)，就是因?yàn)槟銈冞@幫大人都走了，黑暗中我坐在門前聽到了懷表在里面的滴嗒聲，我順著聲音一下子就摸到了表。也就是說(shuō)這個(gè)世界上的許多事實(shí)真相是被掩蓋于喧囂之下的，你自己沒有個(gè)靜心的能力，你就會(huì)被世間的規(guī)則綁架。所以我說(shuō)寧?kù)o是一種生產(chǎn)力。莊子教人的「唯道集虛」啊，「坐忘」啊，「心齋」啊，就是告訴人們要有一種從喧囂中看見自我的能力和清靜之心，聽得見萬(wàn)籟之聲，聽得見世間的密碼。

提問環(huán)節(jié)

觀眾：見人落水要不要救？不救肯定會(huì)受到社會(huì)上的道德遣責(zé)，但要是去救人，又可能能力不足，這種時(shí)候是該明哲保身還是該舍身取義呢？

于丹：這個(gè)問題不在莊子能夠回答的范疇內(nèi)，我覺得這個(gè)事兒我就能回答你。見人落水，前提是你水性很好你就去救他，你根本不會(huì)水的話，你連舍生取義都算不上！你跳下去頂多就是添亂，把自己搭上你也救不上來(lái)。你在岸上，你還可以做別的事??！其實(shí)，這就是個(gè)危難時(shí)候做什么樣的抉擇判斷的例子。有時(shí)候真有一種這樣的判斷力也是勇敢。《莊子》里面講了好多孔子的故事?？鬃硬皇菐е鴮W(xué)生周游列國(guó)嘛，走到匡這個(gè)地方時(shí)，有一天他們的房子被一幫宋人莫名其妙地包圍了，孔子在里頭彈琴，頭也不抬，不當(dāng)回事兒。他的弟子子路咣當(dāng)一下推門進(jìn)去了，指著他，“何夫子之娛（也）？”一一外頭都那么多人圍著了，你老先生跟那娛樂什么呢？孔子跟他說(shuō)，子路，你看，人生面對(duì)種種境遇時(shí)要有不同的勇敢，就是臨大難而不懼，處變不驚，這才是聖人和君子的勇敢。子路，你好好待著，別往外衝，我命運(yùn)什麼樣我自己知道。然后他們就在里頭等著。等了一會(huì)兒，外頭有人進(jìn)來(lái)了，說(shuō)：先生，我們真的抱歉，我們圍錯(cuò)人了，我們要抓的仇人是一個(gè)叫陽(yáng)虎的人，也是魯國(guó)來(lái)的，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)弄錯(cuò)了，就都撤兵了。你說(shuō)，要是按子路的勇敢，不分青紅皂白就帶著老師殺出一條血路固然可以，但你說(shuō)那些圍錯(cuò)人的人會(huì)不會(huì)放過(guò)你呢？一個(gè)真正有智慧的人，他要為值得的事情去取大義，在他力不能及的時(shí)候，要像孔子講的，“每臨大事有靜氣”，這才是我們今天面對(duì)所有世事，從孔子也罷，莊子也罷，那里能夠?qū)W到的最大的智慧。

背景資料

莊子，后人譽(yù)之為神人也。戰(zhàn)國(guó)時(shí)期宋國(guó)人。他是一個(gè)天馬行空的哲人，一生最大的官只到了漆園小吏，然而他活了八十三年，留下《逍遙游》、《齊物論》等名篇33論。魯迅先生曾稱贊他“晚周諸子莫能先也?！薄肚f子》和《易經(jīng)》、《老子》并稱中國(guó)古代的“三玄”。他在著作中，在真實(shí)的世界里，給我們創(chuàng)造了一個(gè)亦真亦幻的世界。

此對(duì)話錄源于于丹在09年“文明之旅·莊子的智慧”中的精彩講述，我手寫的筆記。如有侵權(quán)，請(qǐng)及時(shí)聯(lián)系。我會(huì)盡快處理。