電影【三輪車夫】解析;
歡迎大家來參加我和潘清清老師一起來做的電影解析。
我們今天要分享的是陳英雄導(dǎo)演的故鄉(xiāng)三部曲的第二部【三輪車夫】。上一次在【青木瓜之味】第一步當(dāng)中，我們有做了一下導(dǎo)演的一些介紹他的背景和他的三部曲。今天就不再多說，稍微講一下導(dǎo)演。實(shí)際上導(dǎo)演是1962年出生的人，他在越南胡志明市。在戰(zhàn)爭，他當(dāng)時(shí)10歲左右，因?yàn)閼?zhàn)爭他們?nèi)揖土魍龅椒▏チ?，他就一直在法國生活，學(xué)習(xí)藝術(shù)，做了電影。那【青木瓜之味】是他的處女座，也拿了一些國際上的大獎(jiǎng)。那上一步在青木瓜的這部電影當(dāng)中，我們最后也是落點(diǎn)，在他對于故鄉(xiāng)的存有一個(gè)非常美好的東方夢。因?yàn)槟遣侩娪?，它也是在法國大棚拍的，并沒有回到越南來。
所以今天我們要講的這部【三輪車夫】，就是當(dāng)他拍完【青木瓜之味】之后，他時(shí)隔有20幾年他又再次踏上了他的故土，他的國家，他的家鄉(xiāng)?？吹降倪@個(gè)肯定是看到了非常多和他想象中不一樣的，這樣子的一個(gè)世界。所以他拍下了這一部和【青木瓜之味】，在視覺上，他在故事上看上去是完全非常兩極的，很極端的部電影，我們試圖來看看他是怎么去描怎么來。通過電影來表達(dá)他的這些情緒情感和他的站立點(diǎn)的。
首先我先簡述一下【三輪車夫】這部電影。這部電影它全部影片里面所有人都是沒有名字的。這個(gè)主人公是一名18歲的三輪車夫，他媽媽在生完妹妹的時(shí)候就是難產(chǎn)去世，而他的父親死于一場車禍，他的父親也是一名死于車禍?，F(xiàn)在他和他的爺爺、姐姐，還有妹妹是住在一起的。他的車是租的，租的是河岸的一個(gè)老板娘，其實(shí)是有黑幫背景的這樣的一個(gè)人的車。再一次的出車過程當(dāng)中，車夫他可能因?yàn)楫?dāng)時(shí)所謂的潛規(guī)則，幫派之間的這一片街區(qū)的客人是我們的，那一片街區(qū)的客人是你們可以拉的，他這個(gè)在懵懂當(dāng)中就拉的一個(gè)另一個(gè)片區(qū)的一個(gè)客人，所以他就被警告。而且在接下來過程當(dāng)中，他的車他的三他這輛三輪車就被明目張膽的光天化日之下，被幫派的人就直接扛走了。但這個(gè)車是租來的，所以他就去找這個(gè)租給他車的老板娘。在這個(gè)過程當(dāng)中，他就開始去幫他們做了一些，就幫派里面需要做的一些事情。到最后他也是加入了幫會，做了各種非法的事情，他的姐姐也在這個(gè)過程當(dāng)中，原本是一個(gè)也還是一個(gè)學(xué)生，也在平常也在通過挑水賺取一些家用。在這個(gè)過程當(dāng)中也成為了一名成為了一個(gè)娼妓。大概就是這樣子的一個(gè)故事。上一次的電影，我們兩個(gè)是搭檔，但是因?yàn)槟遣侩娪?，我的感覺更強(qiáng)烈一些，所以說我主要分享。今天這部電影，潘清清老師有一些自己的這個(gè)很強(qiáng)烈的一些感覺，還有一些這是他的解讀。所以今天我們主要請潘老師來分享。
潘：大家晚上好。因?yàn)槲疑洗挝覀冎v【青木瓜之味】，它比較多的是一些可能陳英雄導(dǎo)演的他的一種回顧一些想象。所以可能對這部分好像不太深入。他這次回到越南來拍，他主要圍繞是【三輪車夫】。這個(gè)屬于好像是目前看還是越南的一個(gè)比較底層的一個(gè)這樣的一個(gè)位置。在這個(gè)底層的位置這樣一個(gè)車夫，他經(jīng)歷了一些事件。在這個(gè)事件當(dāng)中好像他逐漸展開了人物一些關(guān)系，我們可以慢慢討論。
? 主要是三輪車夫這個(gè)角色。因?yàn)樵陂_頭的時(shí)候，其實(shí)在三輪車夫，他在踩車的時(shí)候，他的父親有一個(gè)疑問，就好像一個(gè)聲音，就好像是你踩三輪車，踩，我每天都踩，但是我很累，很累但是又沒感覺沒有出路。你看每天都睡在街頭，每天賺很少的錢，但這個(gè)地方好像沒有出路。所以他好像是有一個(gè)聲音告訴兒子說這好像是沒有出路的，你得想想其他辦法。在電影開頭就好像一個(gè)父親給到了兒子這一個(gè)，他還有一個(gè)任務(wù)，但這個(gè)任務(wù)需要去到的方向是什么？其實(shí)不太明確，因?yàn)槲覀冊谡麄€(gè)國家狀態(tài)當(dāng)中，其實(shí)看到是一個(gè)非?；靵y的一個(gè)狀態(tài)。雖然幫派之間好像是這樣搶奪地盤，但是你看到這三輪車夫他其實(shí)有一個(gè)領(lǐng)域，就他本來是要去申請貸款，貸款過程中，他講到了他這輛車，花了20萬向老板娘借，當(dāng)他每天辛苦完之后，他那天賺了26000。賺26000之后，他把6000塊給到老板娘，2萬塊留給自己。當(dāng)他說這個(gè)場景的時(shí)候，不知道大家有沒有捕捉到這個(gè)細(xì)節(jié)這個(gè)時(shí)候車夫他其實(shí)挺確定的。他說我今天賺了26000。老板娘問他，你今天賺了多少？他說我今天賺了26000，給你6000，2萬我留下。這對于一個(gè)黑幫或者對于一個(gè)你可能很多時(shí)候是依賴她存在的一這樣一個(gè)主體的一個(gè)地方。雖然他們其實(shí)主體也不存在，但是你會發(fā)現(xiàn)老板娘對這個(gè)車夫，她是開始失去控制。所以這個(gè)地方好像車夫他有了一些自己的確定感，他每天如果再存一段時(shí)間，他好像這個(gè)車就可以自己租下來。所以在那個(gè)時(shí)刻，他這個(gè)車夫的自由這種好像這個(gè)地方，就對老板娘說來說是失控。接下來一幕就是他的車被偷，就其實(shí)被搶，而感覺好像是一個(gè)意外，其實(shí)是意料之中的，因?yàn)閾屗嚨娜?，就是老板娘的手下，就是我們在后續(xù)的過程中看到的。所以這個(gè)東西就是在這個(gè)過程中你并沒有發(fā)現(xiàn)每一個(gè)人哪怕是底層的三輪車夫，他有一個(gè)好像可以為自己謀出路的這樣一個(gè)狀態(tài)。這一行開頭說父親說踩三輪車是沒有出路的，你哪怕踩再多，但是在這個(gè)地方，到底出路在哪里？當(dāng)他的車被偷了之后，他就被迫，老板娘安排他去做一些幫會的，正常人員沒有辦法做的事情，因?yàn)樗仨毷且粋€(gè)沒有身份，完全沒有身份的。三輪車夫他起碼還有一個(gè)身份，但是他要變得毫無身份的人，去做一些可能政治博弈上的事情，第一件做的事情，就是把這些糧食幾百噸的糧食，給他澆一些糞水或者臟水讓他發(fā)霉，發(fā)霉，它不是我們想象當(dāng)中小男孩去做一件壞事，這其實(shí)就是之間政治的一個(gè)背后的一個(gè)博弈，你幫派和幫派之間雖然有搶地盤，但是你看到電影最后它其實(shí)有高墻白墻，還有一些非常高樓大廈這些地方，其實(shí)都就是整個(gè)黑幫背后的一個(gè)他們可能支撐他們的一個(gè)所謂的白道，他們來說是一個(gè)黑道，其實(shí)這個(gè)地方是相互連接。所以對于車夫來說，他失去這個(gè)身份之后。然會到一個(gè)這樣一個(gè)境地。所以當(dāng)他到這個(gè)境地的時(shí)候，實(shí)際上這是一個(gè)這是一條死路。因?yàn)樗绻蛔サ?，他就要被槍斃或者判死刑，但是他還很有幸，就第一次他還是沒被抓到，他還想著要去救一個(gè)人。那時(shí)候那些幫派的人就不斷的打他，灌汽水，說：你已經(jīng)是一個(gè)在我們掌控之內(nèi)必死的一個(gè)人，你還想著去救別人，他其實(shí)對自己的位置是非常認(rèn)識不清的，但是車夫他也是一個(gè)被迫的狀態(tài)，這是一個(gè)現(xiàn)狀。所以這個(gè)地方我們就看到這個(gè)時(shí)候，其實(shí)心里挺難受的，已經(jīng)是一個(gè)叫我們想象當(dāng)中，你看老板娘在她第一次拿錢去給老板娘付錢的時(shí)候，看到他的一個(gè)傻兒子在那邊撫摸著他，那個(gè)老板娘唱了一首歌。那首歌是什么？就斌，你有一個(gè)寶扇，地主和大財(cái)主說我拿一些符號畫，比如說包括一些牛、羊，錢，我來跟你換。但斌說：我不換，他又說拿一些更好更貴的東西、更好的東西跟你換，但是斌說我不換。所以這個(gè)地方唱的是什么？就讓我想起我們白嘉軒的白鹿原。其實(shí)它是有一個(gè)地主和仆人或者一個(gè)隨從，或者是一個(gè)下人。就他們其實(shí)之間相互是一個(gè)相互支撐一個(gè)發(fā)展的一個(gè)位置。但是到了這里，你會發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)搶奪的位置，主人可以安排一些下人去做一些事情，其實(shí)下人就很確定做完這件事情他就可以得到一些什么？主人也確定今年要做哪些事情，但是到了老板娘這里，就完全變成了一種搶奪了，一種平行的這樣一種狀態(tài)。所以她唱的這首歌，其實(shí)蠻有意義的，這首歌可以到后面，它為什么是很有意義？斌搶不走的寶扇，到底是什么我們可以到電影結(jié)尾的時(shí)候可以看到，它其實(shí)還是做了一些隱喻的。接下來我繼續(xù)講，按照正常邏輯，如果三輪車夫到了這個(gè)境地，被迫去做這些就是沒有身份或者幫派沒法做的事情讓他去做，他肯定是死路一條。但這個(gè)地方好像他在做第二件事情，他去燒三輪車行的時(shí)候，競爭對手可能另外一個(gè)地盤，他好像在這個(gè)地方獲得了一種很確定的感覺，是什么感覺就是他在逃亡的過程中，穿街小巷跳進(jìn)糞坑，身上全是蛆蟲。當(dāng)別人問他，你是怎么逃走的時(shí)候，他說因?yàn)槲沂且粋€(gè)三輪車，他好像對于三輪車夫。穿街小巷，對這里所有的地方，他都很熟悉，他非常確定他能往哪里逃，別人追不上他。所以這個(gè)地方，他還挺確定，那個(gè)時(shí)候他好像是我不知道大家有沒有看到他是臉上的這種感覺，他非常興奮，別人都給他一個(gè)目光，這個(gè)目光就，反正是不可思議，就本來你應(yīng)該燒了火被警察抓掉，應(yīng)該又是一次槍斃，或者又是應(yīng)該是死掉的。但你怎么又活過來，其實(shí)別人是這種一種目光，但他感受到是一種好像從來沒有被別人看見過的，你好厲害，就好像一個(gè)小男孩被看見的一種狀態(tài)，所以他在那個(gè)非常興奮的狀態(tài)下，他提出了一個(gè)，我也想加入方會。當(dāng)然這個(gè)地方好像覺得是一個(gè)對他來說還是一個(gè)獲得目光的一個(gè)地方，所以對他來說，這個(gè)地方好像從來沒有獲得過。但是當(dāng)他給這個(gè)反應(yīng)的時(shí)候，其實(shí)那些幫會的人是嚇一跳的。就怎么可能有人想要加入我們這個(gè)幫會？我說他對這個(gè)地方的有一個(gè)反應(yīng)，是什么？我當(dāng)時(shí)也是遲疑了下，那些人為什么會嚇一跳？就那些人不，特別是梁朝偉演的那個(gè)人非常的憤怒或者他非常生氣，還打了他一頓，這個(gè)地方到底是為什么？不是覺得很奇怪，按照說你如果是這個(gè)幫會非常有價(jià)值，你應(yīng)該是很高興別人能夠看到這個(gè)價(jià)值加入進(jìn)來。但他好像對此還非常的恐懼，其實(shí)也是非常詫異。所以那個(gè)小男生非常興奮的時(shí)候提出來這點(diǎn)，這個(gè)地方可能也是可能我們可以去體會一下。
? ? 接下來，當(dāng)三輪車夫他覺得這個(gè)地方好像幫會很有意思，好像獲得了一種目光的時(shí)候，當(dāng)他真正想要去加入幫會的時(shí)候，他看到一個(gè)事實(shí)。有一個(gè)人舉辦了一個(gè)入幫會的儀式，就投名狀，殺一個(gè)人。當(dāng)他看到這個(gè)殺人的時(shí)候，他其實(shí)是害怕的，而且非?？謶?，眼睛都沒有睜開。所以他可能對于這個(gè)部分又見到了一個(gè)幫會事實(shí)的真相，他并不是一個(gè)發(fā)展男性化感覺，或者成為一個(gè)男性的這樣一個(gè)地方，它是一個(gè)人吃人的地方。你看到這里面完全沒有好像可以讓你成為一個(gè)什么樣的一種狀態(tài)。所以當(dāng)這個(gè)狀態(tài)出現(xiàn)的時(shí)候，他其實(shí)也挺迷茫的，拿著那把刀在臉上劃來劃去的時(shí)候，也并不知道看到說好像是一個(gè)小男孩通過這種入會儀式變成了一個(gè)男人。就像我們德賽克巴萊成為一個(gè)真正的男人，他去殺一個(gè)對面部落的人，拿著他的頭顱，接下來到族人面前，族人給他頭上刺青，他就成為一個(gè)男人，這是一種非常用刺青的過程，讓他成為了一個(gè)真正的男人。但這個(gè)地方好像更多的是一種恐懼，這個(gè)地方還是就兩種挺彰顯的，就完全不同的一種狀態(tài)。這個(gè)部分可能也是整個(gè)社會的原因，因?yàn)槟憧吹饺霂蜁娜耍谥v他的過往的時(shí)候，他也講到他身上的很多的槍傷，很多的槍傷，還有各種子彈孔，其實(shí)跟它整個(gè)社會的進(jìn)程也有關(guān)系，因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了法國的殖民，包括美國的這種入侵，所以這個(gè)地方就對他們整個(gè)社會來說還是影響非常大，到他現(xiàn)在這一代已經(jīng)有一個(gè)非常明顯的痕跡，所有人都已經(jīng)失去了這種可以為自己發(fā)展或者為自己成為一個(gè)人去謀發(fā)展這樣的一個(gè)狀態(tài)。整個(gè)國家陷落的，這樣一種無序的一種狀態(tài)。這個(gè)車夫其實(shí)我一直在想，他為什么還沒有死。只是因?yàn)榘凑照?，你是一個(gè)可能沒有身份已經(jīng)沒有位置的人，怎么可能存活到了這么久？他能夠把這個(gè)繼續(xù)拍下去？所以其實(shí)在他最后一次，他可能是在販毒的時(shí)候，其實(shí)我有一種預(yù)感，就是他這個(gè)地方，應(yīng)該會被犧牲掉，因?yàn)樨湺?，他又碰上警察，不可能活下來的，而且警察其?shí)他很警惕，這個(gè)地方他捅了豬的刀，捅一刀，捅兩刀，肯定第三刀下去他肯定再幾刀，他就完全發(fā)現(xiàn)他販毒就被抓進(jìn)去了。但是這個(gè)地方好像，我覺得陳英雄導(dǎo)演他有一個(gè)心生不忍，所以他安排了一場，就好像幫會的斗爭，用一輛大卡車過來把一個(gè)人撞死在他的車前，這個(gè)車前又是一個(gè)好像在開頭的一個(gè)父親，被卡車撞死的一個(gè)隱喻的彰顯。就好像突然在這個(gè)地方彰顯了他父親死在了他的面前，就好像這個(gè)地方提醒了他，就我們在剛開始的時(shí)候，他小男孩很興奮想要加入幫會，但是當(dāng)他真正開始進(jìn)入這個(gè)幫會，想要做一些事情的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)他是心里是越來越被掏空的，就不會是一種好像非常有意義的，或者心中充滿一種有能量的感覺，或者有力量的那樣感覺，你會看到他非常的非常的空洞。所以這個(gè)地方其實(shí)我覺得應(yīng)該還是陳英雄導(dǎo)演給了他一個(gè)不太希望正常按照正常的邏輯發(fā)展下去，當(dāng)一個(gè)父親的一個(gè)形象死在他的面前。所以他好像這個(gè)地方無法再進(jìn)行下去。他就開始回顧父親，遺留下在他身上的一些感覺。他開始逐漸的描述說，我身上看到就是我手上黑黑的皮膚，我身上的老繭，我身上吃苦留下的一些痕跡，這好像是我父親留給我的非常重要的東西。雖然表述過程中，大家可能體會不到，但是如果你經(jīng)常在做體力或者做一些這樣非常辛苦的工作的時(shí)候，你能體會到這幾句話，其實(shí)是很有分量。因?yàn)檫@些感覺只有你吃過或你用過，你在做，你才能體會到，他說的這幾句話，不太能夠好像說他在吃苦，他有多么辛苦，這句話還是不太能夠體會得到。但是如果你在種地，你日曬雨淋，你在鋤頭下面不停地翻耕的時(shí)候，你會體會到他說這句話，其實(shí)還是很有感覺的，就是他出生的地方，他所能夠體會到他作為一個(gè)人的，在身上流淌的一些感覺，這個(gè)是非常重要的一點(diǎn)。所以這個(gè)地方好像給了一個(gè)回轉(zhuǎn)，就好像就如果你繼續(xù)下去，其實(shí)就是死路一條，因?yàn)槟阋呀?jīng)不太有做人感覺的時(shí)候，很容易就在最底層就被犧牲掉了，在這個(gè)地方，還是讓他去執(zhí)行第三件，就最后一件，去敲詐別人任務(wù)的時(shí)候，他已經(jīng)沒有辦法去做了。因?yàn)樗杏X已經(jīng)落在了他父親當(dāng)時(shí)留給他留下來的，他那種需要還是在更踏實(shí)的地方做人的這種地方的一個(gè)感覺，還是很不一樣的。但是導(dǎo)演又在最后結(jié)尾的時(shí)候又留下了一個(gè)可能不忍心，就好像在最后他雖然沒有去做這件任務(wù)，他還企圖彰顯的，就完全不同的一種狀態(tài)。這個(gè)部分可能也是整個(gè)社會的原因，因?yàn)槟憧吹饺霂蜁娜耍谥v他的過往的時(shí)候，他也講到他身上的很多的槍傷，很多的槍傷，還有各種子彈孔，其實(shí)跟它整個(gè)社會的進(jìn)程也有關(guān)系，因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了法國的殖民，包括美國的這種入侵，所以這個(gè)地方就對他們整個(gè)社會來說還是影響非常大，到他現(xiàn)在這一代已經(jīng)有一個(gè)非常明顯的痕跡，所有人都已經(jīng)失去了這種可以為自己發(fā)展或者為自己成為一個(gè)人去謀發(fā)展這樣的一個(gè)狀態(tài)。整個(gè)國家陷落的，這樣一種無序的一種狀態(tài)。這個(gè)車夫其實(shí)我一直在想，他為什么還沒有死。只是因?yàn)榘凑照?，你是一個(gè)可能沒有身份已經(jīng)沒有位置的人，怎么可能存活到了這么久？他能夠把這個(gè)繼續(xù)拍下去？所以其實(shí)在他最后一次，他可能是在販毒的時(shí)候，其實(shí)我有一種預(yù)感，就是他這個(gè)地方，應(yīng)該會被犧牲掉，因?yàn)樨湺荆峙錾暇?，不可能活下來的，而且警察其?shí)他很警惕，這個(gè)地方他捅了豬的刀，捅一刀，捅兩刀，肯定第三刀下去他肯定再幾刀，他就完全發(fā)現(xiàn)他販毒就被抓進(jìn)去了。但是這個(gè)地方好像，我覺得陳英雄導(dǎo)演他有一個(gè)心生不忍，所以他安排了一場，就好像幫會的斗爭，用一輛大卡車過來把一個(gè)人撞死在他的車前，這個(gè)車前又是一個(gè)好像在開頭的一個(gè)父親，被卡車撞死的一個(gè)隱喻的彰顯。就好像突然在這個(gè)地方彰顯了他父親死在了他的面前，就好像這個(gè)地方提醒了他，就我們在剛開始的時(shí)候，他小男孩很興奮想要加入幫會，但是當(dāng)他真正開始進(jìn)入這個(gè)幫會，想要做一些事情的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)他是心里是越來越被掏空的，就不會是一種好像非常有意義的，或者心中充滿一種有能量的感覺，或者有力量的那樣感覺，你會看到他非常的非常的空洞。所以這個(gè)地方其實(shí)我覺得應(yīng)該還是陳英雄導(dǎo)演給了他一個(gè)不太希望正常按照正常的邏輯發(fā)展下去，當(dāng)一個(gè)父親的一個(gè)形象死在他的面前。所以他好像這個(gè)地方無法再進(jìn)行下去。他就開始回顧父親，遺留下在他身上的一些感覺。他開始逐漸的描述說，我身上看到就是我手上黑黑的皮膚，我身上的老繭，我身上吃苦留下的一些痕跡，這好像是我父親留給我的非常重要的東西。雖然表述過程中，大家可能體會不到，但是如果你經(jīng)常在做體力或者做一些這樣非常辛苦的工作的時(shí)候，你能體會到這幾句話，其實(shí)是很有分量。因?yàn)檫@些感覺只有你吃過或你用過，你在做，你才能體會到，他說的這幾句話，不太能夠好像說他在吃苦，他有多么辛苦，這句話還是不太能夠體會得到。但是如果你在種地，你日曬雨淋，你在鋤頭下面不停地翻耕的時(shí)候，你會體會到他說這句話，其實(shí)還是很有感覺的，就是他出生的地方，他所能夠體會到他作為一個(gè)人的，在身上流淌的一些感覺，這個(gè)是非常重要的一點(diǎn)。所以這個(gè)地方好像給了一個(gè)回轉(zhuǎn)，就好像就如果你繼續(xù)下去，其實(shí)就是死路一條，因?yàn)槟阋呀?jīng)不太有做人感覺的時(shí)候，很容易就在最底層就被犧牲掉了，在這個(gè)地方，還是讓他去執(zhí)行第三件，就最后一件，去敲詐別人任務(wù)的時(shí)候，他已經(jīng)沒有辦法去做了。因?yàn)樗杏X已經(jīng)落在了他父親當(dāng)時(shí)留給他留下來的，他那種需要還是在更踏實(shí)的地方做人的這種地方的一個(gè)感覺，還是很不一樣的。但是導(dǎo)演又在最后結(jié)尾的時(shí)候又留下了一個(gè)可能不忍心，就好像在最后他雖然沒有去做這件任務(wù)，他還企圖。
杜：是潘老師你剛剛說到的，他自己非常的主動(dòng)的要去加入幫派，也就陳英雄導(dǎo)演在拍電影的時(shí)候，你有沒有發(fā)現(xiàn)？仔細(xì)看他有好多的他的感覺流淌不是很流暢的。所以在他所呈現(xiàn)的一個(gè)鏡頭，跟一個(gè)鏡頭之間的，電影專業(yè)演員我不知道怎么講，但他是不會使用長鏡頭的。他是一個(gè)鏡頭跟一個(gè)鏡頭之間，他好像就是轉(zhuǎn)折的非常的突兀。有一個(gè)鏡頭是梁朝偉扮演的黑幫的詩人，是有些警察那邊大概類似，就是他們沒有想到，他們一定會以各種各樣的方式要讓三輪車夫來加入幫會的，因?yàn)樗麄冊谠囼?yàn)他的過程當(dāng)中，其實(shí)又有點(diǎn)像檢測，前面讓他去做。那些事情他進(jìn)來一次一次的都能活下來，都能夠好像很好的去完成任務(wù)。就算是他沒有自愿說要加入他們也一定有，我認(rèn)為他們一定也有辦法，一定是要讓他加入的。只是他當(dāng)時(shí)那種有一個(gè)小男孩在那邊得意洋洋地覺得自己很厲害，自己想要通過加入幫派，好像以此獲得自己已經(jīng)是一個(gè)長大成為一個(gè)男人的這樣子的很強(qiáng)的愿望，讓那些人讓幫派那一些人突然就非常的就被震驚了一下，就在那個(gè)地方是出乎了這些人的意料的。所以在當(dāng)他加入的時(shí)候，他又開始在挑戰(zhàn)他。我覺得剛剛你在在講到他也成為了搶奪者，慢慢的這個(gè)感覺身上的那些感覺麻木，以及迷茫這個(gè)部分，好像稍微可以再清晰一點(diǎn)，就剛剛這個(gè)部分，我們講我們的這個(gè)感覺好像也挺含糊的。
潘：在這個(gè)地方就是三輪車夫，他其實(shí)本身他原來是一個(gè)可能就父親可以留給他的一個(gè)疑問，就我們作為一個(gè)三輪車這個(gè)地方?jīng)]有出路。
杜：他父親對于三輪車夫，對他們所在的這個(gè)位置，好像已經(jīng)非常的不認(rèn)可，就他父親也不認(rèn)同吃苦耐勞，不認(rèn)為說作為一個(gè)這樣子靠自己的勞動(dòng)力去換取生存的這樣子的一個(gè)方式是有價(jià)值的，在他父親那邊已經(jīng)對自己的身份的價(jià)值感，已經(jīng)完全沒有了，但只是他也不知道該往哪走，所以要讓他去找路，也沒給他方向，同時(shí)又把他們現(xiàn)在所處的這個(gè)位置全部都否定掉。我想他面臨的困難好像不僅僅是說這樣子很辛苦，或者說外面的誘惑很大。我們看到當(dāng)他這些人拿給他完成任務(wù)后的好像給的也都是美金，錢是很多的，可以看上去他又好像不僅僅只是因?yàn)檫@個(gè)錢，如果他一直保持這樣子，沒有身份的，只是一直幫他們做事，他生存上也不是問題。他為什么一定非得要加入？雖然我剛剛說他們可能也會用各種方式，可是他在這一邊的狀態(tài)，這個(gè)動(dòng)力好像還挺奇怪。
潘：對，在這個(gè)地方其實(shí)有兩種不同方向的一個(gè)認(rèn)同。三輪車夫其實(shí)他父親本身在踩三輪車的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)認(rèn)同了比較工業(yè)化的一種方式，又有更加工業(yè)化的汽車直接把它給壓死了，其實(shí)陳英雄在他原來【青木瓜之味】的時(shí)候，他留在印象當(dāng)中的越南并不是這個(gè)樣子。所以當(dāng)他重新開始拍攝越南時(shí)，他發(fā)現(xiàn)越南已經(jīng)變了，變得已經(jīng)非常的工業(yè)化，包括以前可能你看【青木瓜之味】的時(shí)候，很多時(shí)候是人力車，拉著車，不是那種三輪車，但是到了真正他到了越南，發(fā)現(xiàn)都是三輪車，而且有摩托三輪車，有汽車。從他的父親這個(gè)事件，不難想象他三輪車到后面不斷地會被更替掉，你這個(gè)身份可能位置也都沒有了，你可能不得不失去。你三輪車哪怕不是被幫派，你可能這些工作崗位都可能被替換掉，他們?nèi)ツ睦?？可能很多時(shí)候，就并不是你說的想象說像我們就像他父親，我們不做三輪車夫，我們做其他的，有可能嗎？你可能換一個(gè)身份，就像他的兒子，這次換了一個(gè)身份，從一個(gè)被踩踏的或者被控制的這樣一個(gè)三輪車夫的身份掉落之后，到了一個(gè)幫會成員的這樣的身份，類似好像他位置上發(fā)生了一個(gè)改變。但是你感覺上他們有改變嗎？就他在心里面就你覺得他好像這個(gè)人有改變嗎?并不是。你被踩踏，會被搶奪的人和搶奪他的人，其實(shí)內(nèi)在感覺是一樣的，都很空泛，這個(gè)地方并不能有任何的一些改變，所以這個(gè)是也是陳英雄導(dǎo)演，可能他在拍攝過程中發(fā)現(xiàn)的，因?yàn)樗皇情L鏡頭，他是1段1段，一會兒拍這個(gè)，一會兒拍那個(gè)，你會發(fā)現(xiàn)他原來拍不出來，真正好像這個(gè)地方有可以有一個(gè)人在那里。他拍的都是一些無名人士，他沒有身份，沒有位置，這個(gè)地方都很混亂?；靵y之中，好像幫派之間又有斗爭，還又有地界，感覺又有次序。其實(shí)這個(gè)次序不來自幫派，是來自于高墻之內(nèi)，他們很多可能很多勢力都已經(jīng)分配好了，這塊區(qū)間或者(政府)里面一些官員，就給你這個(gè)地方我給你，它并不取決于好像他們來自于自主的，這樣我們自己來分配，包括他去那些幾百噸的糧食，用一些糞水一澆就不太合常理，就是一個(gè)政治博弈，所以這個(gè)地方你就看到，無論你在這個(gè)過程中換成一個(gè)什么樣的身份，你拿了更多的錢，其實(shí)都沒有意義。這個(gè)地方，他是把這個(gè)身份轉(zhuǎn)變之后，讓三輪車到那個(gè)位置，又發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方其實(shí)沒有太多改變。所以三輪車夫在這個(gè)地方有一個(gè)回轉(zhuǎn)，他希望這個(gè)地方有一個(gè)回轉(zhuǎn)，但也不是很有意思，他只是覺得好像這個(gè)地方不太對勁。
杜：是他在發(fā)生那一場車禍，就跟他父親一樣的死去的那場車禍一樣，好像一下子又讓他原本被成為加入幫會之后，也一起淪為那種沒有完全沒有情感、沒有做人感覺的殺人放火的機(jī)器之后，麻木掉了的那些感覺又回來，他好像在那里，突然又覺得說，好像做一個(gè)三輪車夫更實(shí)在。
潘：對，這個(gè)地方就好像又回到了開頭，他父親的一個(gè)疑問。其實(shí)也是陳英雄的一個(gè)疑問，你每天都在很辛苦的忙碌，就好像這個(gè)地方是沒有出路的，你又去到了幫會，卻好像只有兩個(gè)選擇，你要么是去到一個(gè)這樣一個(gè)地方，然后又去到另外一個(gè)像搶奪的。他其實(shí)這個(gè)地方挺西化的。就他拍電影的時(shí)候，這個(gè)觀念，他這種非此即彼的這種感覺還是蠻強(qiáng)烈的。它并不是說你在每一個(gè)位置上面，就像我們東方，你在每一個(gè)位置上面，你只要做好自己，你非常踏踏實(shí)實(shí)的，哪怕你是一個(gè)非常低的位置，你踏踏實(shí)實(shí)做好。你在這個(gè)位置上已經(jīng)做好充分做好你自己能力所及的，你就能獲得一種你所做人的感覺，但它這個(gè)地方還體驗(yàn)不到。雖然結(jié)構(gòu)已經(jīng)崩塌了，但其實(shí)做人并不是因?yàn)槟憬Y(jié)構(gòu)崩塌就不能做人的，這個(gè)地方它其實(shí)不太能夠彰顯，它其實(shí)只能彰顯在這樣兩種關(guān)系的，就是兩種反差當(dāng)中。所以你不再看得到，這個(gè)電影當(dāng)中你能看到有什么出路，這是他在結(jié)尾的時(shí)候。當(dāng)他好像沒有辦法執(zhí)行那個(gè)任務(wù)想要自殺的時(shí)候，但是又沒有自殺成功，最后好像老板娘看上去好像是出于什么原因，這個(gè)可能你講一下，好像跟他有一個(gè)連接。
杜：所以在他這樣子的一個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)他身邊是有幾個(gè)關(guān)鍵的人的，首先就是他的姐姐，姐姐看上去，好像她們家也并沒有到窮，到說她姐姐需要去從一個(gè)大學(xué)生，去到一個(gè)去做(妓女)。但是看到也是有一個(gè)細(xì)節(jié)，我看了很多遍才發(fā)現(xiàn)，他姐姐跟梁朝偉演的詩人，她第一次去他的公寓下面去找他說，說我本來不想來的，因?yàn)槟阄也艁?。是她之前，在這個(gè)在三輪車夫去夜店。應(yīng)該叫夜店有發(fā)生很多的斗毆，是有把這個(gè)把這個(gè)詩人帶回來，他姐姐又給他清洗，但是有一個(gè)清洗好給他照顧，但中間他們發(fā)生了什么？這個(gè)是沒有拍出來的。他姐姐好像在去公寓之前，就跟詩人已經(jīng)有了一些感覺上的一些糾纏，在整個(gè)的過程中，就是在她做這個(gè)做妓女的過程當(dāng)中，其實(shí)一直都并沒有發(fā)生，跟那些客人發(fā)生真正的性關(guān)系，她跟詩人之間也沒有。但并不是，這個(gè)雖然甚至跟老板娘也是有發(fā)生也是有這種關(guān)系的，但是在和他姐姐當(dāng)中，他姐姐沒有和任何一個(gè)男人有發(fā)生性關(guān)系。在里面這些出現(xiàn)的這些嫖客，一開始都是本土的，越南本土的這一些人，都是有一些各種需求的，一種體現(xiàn)在這個(gè)性上面的各種癖好，各種需求，但是并沒有一個(gè)真正的一個(gè)男人的需求，好像要放置在姐姐身上，這個(gè)姐姐一直保持是她所呈現(xiàn)出來的跟詩人，或者說跟最后她還跟這個(gè)兩個(gè)另外的兩個(gè)(妓女)所呈現(xiàn)出來都是一種很融合的那種一種狀態(tài)。她的需求就是有人能夠在感覺上，他們彼此去確認(rèn)存在。在她和詩人在一起也是詩人給她洗頭發(fā)給她涂指甲油，好像帶她去鄉(xiāng)下，去一些地方，他們呈現(xiàn)出來的都是一種我跟你我跟你無法分開。但是是他們之間到底真正有一個(gè)什么樣的關(guān)系是沒有體現(xiàn)的。雖然在電影里面呈現(xiàn)的時(shí)間前后差了蠻多，但是看上去非常的不舒服，最開始有一個(gè)鏡頭是，最開始他姐姐還在學(xué)校讀書，穿著一襲的這種學(xué)生的白裙。而兩個(gè)女同學(xué)一起手拿著手拿著書走進(jìn)校園。那個(gè)感覺就是一種女孩子之間好像一起看上去，好像還很有希望，一起要去要去讀書，還是或者說一起就是好像朝著一個(gè)比較美好的方向去。另外一個(gè)鏡頭，就是當(dāng)他和那兩個(gè)(妓女)在那邊一起吃水果，一起在床上嘻嘻哈哈地說到其中一個(gè)人懷孕。但是也沒有感覺到說她們對于懷孕，對有個(gè)生命是什么樣子的，真正的好像說一個(gè)生命是重要的，或這個(gè)生命有什么意義？就非常嘻嘻哈哈的在那邊我覺得這兩個(gè)，就是這兩個(gè)，其實(shí)一下子是很難把這個(gè)姐姐怎么這么的割裂。仔細(xì)去感覺會覺得她從頭到尾，她就是呈現(xiàn)出一種他很需要通過在跟別人一起融合的時(shí)候，來感受到自己存在。詩人對她好像也是這樣的一種需求。我覺得但她在這個(gè)過程當(dāng)中，他姐姐跟三輪車夫他們所呈現(xiàn)出來的都是一個(gè)那種母親就早早的去世了，他們似乎也并沒有得到一個(gè)關(guān)于他們自己是誰的這樣的一種鏡印。他們父親也死于一場車禍，而且父親留下來的所謂的遺言，只是給他們留下了一個(gè)困境，要他們?nèi)ネ瓿蛇@樣的一個(gè)任務(wù)。再接下來他在走上了車夫的這條路，跟他打的最多交道是老板娘了，這個(gè)老板娘看上去關(guān)系好像不僅僅是表面的雇傭關(guān)系，潘老師可以展開說一下。
潘：對，老板娘在整個(gè)電影里面，她也是一個(gè)展現(xiàn)的比較多。因?yàn)槔习迥镌谒齽倓傞_頭的時(shí)候，她講到就她為什么，她的之前的過往她和她的男朋友在那個(gè)時(shí)候非常饑荒，他們一起喝酒，只有喝酒然后填飽肚子。他們好像這個(gè)地方發(fā)生一個(gè)性關(guān)系，產(chǎn)生了出了一個(gè)，有一個(gè)嬰兒，但是那個(gè)嬰兒好像頭朝頭上腳先出來，導(dǎo)致他好像是一個(gè)變成了缺氧，變成一個(gè)白癡的狀態(tài)。那個(gè)男性這男朋友就跑掉了，她只講到這1段的時(shí)候，其實(shí)就終止了，你不太理解好像這個(gè)地方到底發(fā)生了什么？好像是感覺上好像片面理解是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的男友走了，她一人擔(dān)負(fù)起了養(yǎng)育這個(gè)孩子的這樣一個(gè)責(zé)任。但是你好像又會有一個(gè)疑問，她是怎么到黑社會或者幫派老大這個(gè)位置？所以這個(gè)地方就會產(chǎn)生一個(gè)疑問，是怎么出現(xiàn)的？就好像整個(gè)結(jié)構(gòu)就一片一片，1段1段的，跳的比較空，所以整個(gè)來歷你就不太能夠理解。但是好像，你又會覺得這個(gè)地方又是那么自然，就是到那里了，好像沒有辦法跟你解釋這點(diǎn)，所以我們好像是會有產(chǎn)生一個(gè)疑問，剛開始會覺得因?yàn)樗窒掠羞@么多好像非常強(qiáng)壯的或者有力量的一些男性。包括去打過仗，也有可能好像他是非常一個(gè)有力量的一個(gè)狀態(tài)。但他們這個(gè)地方就有比較多的不確定性，因?yàn)檫@可能是，我也在思考這個(gè)問題到底是被什么東西在推動(dòng)？但是好像是這個(gè)電影當(dāng)中并沒有給到一個(gè)明確的答案，他們這個(gè)社會，其實(shí)我覺得在這個(gè)地方有一個(gè)回避的問題。因?yàn)殛愑⑿鬯某錾鋵?shí)在逃離的之前，他其實(shí)是一個(gè)已經(jīng)比較認(rèn)同西化的一個(gè)地區(qū)，當(dāng)時(shí)在南越和北越，所以他當(dāng)時(shí)流亡的時(shí)候，去到的是一個(gè)殖民他們國家的法國，這個(gè)其實(shí)有就是你會覺得挺有意思的，他怎么會去作為逃亡國家發(fā)生戰(zhàn)爭，你會逃亡一個(gè)殖民你國家的地方。所以他其實(shí)在出生的時(shí)候，他已經(jīng)是非常認(rèn)同這個(gè)地方，從西方的這樣一個(gè)西化這樣一個(gè)規(guī)則。所以他到了西方之后，他拍的這部電影，包括回來拍越南，你并不太看到他其實(shí)是為了來找出路的。他其實(shí)好像很多的時(shí)候是想揭露一些好像社會現(xiàn)實(shí)，越南的真正的一些現(xiàn)狀，但是他又不想把這個(gè)地方他怎么會就不會現(xiàn)場變成這個(gè)樣子的彰顯給你看。他只是在一個(gè)幾個(gè)人的片段當(dāng)中說，這個(gè)人身上這個(gè)刀，身上那個(gè)槍，你能發(fā)現(xiàn)原來他是經(jīng)過了法越戰(zhàn)爭或者美越戰(zhàn)爭的，但他這個(gè)地方就拍得很隱蔽。這個(gè)地方它其實(shí)有點(diǎn)回避，就這個(gè)社會現(xiàn)在變成這個(gè)樣子，包括他電影最后開頭，最后結(jié)尾高樓大廈人家在打羽毛、打網(wǎng)球、游泳，你并不太彰顯說這個(gè)地方有什么矛盾，它變得很自然的拍攝出來一個(gè)高樓大廈，高墻這個(gè)墻怎么這么高？就和街面就離得非常高。但是他鏡頭里面拍的就非常的和諧。你就發(fā)現(xiàn)它其實(shí)這個(gè)地方它真正來拍的目的，并不是想象當(dāng)中的就好像解決越南的這樣一個(gè)社會的一樣困境。他發(fā)現(xiàn)這里已經(jīng)變成了他以前，他現(xiàn)在認(rèn)為的西化的規(guī)則之一的，他原來可能想象當(dāng)中的，可能并不是他真正的越南，真正的越南是在北越那邊那些窮苦的大眾，他可能起來反抗，把這些殖民者趕出去的事實(shí)。但到了現(xiàn)在，他再回來一拍發(fā)現(xiàn)連這個(gè)東西都沒有了，所以這個(gè)地方它是沒有辦法去把它拍出來。因?yàn)樗慌?，它可能這個(gè)電影就不能過審，不止這樣。因?yàn)槎遗牧诉@部電影，我后來翻了一下，其實(shí)越南人民對此很生氣。你是來拍我們拍這個(gè)，是來抹黑我們嗎？還是什么？就大家都很生氣。就搞不懂你來干什么？這個(gè)是必然的，因?yàn)樗⒉皇菫榱藖斫o越南找出路來，這個(gè)是也是他的一個(gè)困境定是沒有出路。
杜：是潘老師你剛剛說到的，他自己非常的主動(dòng)的要去加入幫派，也就陳英雄導(dǎo)演在拍電影的時(shí)候，你有沒有發(fā)現(xiàn)？仔細(xì)看他有好多的他的感覺流淌不是很流暢的。所以在他所呈現(xiàn)的一個(gè)鏡頭，跟一個(gè)鏡頭之間的，電影專業(yè)演員我不知道怎么講，但他是不會使用長鏡頭的。他是一個(gè)鏡頭跟一個(gè)鏡頭之間，他好像就是轉(zhuǎn)折的非常的突兀。有一個(gè)鏡頭是梁朝偉扮演的黑幫的詩人，是有些警察那邊大概類似，就是他們沒有想到，他們一定會以各種各樣的方式要讓三輪車夫來加入幫會的，因?yàn)樗麄冊谠囼?yàn)他的過程當(dāng)中，其實(shí)又有點(diǎn)像檢測，前面讓他去做。那些事情他進(jìn)來一次一次的都能活下來，都能夠好像很好的去完成任務(wù)。就算是他沒有自愿說要加入他們也一定有，我認(rèn)為他們一定也有辦法，一定是要讓他加入的。只是他當(dāng)時(shí)那種有一個(gè)小男孩在那邊得意洋洋地覺得自己很厲害，自己想要通過加入幫派，好像以此獲得自己已經(jīng)是一個(gè)長大成為一個(gè)男人的這樣子的很強(qiáng)的愿望，讓那些人讓幫派那一些人突然就非常的就被震驚了一下，就在那個(gè)地方是出乎了這些人的意料的。所以在當(dāng)他加入的時(shí)候，他又開始在挑戰(zhàn)他。我覺得剛剛你在在講到他也成為了搶奪者，慢慢的這個(gè)感覺身上的那些感覺麻木，以及迷茫這個(gè)部分，好像稍微可以再清晰一點(diǎn)，就剛剛這個(gè)部分，我們講我們的這個(gè)感覺好像也挺含糊的。
潘：在這個(gè)地方就是三輪車夫，他其實(shí)本身他原來是一個(gè)可能就父親可以留給他的一個(gè)疑問，就我們作為一個(gè)三輪車這個(gè)地方?jīng)]有出路。
杜：他父親對于三輪車夫，對他們所在的這個(gè)位置，好像已經(jīng)非常的不認(rèn)可，就他父親也不認(rèn)同吃苦耐勞，不認(rèn)為說作為一個(gè)這樣子靠自己的勞動(dòng)力去換取生存的這樣子的一個(gè)方式是有價(jià)值的，在他父親那邊已經(jīng)對自己的身份的價(jià)值感，已經(jīng)完全沒有了，但只是他也不知道該往哪走，所以要讓他去找路，也沒給他方向，同時(shí)又把他們現(xiàn)在所處的這個(gè)位置全部
潘：對，老板娘在整個(gè)電影里面，她也是一個(gè)展現(xiàn)的比較多。因?yàn)槔习迥镌谒齽倓傞_頭的時(shí)候，她講到就她為什么，她的之前的過往她和她的男朋友在那個(gè)時(shí)候非常饑荒，他們一起喝酒，只有喝酒然后填飽肚子。他們好像這個(gè)地方發(fā)生一個(gè)性關(guān)系，產(chǎn)生了出了一個(gè)，有一個(gè)嬰兒，但是那個(gè)嬰兒好像頭朝頭上腳先出來，導(dǎo)致他好像是一個(gè)變成了缺氧，變成一個(gè)白癡的狀態(tài)。那個(gè)男性這男朋友就跑掉了，她只講到這1段的時(shí)候，其實(shí)就終止了，你不太理解好像這個(gè)地方到底發(fā)生了什么？好像是感覺上好像片面理解是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的男友走了，她一人擔(dān)負(fù)起了養(yǎng)育這個(gè)孩子的這樣一個(gè)責(zé)任。但是你好像又會有一個(gè)疑問，她是怎么到黑社會或者幫派老大這個(gè)位置？所以這個(gè)地方就會產(chǎn)生一個(gè)疑問，是怎么出現(xiàn)的？就好像整個(gè)結(jié)構(gòu)就一片一片，1段1段的，跳的比較空，所以整個(gè)來歷你就不太能夠理解。但是好像，你又會覺得這個(gè)地方又是那么自然，就是到那里了，好像沒有辦法跟你解釋這點(diǎn)，所以我們好像是會有產(chǎn)生一個(gè)疑問，剛開始會覺得因?yàn)樗窒掠羞@么多好像非常強(qiáng)壯的或者有力量的一些男性。包括去打過仗，也有可能好像他是非常一個(gè)有力量的一個(gè)狀態(tài)。但他們這個(gè)地方就有比較多的不確定性，因?yàn)檫@可能是，我也在思考這個(gè)問題到底是被什么東西在推動(dòng)？但是好像是這個(gè)電影當(dāng)中并沒有給到一個(gè)明確的答案，他們這個(gè)社會，其實(shí)我覺得在這個(gè)地方有一個(gè)回避的問題。因?yàn)殛愑⑿鬯某錾鋵?shí)在逃離的之前，他其實(shí)是一個(gè)已經(jīng)比較認(rèn)同西化的一個(gè)地區(qū)，當(dāng)時(shí)在南越和北越，所以他當(dāng)時(shí)流亡的時(shí)候，去到的是一個(gè)殖民他們國家的法國，這個(gè)其實(shí)有就是你會覺得挺有意思的，他怎么會去作為逃亡國家發(fā)生戰(zhàn)爭，你會逃亡一個(gè)殖民你國家的地方。所以他其實(shí)在出生的時(shí)候，他已經(jīng)是非常認(rèn)同這個(gè)地方，從西方的這樣一個(gè)西化這樣一個(gè)規(guī)則。所以他到了西方之后，他拍的這部電影，包括回來拍越南，你并不太看到他其實(shí)是為了來找出路的。他其實(shí)好像很多的時(shí)候是想揭露一些好像社會現(xiàn)實(shí)，越南的真正的一些現(xiàn)狀，但是他又不想把這個(gè)地方他怎么會就不會現(xiàn)場變成這個(gè)樣子的彰顯給你看。他只是在一個(gè)幾個(gè)人的片段當(dāng)中說，這個(gè)人身上這個(gè)刀，身上那個(gè)槍，你能發(fā)現(xiàn)原來他是經(jīng)過了法越戰(zhàn)爭或者美越戰(zhàn)爭的，但他這個(gè)地方就拍得很隱蔽。這個(gè)地方它其實(shí)有點(diǎn)回避，就這個(gè)社會現(xiàn)在變成這個(gè)樣子，包括他電影最后開頭，最后結(jié)尾高樓大廈人家在打羽毛、打網(wǎng)球、游泳，你并不太彰顯說這個(gè)地方有什么矛盾，它變得很自然的拍攝出來一個(gè)高樓大廈，高墻這個(gè)墻怎么這么高？就和街面就離得非常高。但是他鏡頭里面拍的就非常的和諧。你就發(fā)現(xiàn)它其實(shí)這個(gè)地方它真正來拍的目的，并不是想象當(dāng)中的就好像解決越南的這樣一個(gè)社會的一樣困境。他發(fā)現(xiàn)這里已經(jīng)變成了他以前，他現(xiàn)在認(rèn)為的西化的規(guī)則之一的，他原來可能想象當(dāng)中的，可能并不是他真正的越南，真正的越南是在北越那邊那些窮苦的大眾，他可能起來反抗，把這些殖民者趕出去的事實(shí)。但到了現(xiàn)在，他再回來一拍發(fā)現(xiàn)連這個(gè)東西都沒有了，所以這個(gè)地方它是沒有辦法去把它拍出來。因?yàn)樗慌?，它可能這個(gè)電影就不能過審，不止這樣。因?yàn)槎遗牧诉@部電影，我后來翻了一下，其實(shí)越南人民對此很生氣。你是來拍我們拍這個(gè)，是來抹黑我們嗎？還是什么？就大家都很生氣。就搞不懂你來干什么？這個(gè)是必然的，因?yàn)樗⒉皇菫榱藖斫o越南找出路來，這個(gè)是也是他的一個(gè)困境定是沒有出路。
潘：對，老板娘在整個(gè)電影里面，她也是一個(gè)展現(xiàn)的比較多。因?yàn)槔习迥镌谒齽倓傞_頭的時(shí)候，她講到就她為什么，她的之前的過往她和她的男朋友在那個(gè)時(shí)候非常饑荒，他們一起喝酒，只有喝酒然后填飽肚子。他們好像這個(gè)地方發(fā)生一個(gè)性關(guān)系，產(chǎn)生了出了一個(gè)，有一個(gè)嬰兒，但是那個(gè)嬰兒好像頭朝頭上腳先出來，導(dǎo)致他好像是一個(gè)變成了缺氧，變成一個(gè)白癡的狀態(tài)。那個(gè)男性這男朋友就跑掉了，她只講到這1段的時(shí)候，其實(shí)就終止了，你不太理解好像這個(gè)地方到底發(fā)生了什么？好像是感覺上好像片面理解是一個(gè)不負(fù)責(zé)任的男友走了，她一起擔(dān)負(fù)起了養(yǎng)育這個(gè)孩子的這樣一個(gè)責(zé)任。但是你好像又會有一個(gè)疑問，她是怎么到黑社會或者幫派老大這個(gè)位置？所以這個(gè)地方就會產(chǎn)生一個(gè)疑問，怎么是怎么出現(xiàn)的？就好像整個(gè)結(jié)構(gòu)就一片一片，1段1段的，跳的比較空，所以整個(gè)來歷你就不太能夠理解。但是好像，你又會覺得這個(gè)地方又又是那么自然，就是到那里了，他好像沒有辦法跟你解釋這點(diǎn)，所以我們好像是會有產(chǎn)生一個(gè)疑問，剛開始會覺得因?yàn)樗窒掠羞@么多好像非常強(qiáng)壯的或者有力量的一些男性。這個(gè)是我的包括去打過仗，也有可能好像他是非常一個(gè)有力量的一個(gè)狀態(tài)。但他們這個(gè)地方就有比較多的不確定性，因?yàn)檫@可能是，我也在思考這個(gè)問題到底是被什么東西在推動(dòng)？但是好像是這個(gè)電影當(dāng)中并沒有給到一個(gè)明確的答案，他們這個(gè)社會，其實(shí)我覺得在這個(gè)地方有一個(gè)回避的問題。因?yàn)殛愑⑿鬯某錾鋵?shí)在逃離的之前，他其實(shí)是一個(gè)已經(jīng)比較認(rèn)同西化的一個(gè)地區(qū)，當(dāng)時(shí)分在南越和北越，所以他當(dāng)時(shí)流亡的時(shí)候，去到的是一個(gè)殖民他們國家的法國，這個(gè)其實(shí)有就是你會覺得挺有意思的，他怎么會去作為逃亡，國家發(fā)生戰(zhàn)爭，你會逃亡一個(gè)殖民你國家的地方。所以他其實(shí)在出生的時(shí)候，他已經(jīng)是非常認(rèn)同這個(gè)地方，從西方的這樣一個(gè)西化這樣一個(gè)規(guī)則。所以他到了西方之后，他拍的這部電影，包括回來拍越南，你并不太看到他其實(shí)是為了來找出路的。他其實(shí)好像很多的時(shí)候是想揭露一些好像社會現(xiàn)實(shí)越南的真正的一些現(xiàn)狀，但是他又不想把這個(gè)地方他怎么會就不會現(xiàn)場變成這個(gè)樣子的彰顯給你看。他只是在一個(gè)幾個(gè)人的片段當(dāng)中說，這個(gè)人身上這個(gè)刀，身上那個(gè)槍你能發(fā)現(xiàn)原來他是經(jīng)過了法越戰(zhàn)爭或者美越戰(zhàn)爭的，但他這個(gè)地方就拍得很隱蔽。這個(gè)地方它其實(shí)有點(diǎn)回避，就這個(gè)社會現(xiàn)在變成這個(gè)樣子，包括他電影最后開頭，最后結(jié)尾高樓大廈人家在打羽毛、打網(wǎng)球、游泳，你并不太彰顯說這個(gè)地方有什么矛盾，它變得很自然的拍攝出來一個(gè)高樓大廈，高墻這個(gè)墻怎么這么高？就和街面就離得非常高。但是他鏡頭里面拍的就非常的和諧。你就發(fā)現(xiàn)它其實(shí)這個(gè)地方它真正來拍的目的是想象當(dāng)中的就好像解決越南的這樣一個(gè)社會的一樣困境。他發(fā)現(xiàn)這里已經(jīng)變成了他以前。他現(xiàn)在認(rèn)為的西化的規(guī)則之一的，他原來可能想象當(dāng)中的，可能并不是他真正的越南，真正的越南是在北越那邊那些窮游的大眾，他可能起來反抗，把這些殖民者趕出去的事實(shí)。但到了現(xiàn)在，他再回來一拍發(fā)現(xiàn)。連這個(gè)東西都沒有了，所以這個(gè)地方它是沒有辦法去把它拍出來。因?yàn)樗慌?，它可能這個(gè)電影就過審，不止這樣。因?yàn)槎遗牧诉@部電影，我后來翻了一下，其實(shí)越南人民對此很生氣。你是來拍我們拍這個(gè)，是來抹黑我們嗎？還是什么？就大家都很生氣。就搞不懂你來干什么？這個(gè)是必然的，因?yàn)樗⒉皇菫榱藖斫o越南找出路來，這個(gè)是也是他的一個(gè)困肯定是沒有出路。
杜：他肯定是沒有出路的，而且恐怕越南人民生氣的點(diǎn)可能不止在這里。在【青木瓜之味】里面，我們看到的主人家跟仆人的結(jié)構(gòu)還是在的，就像他們家道中落了，沒有辦法再繼續(xù)聘請這個(gè)仆人了，他們也還是要去幫她找好下家，他們是即使是他們已經(jīng)沒有什么錢了，他們依舊覺得他們對仆人是有責(zé)任的，怎么樣他們也要?jiǎng)佑藐P(guān)系，讓她有一個(gè)去處的。他在第一步里面還可以這樣拍，但是到這里他好像就呈現(xiàn)出來這個(gè)老板娘跟車夫的這樣的關(guān)系是看到他已經(jīng)開始很有確定感的在賺錢，并且有能夠盈利，好像很快就要不可控了，他就開始害怕了，陳英雄他好像就簡單的拍了一下，是這樣一種情況，但這是一種情況，他是不懂的，他應(yīng)該沒看出說為什么這兩個(gè)之間到底是哪里變了，因?yàn)槲蚁肽切┰侥先嗣窨吹竭@個(gè)電影更生氣的是，變成這樣，難道你不知道吧？為什么會這樣子？難道你不知道嗎？但是但他卻拒絕知道，一副拒絕知道的樣子，就只是偶爾呈現(xiàn)了一下。在這里，看起來確實(shí)是挺一粗，看很憤怒，再看下去就感覺還挺悲哀的。
潘：其實(shí)在電影開頭，那個(gè)老板娘，他26000給她6000塊，老板娘唱的那首歌，就斌你有一個(gè)寶扇，我要用什么來換的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)給到了我們這個(gè)答案。是什么答案？就我們現(xiàn)在包括我們現(xiàn)在自己，現(xiàn)在這個(gè)社會我們可以賺很多錢，可以有富裕的生活，但是好像這個(gè)地方很容易就被奪走。因?yàn)槟氵@些東西其實(shí)是一個(gè)符號，你所有的車子、房子，包括你所有身上帶的東西，其實(shí)都是可以被拿走，因?yàn)樗皇且粋€(gè)符號。但是什么東西不能奪走，就是斌的寶扇。斌的寶扇是什么？這是你自己的生而為人的感覺，身而為人的感覺是怎么來的？可能很多時(shí)候我們已經(jīng)忘記了我們賺錢
