為什么要做調(diào)試者說？

海峰：我之前也是Apple Podcast 的聽眾，早期聽《友的聊播客》等節(jié)目，不過這個(gè)在國內(nèi)比較小眾，你為什么要去做這個(gè)調(diào)試者說呢？

友昌： 初期也是因?yàn)樽约合矚g聽。首先他很輕松；然后聽得多了他其實(shí)激發(fā)了我的一些表達(dá)欲，覺得自己表達(dá)能力還是有提升空間；第三個(gè)就是我希望聊一些嚴(yán)肅的話題，因?yàn)槿粘Ｉ钪?，很難讓大家集中來討論嚴(yán)肅的話題，但是播客因?yàn)橐诺骄W(wǎng)上，所以讓我們朋友更嚴(yán)肅的對待這個(gè)事情，我們聊天的節(jié)奏氛圍都會好一些。正好疫情期間也被隔離了，正好可以做這個(gè)。

海峰：這個(gè)我很有共鳴，現(xiàn)在社會信息和社交都有點(diǎn)泛，朋友之間可能交流在k歌、吃飯的環(huán)境，深入不了。但是播客能夠讓你安靜聊天。

友昌：我的初心就是希望我們的時(shí)間可以花在和朋友聊天或者感情維系上進(jìn)來，然后相互可以有一個(gè)滋養(yǎng)。

你覺得喜馬拉雅和蘋果播客有什么區(qū)別么？或者中國市場和海外播客市場有什么區(qū)別？

友昌：首先近兩年，很多人說中國的播客市場開始火起來，尤其是“小宇宙”出來之后，大家覺得好像火了一把。我知道的做播客的人越來越多，但是高質(zhì)量的內(nèi)容，確實(shí)比較少。對于美國我可能能聊更多，美國是車輪上的國家，他們聽廣播播客有非常長的歷史時(shí)期了，播客傳進(jìn)來被大眾接受，也是近幾年的事情了。但是他主要接種在相聲、評書、廣播電臺的形式，個(gè)人播客的形式還是比較少，更多的國內(nèi)播客還是以企業(yè)的形式在做。個(gè)人做的也有但是少一點(diǎn)，內(nèi)容形式會偏向閑聊比較多。

海峰：我之前有聽《友的聊播客》，友藏、jaxlee等朋友建立，但是他們好像停更了，主要還是這個(gè)事情大家用業(yè)余時(shí)間做，但是比較難有大收益讓你持續(xù)去做。國內(nèi)我也在想，是不是國內(nèi)之前汽車沒有那么完善的場景，當(dāng)國內(nèi)有場景之后，應(yīng)該會好些。

友昌：還有一個(gè)區(qū)別，蘋果播客podcast更多是像客戶端入口，沒有托管，喜馬拉雅更多是完全托管，內(nèi)容都在平臺上。另外即使言論管理（控）等，國外內(nèi)容的豐富、內(nèi)容會更多些。國內(nèi)有時(shí)候錄完了之后，嘉賓覺得不能播，比如一個(gè)律師聊完之后，但是他們和律協(xié)有些約定，有的東西就不能往外放。
播客就是你容易沿著一個(gè)話題約聊越深，但是深了之后難免遇到些敏感的話題，國內(nèi)喜歡聽播客的人群，我感覺會有兩種，一些是遇到挫折，他們聽寫情感類東西，還有些屬于受教育程度比較高的人群，聽一些更深入的內(nèi)容。

海峰：聽到這里，就讓我想起了加拿大有個(gè)著名的傳播學(xué)者叫做麥克盧漢，他理論里有個(gè)非常重要的概念叫做“熱媒介”和“冷媒介”，比如報(bào)紙、書籍是冷媒介，音頻、視頻、甚至現(xiàn)在4D、互聯(lián)網(wǎng)的媒體就是熱媒介，冷媒介更需要用自己觸發(fā)自己的感官去吸收內(nèi)容，但熱媒介就是給你強(qiáng)刺激，你的觸感、聽覺、視覺常常處于別動(dòng)接受狀態(tài)。我們看報(bào)紙的時(shí)候、聽播客，就會主動(dòng)帶動(dòng)腦子去聽內(nèi)容思考，跟著嘉賓去思考，而你刷抖音的時(shí)候、4D電影，你看了可能就過了，讓你停止了主動(dòng)思考。

友昌：我之前看一個(gè)理論，大腦天生沒有防御機(jī)制，你給ta任何東西他都嘗試去全盤接受，只有你有經(jīng)驗(yàn)之后才會對接受到的信息去主動(dòng)判斷。而有視頻之后呢，其實(shí)我們對聽覺的訓(xùn)練不像視覺那么敏銳。

海峰：我希望聽播客的時(shí)候，能夠讓我們更多的去思考，這可能是個(gè)人的傾向。

你希望調(diào)試者做成什么樣子呢？

友昌：我現(xiàn)在處于初期自由發(fā)展階段，你會發(fā)現(xiàn)我的播客會有各個(gè)方向的選題，現(xiàn)階段我想在開發(fā)者和產(chǎn)品方向找些朋友來聊。未來做到一定程度了，如果廣泛度好，需要被商業(yè)化那就商業(yè)化。還有一個(gè)很大原因，在過內(nèi)做變現(xiàn)比較難。

海峰：這個(gè)讓我想到一個(gè)播客《蛋解創(chuàng)業(yè)》，他在最開始音頻的時(shí)候粉絲做得不少，但是不怎么賺錢，也是2019年轉(zhuǎn)到了抖音做了幾個(gè)爆款視頻之后火了，然后在抖音的生態(tài)開課、商業(yè)化賺錢。

友昌：而且音頻這種形式，在中國讓大多數(shù)人感覺太慢了，一個(gè)音頻最少也是幾十分鐘，對于我們現(xiàn)在的節(jié)奏，你讓一個(gè)用戶來聽你、慢慢說下去、然后訂閱，流程很長。

友昌：我在讀《道德經(jīng)》的時(shí)候深刻體會到一個(gè)概念，他里面叫“無為”，但是我的對無為的理解，就是“伴生”，很多東西、意義都不是你期望出來，而是你踏踏實(shí)實(shí)做一個(gè)事情，這個(gè)過程發(fā)生的，你只要好好做，最后會怎么樣，有時(shí)候是看天。

海峰：很多東西如果你覺得價(jià)值是對的，就應(yīng)該去堅(jiān)持做。

友昌：有時(shí)候我們現(xiàn)代人說危機(jī)，其實(shí)都不是，只是我們現(xiàn)在的心態(tài)太浮躁了，太帶一種成敗觀。存在主義經(jīng)常講生死，覺得失敗了就沒有意義，比如文天祥，他失敗了，但不能說他沒有意義。有時(shí)候去反思自己的焦慮感，其實(shí)是自己的無知，被別人套用了比如存在主義什么的，就以為自己真的事這樣，但自己去發(fā)現(xiàn)自己、心靜去看，發(fā)現(xiàn)自己完全沒有達(dá)到這個(gè)境界，沒有達(dá)到討論生死的境界，只是我們對于目前環(huán)境的問題分析不清楚，這個(gè)也是為什么我節(jié)目叫做《調(diào)試者說》，我們需要去調(diào)試我們的問題，因?yàn)橛袝r(shí)候外界給我們的意義都是虛幻的，我們很多宏大虛幻的問題，在現(xiàn)實(shí)生活中，常常是小的但真實(shí)的問題，你只是在逃避他，而自己找一個(gè)宏大的理由告訴自己無能為力。

友昌：你也問到我自己是不是理想主義，我自己用一個(gè)方法去觀察自己，用紙和筆寫下自己的理想，我發(fā)現(xiàn)想的都是和金錢和名利掛鉤的畫面，像一個(gè)披著理想主義外衣的利益主義者。我們不是專業(yè)的哲學(xué)家或者社會學(xué)家，我分不清什么是真正的理想主義、利益主義，我只是在給自己按名字，大家都說“理想主義”，就以為自己是了。

海峰：有時(shí)候我們會因?yàn)樯鐣o我們的角色，比如一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)研發(fā)，而賦予我們角色的理想，而很靜下來想我們的理想是什么。

友昌：我覺得我現(xiàn)在越來越現(xiàn)實(shí)。我以前很喜歡李敖，他對自己說了一句話，說自己不要做理想主義者，要做一個(gè)實(shí)干家。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個(gè)人困惑的時(shí)候，只有當(dāng)你踏踏實(shí)實(shí)做一些事情的時(shí)候，你之前的困惑可能都沒有了，只是有一個(gè)明確的目標(biāo)，要做什么，更快樂。

海峰：關(guān)于理想，我想到的是我們自己能不能讓自己過得更好，比如更多的收入、更好的生活、做更好的事業(yè)，但是也有一些羈絆拖著你，但是你能不能瞄準(zhǔn)你想做的事情，也許你現(xiàn)在還有很多困難，不一定能成，但是你就向那個(gè)目標(biāo)去推動(dòng)，比如我們在獨(dú)立開發(fā)者、創(chuàng)造者人群里，我想建立這個(gè)平臺，讓大家去深度交流，那如果它能給帶來收益，那也非常好（就像你之前說的“伴生”），那我就應(yīng)該看看現(xiàn)在身邊的基本盤，然后去推動(dòng)。是的，需要實(shí)干家。

怎么面對3分鐘熱情

海峰：看到你也是個(gè)非常內(nèi)省的人，你怎么面對3分鐘熱情，怎么看待？

友昌：有的事情比如你工作中的，你就沒有辦法。你需要分清應(yīng)該做的，和你想做沒做的。如果對于應(yīng)該要做的比如工作，很少人說堅(jiān)持不了的，那么你想做的事情（更應(yīng)該堅(jiān)持），那為什么沒有堅(jiān)持？原因是什么，要明確如果你覺得你喜歡一個(gè)事情，是不是被其他喜歡這個(gè)事情的人感染了，比如我一個(gè)同學(xué)買吉他，因?yàn)榭吹絼e人彈吉他很帥，但是回來幾天就不玩了，后來想買電子琴，我說這個(gè)不是喜歡吉他也不是喜歡電子琴，而是喜歡出風(fēng)頭（哈哈，被微觀）。

友昌：還有很多3分鐘熱度，我們常常倒在了一開始，我們在最開始經(jīng)驗(yàn)不足，常常倒在開頭，當(dāng)然有人說對作品要求高，沒有在最開始暴露自己的作品，但是我認(rèn)為更多的原因，是沒有勇氣在別人面前暴露自己的缺點(diǎn)。哪怕最開始做的不好，也不要怕，放出來接受大家的批評，要放下考慮太多東西，不要考慮是否有名利，先做，不要考慮太多東西。然后我之前看一本書《堅(jiān)毅》，堅(jiān)持這個(gè)東西，堅(jiān)持不只是靠毅力，對某個(gè)事情我們要怎樣，具體我們通常認(rèn)為不能堅(jiān)持是因?yàn)槟銓κ虑闊崆椴粔颍乙姷揭环N情況，熱情太夠了，也容易放棄。獨(dú)立開發(fā)者就會有一種情況，有些人剛開始脫離工作，完全投入到自己的作品，可能幾天完全投入，不分白天黑夜，但是把自己作息搞亂、身體弄差了，也缺乏社交了。有時(shí)候太多熱情也不是好事，而更多需要科學(xué)合理的方法去做。有時(shí)候放棄，只是我們不夠了解自己，需要科學(xué)合理安排自己的時(shí)間。

海峰：嗯，這一趴有兩個(gè)啟發(fā)，首先，熱愛或者想做一個(gè)事情，就應(yīng)該合理把自己的精力、資源、時(shí)間，分配到這個(gè)事情上，而不是把自己在早期搞得很透支。第二，就是對一個(gè)事最難的就是你去做，實(shí)干。

腦力激蕩/心流/與駭客白

海峰：我是深度交流的受益者，當(dāng)我與別人進(jìn)入心流交流的時(shí)候，獲得了很多的收益。你做播客有這個(gè)感覺么？對1v1深度交流有什么看法

友昌：你也有問我對1v1深度交流的看法。我覺得如果想把這個(gè)做成一個(gè)項(xiàng)目，確實(shí)會非常非常難。在行更多是一個(gè)顧問、咨詢社群的形式，這樣的內(nèi)容比較難形成碰撞，有付費(fèi)，那就是單向的輸出，信息資源不對等。這個(gè)形式是相對好做的，如果要兩個(gè)人進(jìn)入“共鳴”，就需要雙方有差不多的水平，對同一個(gè)事情有差不多的研究，還需要有較好的表達(dá)能力和思考能力。我慣用的方法是我去思考，如果我來做這個(gè)事情，怎么做。我想到第一種方法是：只做高素質(zhì)人群，這樣你的投入比較小，同時(shí)收入也很少。第二種方法是你去做下沉：可能對你進(jìn)入沒有明確標(biāo)準(zhǔn)，但是需要做好“匹配”和“引導(dǎo)”，比如能找到和你類似的人；如果你單純匹配兩個(gè)水平不夠高的人可以做，但是你怎么做引導(dǎo)，這個(gè)就會非常的難；你引導(dǎo)他交流，還需要提升他知識儲備、技能，同時(shí)你還需要了解他的操作習(xí)慣等，你的出發(fā)點(diǎn)可能是一個(gè)樸素的想法，但是你要把樸素的想法做起來，就需要非常多大量的底層思考，細(xì)節(jié)的把握。這個(gè)平臺如果最后做成了，你可以把它定位一個(gè)“高質(zhì)量的個(gè)人提升”的平臺。

友昌：我做播客的時(shí)候就有感覺，如果你自己的水平一直沒有得到提升，當(dāng)下的知識儲備，不足以讓你持續(xù)深度交流，不停的深度交流，一定把你的知識儲備榨干了。如果你能把這個(gè)事情做好，真的“功德無量”。

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