本期嘉賓孫鶴，是一位40+的成熟intj，我們?cè)谥坝羞^(guò)一次訪談，主要聚焦在她的成長(zhǎng)經(jīng)歷、與母親的相處（文末附鏈接）。這期內(nèi)容是一次沒(méi)有采訪提綱的即興交流，我向她請(qǐng)教了很多年輕intj同樣關(guān)心的問(wèn)題，她用擅長(zhǎng)的高維認(rèn)知讓我看到了前所未有的角度，收獲了不一樣的成長(zhǎng)思路，相信也會(huì)對(duì)你有所啟發(fā)。

1

intj的底層邏輯

挖掘本質(zhì)

Q：intj擅長(zhǎng)和需要去挖掘事情的本質(zhì)，習(xí)慣刨根問(wèn)底，打破砂鍋問(wèn)到底，請(qǐng)問(wèn)這也是您長(zhǎng)期關(guān)注和研究認(rèn)知咨詢的熱情所在嗎？您覺(jué)得我們個(gè)體在自我成長(zhǎng)方面最重要的認(rèn)知是什么？

孫鶴：我認(rèn)為個(gè)體自我成長(zhǎng)最重要的認(rèn)知是，明晰“主觀映像”和“客觀世界”的區(qū)別，并盡可能使“主觀映像”接近“客觀世界”。

比如：“我不夠好”這個(gè)認(rèn)知就是比較典型的主觀映像，“每個(gè)人都有各自的性格特點(diǎn)，“好”或者“不好”是在不同參照標(biāo)準(zhǔn)下得出的不同結(jié)論，就更貼近客觀世界。

所以，區(qū)分主觀和客觀的核心是：自己給自己提供不同的案例來(lái)推翻原來(lái)有的認(rèn)知，要完全理解可以考慮思考一下莊子的“無(wú)用之用”。

Q：我之前收到一些高中生咨詢intj會(huì)遇到的困惑問(wèn)題，他們會(huì)受“長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)”所束縛，哪怕當(dāng)下即將面臨高考。這讓我回想起了曾經(jīng)的自己，會(huì)給人一種飄在空中的感覺(jué)，沒(méi)有真正落地，這是不是因?yàn)槲覀兊恼J(rèn)知還不夠全面，沒(méi)有深入了解自己、這個(gè)世界以及所有相關(guān)的事物，盡管生活在這個(gè)世界上，但卻沒(méi)有真正地去做好入世的事情呢？

孫鶴：你剛才的描述非常形象，就像飄在空中一般。若以intj為參照，我認(rèn)為對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，認(rèn)識(shí)自我這件事應(yīng)當(dāng)被置于首位，而其他諸如學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)、工作等，這些都是人生中不可或缺的部分，且通過(guò)這些經(jīng)歷來(lái)充分認(rèn)識(shí)自我。

每個(gè)人因?yàn)樗季S方式的不同，認(rèn)識(shí)世界的方式也各異，這決定了他們各自獨(dú)特的人生觀和價(jià)值觀，這些觀念一旦形成，就會(huì)在很大程度上影響他們后續(xù)的發(fā)展。

有些人天生就需要一個(gè)目標(biāo)來(lái)驅(qū)動(dòng)自己前進(jìn)，認(rèn)為這樣在世界上生存才有意義，尤其是intj、entj這種類型的人格，他們特別需要一個(gè)遠(yuǎn)大的長(zhǎng)期目標(biāo)。對(duì)于S屬性的許多人來(lái)說(shuō)，他們可能覺(jué)得只要在這個(gè)世界上體驗(yàn)美食、享受玩樂(lè)，每天都能感受到快樂(lè)就已經(jīng)活得很有意義了。

每個(gè)人的認(rèn)知都是不同的，重要的是找到適合自己的道路，這需要我們確定自己是什么樣的人，然后才能決定要走哪條路，并在那條路上找到適合自己的方式方法，不能盲目跟隨周?chē)说臓顟B(tài)，認(rèn)為自己也應(yīng)該成為那樣，那可能并不適合你。

那么，如何認(rèn)識(shí)世界和認(rèn)識(shí)自己呢？

總結(jié)來(lái)說(shuō)，就是要客觀地認(rèn)識(shí)外在的世界和內(nèi)在的自己，我們要明確自己想要什么，因?yàn)楹罄m(xù)所有的成長(zhǎng)都與此息息相關(guān)。

Q：不應(yīng)過(guò)分聚焦可能遇到的困難或最終結(jié)果的比重，而是在初始階段，只需專注于目標(biāo)本身，一旦明確了自己的行動(dòng)方向，應(yīng)立即行動(dòng)，避免拖延，這樣一種提升執(zhí)行力的方式，是否有助于我們更好地認(rèn)識(shí)世界和認(rèn)識(shí)自己呢？您有哪些好的方式方法呢？

孫鶴：我認(rèn)為這因人而異，因?yàn)槊總€(gè)人的情況和適合的方法可能不盡相同。

讀萬(wàn)卷書(shū)、行萬(wàn)里路、閱人無(wú)數(shù)、名師指路，這些都是可能帶來(lái)突破的方式，但重要的是，你需要明確哪一種方式適合你，以及你是否有條件去獲得它，這些選擇并非完全由你的主觀意愿決定，而是受到客觀環(huán)境的制約。

比如，你可能渴望行萬(wàn)里路，但資金有限；或者期待名師指路，但機(jī)會(huì)難得。每個(gè)人的條件都是不同的，你面對(duì)的客觀環(huán)境也是獨(dú)一無(wú)二的。

在明確自己的主觀意愿之后，你還需要充分了解自己所處的客觀環(huán)境，對(duì)自己有相對(duì)準(zhǔn)確、客觀的認(rèn)識(shí)，你自然會(huì)做出最適合自己的選擇和行動(dòng)。

趙見(jiàn)：我理解您的意思，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己在尋找捷徑，追求最高效、最快捷的方法，無(wú)論是向長(zhǎng)輩還是向您請(qǐng)教，其實(shí)內(nèi)心真實(shí)的期望是能夠少走彎路，但正如您所說(shuō)，真正的成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)是無(wú)法完全避免這些彎路的。

孫鶴：你需要根據(jù)自己的情況去“走萬(wàn)里路、讀萬(wàn)卷書(shū)”，接觸并學(xué)習(xí)高人的智慧，但更關(guān)鍵的是，你還需要自己去悟，只有真正悟到的東西，才是你真正學(xué)到和得到的，否則也不過(guò)是移動(dòng)的相機(jī)和兩腳書(shū)櫥。

至于怎么悟，我的經(jīng)驗(yàn)是多思考，多問(wèn)為什么，主動(dòng)去尋找為什么的答案，如果僅僅是聽(tīng)過(guò)一遍，沒(méi)有深入思考和領(lǐng)悟，那么這些信息可能只會(huì)短暫地停留在你的腦海中，無(wú)法留下深刻的痕跡和實(shí)質(zhì)的作用。

Q：您提到，當(dāng)確定了自己想要成為什么樣的人后，就開(kāi)始朝著那個(gè)方向努力，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)逐漸形成自己的認(rèn)知，那我們?nèi)绾螌?duì)已有的認(rèn)知進(jìn)行調(diào)整，如何逐步重塑新認(rèn)知，以及如何不斷對(duì)認(rèn)知進(jìn)行修正——從調(diào)整、重塑再到修正，最核心的理念或方法是什么？

孫鶴：每個(gè)人都有做最優(yōu)選擇和行動(dòng)的能力，區(qū)別就在于他看到的外部環(huán)境（現(xiàn)實(shí)世界）是什么樣子。

我們只需要讓“主觀映像”盡可能的去接近“客觀世界”，重塑新認(rèn)知就是逐步縮短“主觀映像”與“客觀世界”差距的過(guò)程。廣泛吸收和接納不同視角下的世界樣貌，重組主觀認(rèn)知塑造的現(xiàn)實(shí)世界鏡像。

比較容易理解的例子是：盲人摸象，每個(gè)盲人摸到的是不同的部位，如果把每個(gè)人摸到的部分集合起來(lái)，就更容易得到完整的大象。

讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路，閱人無(wú)數(shù)，名師指路，自己去悟這些都是調(diào)整、重塑、修正認(rèn)知的路徑。

關(guān)鍵在于保持開(kāi)放和包容的心態(tài)，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)自己的認(rèn)知與實(shí)際情況不符，或者遇到無(wú)法解決的問(wèn)題時(shí)，我們應(yīng)該嘗試去理解其合理性，對(duì)并嘗試改變完善自己的認(rèn)知，而不是固執(zhí)己見(jiàn)的認(rèn)為自己就是對(duì)的。這可能需要我們?nèi)W(xué)習(xí)新的知識(shí)和技能，或者從他人的經(jīng)驗(yàn)和智慧中汲取營(yíng)養(yǎng)。

02

intj的原生家庭

認(rèn)知重塑

Q：以我自己為例，我原生家庭傳遞給我的是一套傳統(tǒng)的特定的認(rèn)知觀念，在我成年后走自己的人生路時(shí)，我發(fā)現(xiàn)這些認(rèn)知觀念對(duì)我沒(méi)有積極的促進(jìn)作用，反而會(huì)時(shí)常消耗我，面對(duì)這種情況，我們要如何從認(rèn)知的角度來(lái)調(diào)整和修正或者重塑呢？

孫鶴：關(guān)于原生家庭對(duì)我們認(rèn)知的塑造，這個(gè)問(wèn)題可以從兩方面來(lái)探討。

首先，從認(rèn)知神經(jīng)學(xué)的角度來(lái)看，人在成長(zhǎng)過(guò)程中，特別是在一歲到五歲這個(gè)階段（這個(gè)時(shí)間范圍可能有所出入），大腦神經(jīng)元是高速發(fā)展的，神經(jīng)元數(shù)量達(dá)到一生中的峰值。

在成長(zhǎng)過(guò)程中，我們所處的環(huán)境會(huì)對(duì)神經(jīng)元進(jìn)行“修剪”，我們用來(lái)應(yīng)對(duì)外界環(huán)境有效的思維方式得到強(qiáng)化，其神經(jīng)元相連的通路會(huì)得到加強(qiáng)，形成所謂的“高速公路”，而那些不常用的、效果不好的思維方式，其神經(jīng)通路則會(huì)逐漸萎縮，被修剪。

從五六歲的神經(jīng)元數(shù)量高峰開(kāi)始，后續(xù)數(shù)量逐漸下降，直到成年左右，大腦神經(jīng)元數(shù)量基本穩(wěn)定，變化不再顯著，但仍有細(xì)微變化，整個(gè)變化過(guò)程呈現(xiàn)拋物線結(jié)構(gòu)。

問(wèn)題在于，在長(zhǎng)過(guò)程中大腦的神經(jīng)元就被修剪成了適應(yīng)原生家庭環(huán)境的模式，我們的思維模式就形成一種慣性，這意味著，我們會(huì)默認(rèn)使用原有的那一套神經(jīng)通路和認(rèn)知方式去應(yīng)對(duì)新環(huán)境。

很多時(shí)候，我們?cè)诔赡旰髸?huì)感到不適，尤其是在面對(duì)環(huán)境變化時(shí)，是因?yàn)樾r(shí)候由于環(huán)境相對(duì)穩(wěn)定，我們往往能夠用原有的行為模式和思維方式來(lái)解決問(wèn)題，隨著環(huán)境的改變，曾經(jīng)可以應(yīng)對(duì)原生家庭的思維模式可能已經(jīng)不再適用新環(huán)境，這就是我們遇到阻力的核心原因和生理基礎(chǔ)。

要解決這個(gè)問(wèn)題，有兩種方法：

第一種是修改原有的連接。這意味著我們需要斬?cái)嘣械腻e(cuò)誤或不適合新環(huán)境的認(rèn)知，讓大腦神經(jīng)元重新建立連接，但是由于我們已經(jīng)成年，大腦神經(jīng)元再發(fā)育的難度很大，雖然理論上可以重建，但成功的幾率非常小。

第二種方法，也是我更傾向和認(rèn)可的方式，是建立強(qiáng)化更多新神經(jīng)網(wǎng)路并繞過(guò)原有鏈接以應(yīng)對(duì)不同的問(wèn)題，這相當(dāng)于我們又開(kāi)發(fā)了很多條通往目的地的路，不是非要走原有的、已經(jīng)塌方的那條通路，增加更多選擇以適應(yīng)新的環(huán)境。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們需要重新認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，找到應(yīng)對(duì)現(xiàn)在環(huán)境的新方法，搭建更多的通道，讓我們能夠更有效地應(yīng)對(duì)生活中的挑戰(zhàn)。

趙見(jiàn)：我之前有聽(tīng)過(guò)這個(gè)理論，在3歲之前，人的大腦神經(jīng)元是最活躍且增長(zhǎng)最快的階段。我曾有過(guò)一個(gè)想法，就是在我女兒的這個(gè)年齡階段內(nèi)，為她創(chuàng)造各種條件，讓她充分發(fā)展，確保她的大腦神經(jīng)元都得到充分生長(zhǎng)。通過(guò)讓她接觸不同的環(huán)境、不同的人群，每次都給予她新鮮的感受，我想這樣一來(lái)，她的神經(jīng)元可能會(huì)發(fā)展得比一般人更多，比如從通常的5條增加到10條或20條。

Q：但在聽(tīng)了您的解釋后，我意識(shí)到即使前期為她創(chuàng)造了豐富刺激生長(zhǎng)的環(huán)境，如果她之后沒(méi)有持續(xù)接觸這些刺激，那些原本發(fā)展起來(lái)的神經(jīng)元也可能會(huì)逐漸萎縮。也就是說(shuō)，單純追求效率和完美并不一定是正確的方向？

孫鶴：我發(fā)送了一個(gè)圖給你，你可以看一下，圖中顯示的是連接密度高時(shí)分支多，而連接密度低時(shí)分支少，這說(shuō)明高智商體現(xiàn)在神經(jīng)元之間的連接通道的寬度上，而非神經(jīng)元的數(shù)量。就像高速公路一樣，如果經(jīng)常使用，神經(jīng)元之間的連接就會(huì)變得更寬，從而加快信息的傳遞速度。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)人的神經(jīng)元分支很多，但連接并不緊密或很少，那么他在反應(yīng)和思維方式上就會(huì)顯得較為緩慢，這就像是有很多岔路，但每條路都沒(méi)有完全打通，需要逐個(gè)嘗試才能找到通路，大大降低了效率。

但是作為孩童時(shí)期，給她提供更豐富的刺激環(huán)境，有更大的幾率找到她的天賦所在和興趣點(diǎn)， 這個(gè)收益對(duì)她未來(lái)發(fā)展的好處不可估量?。ㄕJ(rèn)識(shí)自我的充分條件）

Q：前幾天，聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法引發(fā)了我的思考，就是說(shuō)我們似乎可以勝任各種任務(wù)，不怕吃苦，不怕學(xué)習(xí)，也不畏懼未知的挑戰(zhàn)，當(dāng)被問(wèn)及在哪個(gè)領(lǐng)域有特別出色的表現(xiàn)，或者能向他人分享哪些獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)時(shí)，發(fā)現(xiàn)自己并沒(méi)有明確的答案。這是不是說(shuō)我們的知識(shí)和技能就像那個(gè)圖中的部分通路一樣，雖然線條（分支）很多，但實(shí)際上并沒(méi)有形成完整的連接呢？

孫鶴：我并不完全認(rèn)同這種看法。

你所學(xué)到的每一點(diǎn)知識(shí)，對(duì)你來(lái)說(shuō)都是寶貴的經(jīng)驗(yàn)，目前，你還沒(méi)有達(dá)到那個(gè)使量變轉(zhuǎn)化為質(zhì)變的臨界點(diǎn)，隨著你不斷積累這些經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)有一天你積累得足夠多，并在合適的契機(jī)下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)之前所學(xué)的那些看似淺顯的部分，都會(huì)逐漸點(diǎn)亮，形成一個(gè)完整的體系，到了那個(gè)時(shí)候，你才會(huì)真正感受到這些知識(shí)的價(jià)值。

由于你現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到下一個(gè)更高的級(jí)別，所以可能還無(wú)法完全體會(huì)到這些知識(shí)的用處，我之前問(wèn)你是否玩過(guò)游戲，是因?yàn)橛螒蚺c這個(gè)過(guò)程非常相似，有些技能點(diǎn)是有前置條件的，你需要先點(diǎn)亮下面的基礎(chǔ)技能點(diǎn)，才能解鎖更高級(jí)的技能。

你現(xiàn)在可能覺(jué)得已經(jīng)掌握了很多技能，但還沒(méi)有達(dá)到你期待的高級(jí)水平，因?yàn)檫€有一些基礎(chǔ)技能點(diǎn)尚未點(diǎn)亮，只要你持續(xù)努力積累到一定程度，某一天你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，一個(gè)全新的高級(jí)技能被點(diǎn)亮了，那種你期待的卓越和擅長(zhǎng)的感覺(jué)也會(huì)隨之而來(lái)。

趙見(jiàn)：我突然覺(jué)得您剛剛給了我一條新的認(rèn)知思路，在之前，我總認(rèn)為自己沒(méi)有一個(gè)特別擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，比如別人做自媒體能寫(xiě)出多篇10萬(wàn)+的文章，我也每天寫(xiě)，但沒(méi)能達(dá)到那樣的效果；還有心理咨詢師，他們能在某一個(gè)流派上鉆研的很深，而我卻沒(méi)有。

我會(huì)了解一些領(lǐng)域，但每條路都未能深入精通，之前，我總覺(jué)得自己在某些方面不足，特別是在低谷時(shí)，但您的話給了我安慰和新的認(rèn)知思路，讓我有了更全面的認(rèn)知角度。

03

?intj通路的來(lái)源

因?yàn)镸BTI找到歸屬感

Q：您之前提到從2018年開(kāi)始接觸MBTI，那么請(qǐng)問(wèn)您最初接觸這個(gè)課程時(shí)是什么感覺(jué)呢？對(duì)于您來(lái)說(shuō)，馭爺?shù)恼n程與其他課程相比有哪些獨(dú)特之處？為什么您認(rèn)為馭爺?shù)恼n程是比較好的呢？

孫鶴：作為Intj來(lái)講的話，因?yàn)槟愦_確實(shí)實(shí)跟其他人不一樣，但為什么不一樣？你不一樣的點(diǎn)在哪？馭爺課程的文字表達(dá)非常清晰，不是那種泛泛的，能夠讓我特別代入的那種感覺(jué)，每一節(jié)、每一章都精準(zhǔn)地解答我所經(jīng)歷的困惑和疑問(wèn)。相比之下，雖然其他課程和文章也能帶給我一些啟發(fā)，但總覺(jué)得不夠深入，難以觸及到問(wèn)題的核心。

Q：您在這些課程中具體獲得了哪些重大的收獲？以及這些課程對(duì)您的個(gè)人成長(zhǎng)產(chǎn)生了怎樣的具體影響呢？

孫鶴：我個(gè)人最大的一個(gè)問(wèn)題和困惑就是與這個(gè)世界上其他人格格不入，但我并不知道為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，我能知道人和人之間有區(qū)別， 但是不明白這種區(qū)別在哪兒，馭爺?shù)腗BTI課程讓我知道，每個(gè)人的思維方式不一樣，所以每個(gè)人解決問(wèn)題，面對(duì)同樣客觀環(huán)境的情況下，所采取的策略也就不一樣。

準(zhǔn)確一點(diǎn)說(shuō)是原來(lái)我會(huì)疑問(wèn)，自己為什么跟別人不一樣，因?yàn)檫@個(gè)世界大部分其實(shí)是s屬性的人組成的，跟別人不一樣的其實(shí)是我們，不是他們，我為什么會(huì)跟其他人不一樣，原先的時(shí)候可能會(huì)不接受的是自己跟別人不一樣。

而這個(gè)不能接受自己跟別人不一樣，往里再往深挖是歸屬感的問(wèn)題，因?yàn)槲矣X(jué)得自己跟別人不一樣，所以沒(méi)有歸屬感，畢竟人還是群居動(dòng)物，我們?cè)僭趺礃犹亓ⅹ?dú)行的情況下，我們依然是需要跟人群融為一體的。

那么當(dāng)我們知道并認(rèn)識(shí)到了我們?yōu)槭裁锤渌擞胁灰粯拥牡胤?，我就能夠理解，我們只是在這方面是不大一樣，但在更多的方面其實(shí)大家都一樣，自己是可以融入到這個(gè)群體當(dāng)中，就坦然接受自己跟別人不一樣。

一旦你接受了自己跟其他人某些地方是不一樣的，原有困擾自己的內(nèi)耗就沒(méi)有了，不會(huì)再去攻擊自己，質(zhì)疑自己，去質(zhì)疑這個(gè)世界。當(dāng)內(nèi)耗沒(méi)有了，我的所有精力、注意力就放到了外界，可以在客觀世界里得到正反饋，一些都開(kāi)始向好的方向發(fā)展，大概是這樣。

Q：您在接觸到MBTI這個(gè)課程之前是什么樣的狀態(tài)？是不是也經(jīng)歷了很痛苦的階段？那個(gè)時(shí)期有多長(zhǎng)時(shí)間呢？

孫鶴：痛苦還好，我覺(jué)得intj的韌性是非常強(qiáng)的，即使是在挫敗的狀態(tài)之下依然能夠堅(jiān)持自己的目標(biāo)去前進(jìn)，我在接觸MBTI課程之前，從畢業(yè)工作開(kāi)始就屬于那種沉浸躲在某個(gè)角落里默默的去努力，當(dāng)然這個(gè)努力是有個(gè)人偏好在里邊，我不愿意太多的去跟人接觸，但是我會(huì)喜歡看書(shū)、去閱讀、去了解別人的想法、別人的認(rèn)知、經(jīng)典的、世界的運(yùn)行規(guī)律相關(guān)的內(nèi)容。

比如，最開(kāi)始是隨便讀書(shū)，后來(lái)讀國(guó)內(nèi)外歷史、經(jīng)濟(jì)學(xué)、地理、人文，到最后發(fā)現(xiàn)最好的書(shū)是《道德經(jīng)》、《周易》、《矛盾論》、《馬哲》等這些經(jīng)典，他們確實(shí)把這個(gè)世界運(yùn)行規(guī)律的本質(zhì)說(shuō)的非常清楚，我前期積累了大量的這些知識(shí)。

Q：也就是說(shuō)，您在學(xué)MBTI課程之前都已經(jīng)通過(guò)自己閱讀、思考的方式去找到理解世界的那個(gè)“出口”，對(duì)世界的本源有了自己的認(rèn)識(shí)，然后所有疑惑一下就通了確定了的這種感覺(jué)？

孫鶴：量變引起質(zhì)變，你的量變要達(dá)到一定程度且有一個(gè)契機(jī)才能發(fā)生質(zhì)變，因?yàn)槲易约呵捌谝呀?jīng)有了大量的認(rèn)知鋪墊，那么我只需要解決個(gè)人打結(jié)的那一部分。

比如說(shuō)，關(guān)于intj的Fi功能，在發(fā)展過(guò)程中，Ni和Te作為日常使用的功能，可以說(shuō)是從小到大一直存在的被動(dòng)技能。但Fi這個(gè)屬性像個(gè)小孩子跳來(lái)跳去，可能今天表現(xiàn)得很好，明天又撒潑打滾，你就不知道為什么會(huì)這個(gè)樣子？就收拾不了它，在intj的課程中，它會(huì)指導(dǎo)你了解當(dāng)前發(fā)展的功能狀態(tài)，特別是Fi功能。

你需要去理解這個(gè)狀態(tài)，解決與之相關(guān)的問(wèn)題。因此我會(huì)特別關(guān)注自己的Fi這一部分，F(xiàn)i功能代表了我自己的感受和需求，我需要明確自己到底想要什么，以及自己的情感狀態(tài)是好是壞。當(dāng)我能清晰地理解自己的情感來(lái)龍去脈時(shí)，基本上就可以掌控自己的情緒，不再出現(xiàn)焦慮和其他不穩(wěn)定的狀態(tài)了。

趙見(jiàn)：您剛剛的分享給了我一些啟發(fā)，我發(fā)現(xiàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)最有效的方式是先經(jīng)歷，然后再去尋找對(duì)應(yīng)的理論去理解，這樣效率會(huì)很高，如果先學(xué)理論，就像以前讀書(shū)時(shí)先背誦理論、詩(shī)歌，但當(dāng)時(shí)可能并不真正理解，只是死記硬背，隨著年齡的增長(zhǎng)，當(dāng)看到某個(gè)景色時(shí)，突然會(huì)脫口而出一句詩(shī)，這時(shí)才恍然大悟，原來(lái)這些理論是可以這樣運(yùn)用的。

您是先有了豐富的經(jīng)歷和鋪墊，再學(xué)習(xí)這些理論，所以能夠順其自然地理解，而我現(xiàn)在是一邊經(jīng)歷一邊學(xué)習(xí)理論，最初可能會(huì)感到混亂，不太確定，但您剛剛提到的Fi，您補(bǔ)充的解釋讓我意識(shí)到，關(guān)注自己的內(nèi)在需求，明確自己想要什么，這是我目前所處的階段，當(dāng)我開(kāi)始注重自己內(nèi)在的感受之后，一切都開(kāi)始有了變化，才開(kāi)始走向成長(zhǎng)之路。

孫鶴：每個(gè)人的內(nèi)核中，不論其屬于何種人格類型，都包含F(xiàn)i這一部分，即自我感受的部分。只不過(guò)，對(duì)于不同人來(lái)說(shuō)，這個(gè)功能在人格中的排序可能不同，有的在前面，有的在后面，他們?cè)谕獠空宫F(xiàn)出來(lái)的、用以掩飾真實(shí)自我的方式也可能各不相同。

當(dāng)一個(gè)人更多地隱藏自己的真實(shí)感受時(shí)，挖掘這些感受就會(huì)變得更加困難，而對(duì)我們來(lái)說(shuō)，幸運(yùn)的是Fi功能在我們的內(nèi)核中排在第三個(gè)位置，這讓我們相對(duì)容易地挖掘并理解自己的個(gè)人訴求，至少與那些Fi功能排在第七、第八位的ntp類型相比，我們?cè)谶@方面要容易得多。

04

intj如何將MBTI整合到認(rèn)知咨詢

Q：關(guān)于您在認(rèn)知咨詢的經(jīng)驗(yàn)這塊，是否有幫助他人從認(rèn)知調(diào)整前后產(chǎn)生顯著變化的案例？當(dāng)時(shí)具體情況和感受是怎樣的？

孫鶴：我長(zhǎng)期跟進(jìn)的兩個(gè)案例，一個(gè)是enfp，另一個(gè)是entj。對(duì)于entj類型的人來(lái)說(shuō)，當(dāng)你為他們提供更多角度時(shí)，他們可以迅速理解這些角度的合理性和全面性。

對(duì)于enfp類型的人，他們的自我意識(shí)非常強(qiáng)，且偏理性的思維方式相對(duì)較弱，當(dāng)你向他們展示某種可能性時(shí)，他們會(huì)接收到這些信息，但真正想要改變，他們必須自己經(jīng)歷過(guò)一些事情后，再回頭反思，這時(shí)才會(huì)將之前接收到的信息整合到自己的思維方式中，從而實(shí)現(xiàn)明顯的成長(zhǎng)變化。

對(duì)于entj這種類型的人，他們的反應(yīng)非常迅速，我很喜歡與他們溝通并解決問(wèn)題，他們會(huì)立刻認(rèn)識(shí)到某個(gè)建議或調(diào)整的有效性，并立即嘗試將其融入自己的思維方式和行為中，除此之外，我也接觸過(guò)其他類型的人，并為他們提供過(guò)一些認(rèn)知建議和調(diào)整。

S屬性的人可能更關(guān)注于解決當(dāng)下的問(wèn)題，如果要調(diào)整他們的認(rèn)知，相較于ntj類型的人來(lái)說(shuō)會(huì)困難一些，因?yàn)樗麄兏鼉A向于已有的觀念和經(jīng)驗(yàn)，那些太抽象，當(dāng)下看不到的角度和可能性本能得覺(jué)得危險(xiǎn)，在幫助他們時(shí)，我們不能走得太遠(yuǎn)或涉及太廣泛的領(lǐng)域，而是專注于他們當(dāng)前面臨的問(wèn)題，給出切實(shí)可行的解決方案。

趙見(jiàn)：在進(jìn)行認(rèn)知咨詢的過(guò)程中，面對(duì)不同人格類型的人，您會(huì)考慮采取不同的方式和節(jié)奏，因?yàn)樾枰业阶钸m合他們類型的方式和節(jié)奏，這方面很考驗(yàn)經(jīng)驗(yàn)?zāi)?，因?yàn)橛械脑绯跗诘淖稍儙熆赡軙?huì)一股腦地告知對(duì)方所有內(nèi)容，但這樣的效果并不好，不同的人格類型對(duì)于同樣的咨詢方式會(huì)有不同的反饋，有的反饋效果會(huì)非常好，而有的則不太好。

Q：您會(huì)根據(jù)收到的反饋來(lái)調(diào)整咨詢策略，那么，現(xiàn)在您是否能在與某人短暫交流之后，就大致判斷出他的人格類型呢？

孫鶴：稍微猜一點(diǎn)吧。傾向明顯的可以很快就判斷出來(lái)， 傾向不明顯的需要通過(guò)進(jìn)一步互動(dòng)來(lái)確認(rèn)優(yōu)勢(shì)傾向。先期得到一個(gè)大概可能性， 確認(rèn)到可能的優(yōu)勢(shì)功能，再深入交流的過(guò)程中來(lái)驗(yàn)證前面判斷是否準(zhǔn)確，有出入及時(shí)調(diào)整再驗(yàn)證，這樣下來(lái)準(zhǔn)確率還可以。

我單位里有一位esfp性格的姐姐，她的行為方式與intj性格的人截然不同，一旦我們了解了她的思維方式和行為模式，就能理解她為什么會(huì)這樣做，這種理解使我們能夠更容易地與她相處，讓她感到舒適。

在與人溝通時(shí)，你并不需要完全改變自己來(lái)迎合對(duì)方，只需要肯定他最在意、最優(yōu)秀、最好的一面，對(duì)方就比較容易接受你，這并不需要你戴上任何面具，而是需要了解對(duì)方的需求、喜好以及他們最深處的渴望，當(dāng)你能夠觸及這些要點(diǎn)時(shí)，他們會(huì)感受到被看見(jiàn)和理解，而更愿意與你溝通、分享，或者進(jìn)行友善的互動(dòng)。

對(duì)于不同類型的人，他們的第一功能往往是他們最引以為傲的部分，關(guān)于認(rèn)知咨詢療法，它在不同年齡階段的人群中效果可能會(huì)有所不同。

例如，對(duì)于青少年，他們還沒(méi)有完全形成自我認(rèn)知，且外部環(huán)境還面臨劇烈的變動(dòng)，而成年人則已經(jīng)有了相對(duì)清晰的自我認(rèn)知和穩(wěn)定的外部環(huán)境。因此，認(rèn)知咨詢?cè)谶@兩種人群中的目的和效果會(huì)有所區(qū)別，青少年需要更多的自我發(fā)現(xiàn)和建立自我認(rèn)知，而成年人則更注重如何通過(guò)調(diào)整認(rèn)知來(lái)解決具體問(wèn)題。

對(duì)于成年人來(lái)說(shuō)，他們更多的是去調(diào)整已有的、固著的、不太適應(yīng)當(dāng)前環(huán)境的認(rèn)知，并建立更多的思考路徑，在為他們提供更多可能性和選擇的情況下，他們通常能夠自己進(jìn)行判斷、整合，并走向他們想要的方向。

對(duì)于青少年而言，由于他們還沒(méi)有完全建立起自己的認(rèn)知體系，他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中更容易受到環(huán)境和他人的影響。我自己認(rèn)為提供一個(gè)更好的價(jià)值觀或選擇會(huì)對(duì)他的未來(lái)發(fā)展有益，幫助他少走彎路，在這個(gè)過(guò)程中，他不需要完全放棄或重塑原有的思維方式，而是可以逐漸調(diào)整，重新建立一個(gè)更為溫和的認(rèn)知過(guò)程。

Q：您認(rèn)為自己在認(rèn)知思維方面的全面性，是完全基于您個(gè)人的經(jīng)歷修通的嗎？還是與其他因素也有關(guān)聯(lián)呢？

孫鶴：在看待一個(gè)事物時(shí)，我們每個(gè)人的初始角度可能是狹窄的。

比如，我以前可能只會(huì)從某一個(gè)特定的角度去觀察和判斷某件事，但隨著不斷的完善和成長(zhǎng)，我學(xué)會(huì)了360度地觀察和判斷這件事，當(dāng)我感覺(jué)自己的認(rèn)知有局限性時(shí)，我會(huì)主動(dòng)向更多的人了解和學(xué)習(xí)，尤其是那些角度差異大的人。

因?yàn)?，同樣一件事情，如果我們能從多個(gè)不同的角度去觀察，最后可能會(huì)拼成一個(gè)360度的觀察范圍，這種情況下，我們就有了看到這件事物全局的可能性，多了解不同的角度去觀察同一件事，確實(shí)能夠突破我們?cè)械恼J(rèn)知限制。

這種認(rèn)知方式和角度沒(méi)有對(duì)錯(cuò)之分，關(guān)鍵在于哪個(gè)角度最適合我們，能幫助我們找到最優(yōu)的、最適合自己的解決問(wèn)題的方式，當(dāng)我們能夠360度甚至立體的地看待一件事情時(shí)，我們的觀點(diǎn)就會(huì)相對(duì)客觀，從而能更準(zhǔn)確地選擇解決問(wèn)題的方法。

比如，當(dāng)你來(lái)向我咨詢某件事或你遇到的問(wèn)題時(shí)，你可能只會(huì)從自己的90度或180度的視角去看待這件事，這意味著還有180多度的視角你可能無(wú)法看到，而我作為咨詢師，可以從另外的180度去看到這件事的另一種狀態(tài)，并向你展示，這樣你就能了解到原來(lái)還有這樣的視角存在。

但我并沒(méi)有真正改變你的認(rèn)知，也沒(méi)有干涉你的認(rèn)知，我只是向你展示了這件事情可能存在的其他可能性，這種視角的碰撞和補(bǔ)充，使你看待這件事情的角度更加全面，這樣更有利于你選擇適合自己的方式去解決這件事。

所以，這種多角度的觀察方式相對(duì)來(lái)說(shuō)更加客觀，這就是在我的認(rèn)知咨詢中可以提供的幫助。

趙見(jiàn)：當(dāng)您描述時(shí)，我腦海中浮現(xiàn)了一個(gè)畫(huà)面，我可能只看到了事物的一面，而您就像陽(yáng)光一樣，照亮了它的另一面，甚至是全方位。這讓我意識(shí)到，原來(lái)事物還有這樣的展現(xiàn)方式，還有我沒(méi)看到的陰影的一面，這并不意味著我之前的看法是錯(cuò)誤的，而是讓我看到了更多的可能性，當(dāng)人有了更多的選擇后，他們會(huì)感到更加自由，不再那么受限。

Q：您前面提到大部分情緒問(wèn)題的出現(xiàn)都與認(rèn)知有關(guān)？

孫鶴：是的，對(duì)于出現(xiàn)情緒問(wèn)題的人，他們確實(shí)可以通過(guò)您的方法來(lái)尋求解決方案，這其中確實(shí)涉及到一個(gè)匹配度的問(wèn)題，情緒問(wèn)題大致可以分為兩類：一類是單純由情緒本身引發(fā)的問(wèn)題，另一類則是由具體事件引發(fā)的情緒問(wèn)題。

對(duì)于后者，當(dāng)事件得到解決時(shí)，情緒問(wèn)題往往也隨之消散，對(duì)于情感屬性更敏感的人來(lái)說(shuō)，他們的情緒反應(yīng)可能更為強(qiáng)烈，這類人遇到同樣的事情時(shí)，可能會(huì)感到極度不適，而其他人則可能覺(jué)得無(wú)所謂。

在這種情況下，認(rèn)知調(diào)整可能并不能直接解決他們的敏感度問(wèn)題，但通過(guò)幫助他們認(rèn)識(shí)到自己的敏感度較高，并接受這一事實(shí)，他們?cè)谖磥?lái)遇到類似事件時(shí)，可能會(huì)更容易處理自己的情緒，即使產(chǎn)生情緒，他們也能更快地從中恢復(fù)，而不是過(guò)度沉浸其中。

總結(jié)來(lái)說(shuō)，了解并接受自己的敏感度是這類人解決情緒問(wèn)題的關(guān)鍵，你對(duì)客觀環(huán)境和自身狀態(tài)有清晰的認(rèn)識(shí)，也是解決任何問(wèn)題的基礎(chǔ)。

Q：可以詳細(xì)說(shuō)說(shuō)您是如何將MBTI整合到您現(xiàn)在的認(rèn)知咨詢過(guò)程中的嗎？整個(gè)過(guò)程您有什么樣的思考呢？

孫鶴：?我的認(rèn)知咨詢確實(shí)是基于我個(gè)人的認(rèn)知、以馬哲的哲學(xué)觀作為基礎(chǔ)，結(jié)合了心理學(xué)認(rèn)知流派的理念延展出來(lái)的具有個(gè)人特色的咨詢方式。又因人們天生不同， 所以結(jié)合MBTI人格類型，區(qū)別不同人格類型不同特點(diǎn)提供更適合的幫助，往往能事半功倍。

我也希望能繼續(xù)在這條路上走下去，將我的這套咨詢方法梳理成文字，希望這種將個(gè)人修通與理論結(jié)合的方式，能幫助到更多的人。

Q：有些人可能并不太清楚自己的問(wèn)題根源所在，對(duì)您采用的咨詢方式并不完全了解，對(duì)于那些并非專門(mén)為了解決認(rèn)知問(wèn)題，而是帶著諸如抑郁癥、厭學(xué)等各式各樣的困擾來(lái)尋求您的幫助，會(huì)有這樣的群體嗎？您是如何看待和處理的呢？

孫鶴：確實(shí)會(huì)有這樣的來(lái)訪者，他們可能并非明確尋求關(guān)于認(rèn)知方面的幫助，而是帶著更廣泛的心理或情感問(wèn)題來(lái)咨詢，作為心理咨詢師，你需要具備靈活應(yīng)對(duì)各種情況的能力，幫助他們識(shí)別并解決問(wèn)題。

我考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上，當(dāng)大家能夠意識(shí)到是認(rèn)知問(wèn)題時(shí)，就已經(jīng)邁出了解決問(wèn)題的第一步，這樣就不會(huì)過(guò)于糾結(jié)，問(wèn)題也就不會(huì)顯得那么嚴(yán)重了，我覺(jué)得“認(rèn)知”這個(gè)詞可能并不完全準(zhǔn)確，很多問(wèn)題在我看來(lái)，其實(shí)都與認(rèn)知有關(guān)，但作為一個(gè)適合大眾的宣傳詞語(yǔ)，我認(rèn)為“認(rèn)知”并不夠貼切。

作為咨詢師，我采用的咨詢方式和方法，其實(shí)是為了解決個(gè)人在生活和成長(zhǎng)過(guò)程中遇到的一些普遍問(wèn)題，我尚未找到一個(gè)更合適的詞語(yǔ)來(lái)表達(dá)這些。

實(shí)際上，現(xiàn)在的心理咨詢，或是所謂的抑郁癥等，在我看來(lái)很多情況并沒(méi)有達(dá)到真正的病理程度，更多的時(shí)候，人們只是遇到了一些困難，還沒(méi)有想明白而已，他們的情況并沒(méi)有達(dá)到生理上或其他嚴(yán)重問(wèn)題的程度，最多只能說(shuō)是處于抑郁心境吧。

Q：您目前做的心理咨詢、成長(zhǎng)輔導(dǎo)具體是怎樣的呢？未來(lái)會(huì)有怎樣的發(fā)展方向呢？什么樣的客戶可以通過(guò)什么方式找到您？

孫鶴：目前，我覺(jué)得我現(xiàn)在正處于咨詢業(yè)務(wù)的拓展階段。

我以往個(gè)案主要是線下，多數(shù)是通過(guò)熟人介紹，與來(lái)訪保持不定期的互動(dòng)，目前我有三四個(gè)長(zhǎng)期跟進(jìn)的個(gè)案，當(dāng)他們遇到問(wèn)題時(shí)會(huì)主動(dòng)與我聯(lián)系，在來(lái)訪的個(gè)人成長(zhǎng)過(guò)程中很明顯的變化就是遇到的問(wèn)題會(huì)越來(lái)越少，積極的反饋越來(lái)越多，我個(gè)人特色的咨詢方式也得到了良好的反饋。

在咨詢過(guò)程中，與nt類型的個(gè)體，或者超理智類型的人，解決問(wèn)題的效率高，而類型、思維方式差異大的個(gè)體咨詢則會(huì)產(chǎn)生更多的思維火花，看起來(lái)解決問(wèn)題的效率沒(méi)有nt類型高，反而成長(zhǎng)變化會(huì)很明顯。

我覺(jué)得只做擅長(zhǎng)的方面容易思維固化，與不同類型的人互動(dòng)，不僅能幫助他們，他們的反饋也能進(jìn)一步提升我的思維方式和認(rèn)知，使我的咨詢更全面，這大概就是我目前的想法。

未來(lái)我想拓展線上咨詢的業(yè)務(wù)，能幫助更多人的同時(shí)完善這套認(rèn)知咨詢的理論框架。感興趣的朋友可以加我微信，期待能與大家共同成長(zhǎng)！