作者/田凱? ? 課堂文字稿

1 “自體客體”內(nèi)涵與外延

從心理學(xué)的視角理解自體客體的概念，最開始科胡特這個定義就是對另一個人的體驗維度，關(guān)聯(lián)于這個人所具有的自體的功能。但是這個體驗維度他是怎么體驗的？這是很關(guān)鍵的。所以說這里我們大家可以去體會一下，就是當(dāng)我們對另一個人體驗到什么程度，他才能稱得上自體客體，體驗的深度和時間長度才是那個核心，所以說并不在于這個人是怎樣的。

問：這有很多層面吧？，

這有很多層面，對的。所以說這里的話就是有一個聯(lián)想，就是當(dāng)你聯(lián)想到誰，讓你感覺到特別有力量的，或者跟誰在一起，那個人帶給你一種很有力量的感覺。

（問：閱兵的時候，那種感覺，是吧？）

所以說你這個自體客體就不是一個人了，是一種情景，會感覺到心潮澎湃，感覺到很有力量，好像會調(diào)動起你自己內(nèi)心的一些感覺。當(dāng)然科胡特在最開始的時候理論假設(shè)，他是從嬰兒觀察開始的，他是從這個母嬰依戀這個位置來理解，但是他這個體驗維度很重要的，就是說他的這個核心是在體驗上。

比如說當(dāng)你遇到一個危險的事情，你感覺到特別害怕特別恐懼，這個時候你一下子感覺到就是六神無主，然后你自己都沒有辦法了，你想起誰來會感覺一下子踏實了？

（釋迦摩尼）

對，釋迦摩尼。我們其他人也可以想一想，但是大部分好多人都會在那個時候不知不覺地喊一聲“媽呀”，會喊一聲媽媽，尤其是在最危險的時候，自體要崩解的時候，在生命危急關(guān)頭，那個時候都會很不自覺的去喊一聲（媽呀），這是與人有關(guān)系的。

（我經(jīng)常喊，我的天哪?。?/b>

這個是比較震驚的啊。這是最開始的自體客體。沃爾夫呢，他把這個自體客體進(jìn)一步的澄清一下，他說是一種內(nèi)在心理體驗。這種體驗不是描述自體和其他人的關(guān)系，而是一個對于某一種映像，某一種影像的一種體驗。就是說當(dāng)他體驗的時候，他只要一聯(lián)想不肯自覺的會想起一個載體，這個載體往往是這種影像，這種體驗可能是伴隨著一種感覺，這種感覺可能是力量的、溫暖的、很有歸屬感的。但是同時它會有一種影像會出現(xiàn)。釋迦牟尼佛是一種影像，你會提及他的樣子來，或者說是這個它在帶給你的一些感覺同時伴隨。所以說這是從體驗方面上來理解，因為它的定義就是從一種體驗上是一種內(nèi)在心理體驗上來定義的。但是它有一個載體，這個載體就是影像，包括另一個人的影像。那這一部分的話，客體關(guān)系有他的論述，當(dāng)然自體心理學(xué)會從自體影像帶來的體驗這個前沿的位置上來。

所以說大家可以在下面有幾個反思性的問題，就是大家可以隨后時不時的去問一下自己，這個我經(jīng)常問我自己，就是：聯(lián)想到什么？我會感覺到有力量勝任感。

（你聯(lián)想到什么？）

我自己的？我分享給大家，這個是變化的，如果我們平時做聯(lián)想的話，可能有好多會出現(xiàn)。但是后來我一想，我就想就是我自己在對我最困難的時候，我就想，我一看，噢我原來還有一個更穩(wěn)定的那個部分，然后在一些比如說我自己自我催眠或者自由聯(lián)想的狀態(tài)下，我再去想的話，就會出現(xiàn)出一些特別穩(wěn)定的背后的那一部分，就是那種特別深刻的體驗。特別深刻的，就是一想到他就講就覺得特別有力量，然后我想的時候會想到一些片段，碎片化的。比如說我上初中的時候，我那個時候拿著一個書包，那個書包破了，但是我沒有留意到。但是有一個老師，他就說:田凱，你的書包破了。他下午就給我?guī)Я艘粋€新書包過來。我一想起這個事情來的時候，我的心里就特別溫暖，那個老師跟我就見過一面，他是給好多年級上課，但是他就跟我那種交流和交互就那么一次。其他都不很連接的。就那一次，他帶給我看他那個書包，他那書包是他自己用的，那個雖然是舊的，但是對我來說對我來說挺。其實我想起這個事情，我就覺得非常不一樣，包括我后來就是對老師的一些認(rèn)同，我也喜歡做老師啊等等，我覺得都有些有關(guān)系。所以說他是我的某一個碎片化的，但是同時也是一種自體客體體驗。所以說我的理解是可能是很多很多種呈現(xiàn)，但是開始是碎片化的，具有能量。

再比如說我有的時候會聯(lián)想到我小的時候，小的時候我奶奶陪伴過我，可能我會聯(lián)想到我奶奶，我會覺得很有力量感是什么一個體驗？是我有的時候偶爾想起來，她生活那個時候很貧窮，但是她會把菜做得很好，她會用各種各種方法來調(diào)理的很精致，她會把白菜那個葉子能做的好，能做出好幾種樣子的。我會覺得她還挺巧的，她可以去菜市場撿那些白菜葉子，能夠做成辣菜，能做成咸菜，或者能炒能怎么樣啊，我會覺得就不一樣。我們往技能上去發(fā)展，就是說專業(yè)和技能。我覺得她可以那么強(qiáng)，我也可以把一個小東西給搞得強(qiáng)一點。

當(dāng)我在自由聯(lián)想狀態(tài)下的話，我會聯(lián)想到有些相關(guān)的。這些體驗?zāi)卮蟛糠侄际桥c我自己的一個穩(wěn)定感有關(guān)系。比如說當(dāng)我說我相信我奶奶那個特質(zhì)。那一瞬間，那一瞬間我的感覺。我當(dāng)時我就覺得我還可以好好讀、學(xué)好，我可以把這個菜炒得好一點，就這樣。-（技能的遷移）

還有是什么？就是比如說我們做咨詢師，做咨詢師有的時候我們會經(jīng)歷一些困難的時刻，當(dāng)經(jīng)歷很困難的時候，你會想一想，就是想到什么，你會感覺到你的生活方向或者專業(yè)方向是對的？你會聯(lián)想起什么？像我的話，我開始就聯(lián)想到一位老師，我覺得他咨詢做的也挺好，然后理論講得也挺好。我覺得跟著他沒錯。我覺得跟著他，我會很有勝任感，我會覺得很踏實。這就是理想化的部分，這也是一種體驗。但我這個體驗總是依托于人，比如說老師也好，或者說是我奶奶，依托于人，背后它總是有一個關(guān)系，關(guān)系背后是一個人，一個人的影像。但是對于我來說，其實我剛才說這些事情的時候，我已經(jīng)不關(guān)注這個人了。我關(guān)注是我的那種體驗，我那個體驗特別好，對我自己特別有幫助。但這個體驗?zāi)兀褪俏覄偛耪f的這些，只是意識層面的，還有更深刻的連結(jié)，特別早期的早年的這種連接，這些自體客體。我們今天這些都是意識層面，意識層面只是稍微體驗。

這是最早期的自體客體?，F(xiàn)在我們看一下當(dāng)代的自體客體.

在這個基礎(chǔ)上進(jìn)一步延展，他說是聚焦于一個人，是如何體驗它周圍的環(huán)境，這是奧瑞斯汀1996年提出來的，這個環(huán)境呢就包括的就很多了，包括另外他人或無生命客體，比如說釋迦摩尼，就是無生命的，現(xiàn)在來說，對你來說只是一個符號，只是一個圖畫，還有抽象概念但是對某些人就不同。現(xiàn)在就包括這么些部分，這些部分在心里中的表象，它并不單獨存在為一個分離而實際存在的人，他是因為是自體需要的擴(kuò)展。

比如說我做咨詢的時候，我做咨詢的是我在中心做咨詢，我覺得挺踏實的。我在那個咨詢室里我呆的時間久了，待的時間很長，一進(jìn)去之后就感覺到一種穩(wěn)定感。但是如果換了一個地方，到了一個鬧市，到了一個菜市場一個角落里，我在那兒去做咨詢，就感覺到不一樣，這兩個感覺。但是當(dāng)我在這個咨詢室，比如說在中心的咨詢室里，我也感覺到很踏實，感覺到甚至很自如，這就是熟悉帶來的連結(jié)，這個就是環(huán)境帶來的，這就是最直接的環(huán)境帶來的。

那當(dāng)我們想到什么，讓自己很有歸屬感呢？很有力量呢？像有的老師會想到釋迦摩尼，我也會想到釋迦摩尼，我還會想到觀世音菩薩，我還會想到書，有的時候我做個案不確定了，我想到一本書，這本書叫《自體的分析》，里面有一章節(jié)，我想到了，唉，踏實了，跟這個很像，跟這個個案特別像，很踏實，很穩(wěn)定的。這就是無生命的這一部分。

還有抽象概念所帶來的。今天我還跟一位老師分享，我說有的人要結(jié)婚了，算一下八字，算一下兩個人匹配不平衡。發(fā)現(xiàn)基本上是這樣的，一般都是兩個結(jié)果，第一個結(jié)果是挺好的。第二個結(jié)果是你們雖然是有些不好的，但是你們還有很多好的，可以的，然后這個時候你愿意花錢：因為得到一種確認(rèn)感。這就是建構(gòu)的解釋，語言的語言這個解釋帶來的一個字體感。那一瞬間它就會踏實，我們需要的是最后那個解釋，就是這樣，或者說你就是這樣子，它會帶來一個確定感。這就是抽象概念。

但是我們怎么確定是不是自體客體呢？還是在體驗上。所以說有的人算了之后，就感覺到非常確定。就這樣了。那這就是它的自體客體。有的人算了之后，覺得，啊，可以借助一下。那這個就是他的一種知識和經(jīng)驗。所以說后來呢就是科胡特還有一句話說：一個人能否就是能夠讓自己變得很流動，他們有沒有一種能力能夠把周圍的環(huán)境也變得像自體客體那樣一個流動性和變化性，這是他的一個核心自體的一個功能。它不是很凝聚，很固執(zhí)的。那有人就靠這個，沒有這個就不行了，就成癮了，這就是固結(jié)的防御特點的。所以說后面的話，就是有四類，科胡特后來就提出了四類，原發(fā)的、防御的、代償?shù)?、成熟的。我們剛才這些體驗，剛才我分享到這好多體驗，好像是大部分都是在成熟的這一部分。

2 “自體客體”的成因探索

原發(fā)的就是說是一個孩子在生長過程中，他必須要的，象母親的鏡映和回應(yīng)，像父親帶給他的一種穩(wěn)定和踏實，允許他去粘著他，他對他的理想化和崇拜，不拒絕的，這都是原發(fā)，最古老的，包括他找小伙伴的時候，有很多小伙伴跟他在一起，這就是原發(fā)的自體客體。

那防御的是什么？防御的，就是因為原發(fā)失敗而造成的，他必須依靠這個來維持自體感，就是它必須依靠這種體驗，他必須依靠這種體驗來讓他覺得是穩(wěn)定的。大家可以體會到防御的一個特點，它是一個很僵化的很必須的。比如說剛才那個比如說我去算這個八字，算完之后，還要算，然后就還要算。過兩天就不行了，還要去算。時不時還要去算一算，還有？比如說有個老師他給我一個書包，我過兩天就感覺到?jīng)]感覺了，我還需要再來一個書包，我過兩天還需要再來一個書包。所以說我發(fā)現(xiàn)如果沒有書包，我覺得對人生就沒大有意義了。如果到了這個狀態(tài)的話就算是防御結(jié)構(gòu)特點的。

（你比如說老跟別人要贊美，肯定那也算是這個防御吧？）

防御的好多是，科胡特說是在垂直分裂位置上的，比如說比如芳華中的劉豐，他家境很貧寒，出身很低微，他周圍人群都是高干子弟，然后他自己就是：我要做一個好人，我要做一個好人，我要做，我做到好人之后，大家對我的那種肯定和支持，他是“無我”的，那個無我是空心的無我。他依靠于外界而存活，這個是防御的。防御有很多可以展開的內(nèi)容，我就是拋磚引玉的提一下，大家回去還可以再去看，再去琢磨一下。

代償性的，我今天主要是講代償性的視覺體驗。我今天要講的主題主要與代償性的有關(guān)。科胡特說“通往自體凝聚的路有好多條，而代償性的就是一個解決之道。就是有很多很多代償性的自體客體，有個特點，它有一部分是處在水平分裂的位置，就是這個自體客體即帶給你好，讓你自體穩(wěn)定，又讓你沖突的。但是你總有辦法讓它流動起來，讓它變成好的。第二部分它就有可能脫離出來內(nèi)聚。代償性第二個特點呢，就是它是可以流動替代和變化，它不象成癮處在一個垂直分裂，它就是存在于那里，帶給你好的同時呢，還會帶給你自體更多的這種吸收和淬煉，比如說你有一個愛好，你的愛好是讀書，但是如果說你除了讀書之外什么都不干，然后讀書就成為你的生活的全部。甚至說你要在讀書中成就什么，你就是為了讀書成就什么，這就有點防御——我要把書都讀一遍，要成為書圣，書仙，帶有幻想特色，還有理想化夸大的特色，這個就病得挺厲害。這也是防御的。

但是如果是讀書本身的話，帶給你很多體驗，這些體驗帶給你好的感覺，你還能夠從書中走出來，你借助于書，書本身帶給你穩(wěn)定，但是你借助于書又達(dá)到更多的更成熟的一些

穩(wěn)定 ，這就是代償性。

（如果是說要讀書，我就是成就我的仕途，成為什么什么樣？像過去那些，考（功名），這樣子的是什么？）

這個是神經(jīng)癥性的，這個是功能性的。這里的代償性是指的是他有一種生命力，讀書會帶來一種生命力，會帶給你一種活力，你會感覺到勝任，確信，感覺到有力量等等，與前面這幾個都有關(guān)系，比如說前面這個，比如讀書會很有力量感勝任感，會很確認(rèn)生活方向，會發(fā)現(xiàn)是對的，會體驗到親密感歸屬感，或多或少會有些這些感覺的，這是作為那個自體客的位置，是一種體驗，所以說它是在一個體驗的維度。像剛才說的我讀書作為一個工具，我要成為一個仕途途徑。如果是他沒有這些體驗，我覺得他可能也讀不好，如果僅僅作為一個工具。所以你說的那個位置可能更多的是一種功能性，就是工具性使用，那是一個客體。

（哦，那不是防御性的）

那是客體，你剛才說（讀書）作為一個工具，那是一個客體。

（那像小孩喜歡上網(wǎng)玩游戲這個事，是代償?shù)膯?？?/b>

這個要看他的體驗，要分析他是因為什么而去做這個事？是因為缺失而去做，因為缺失可能會引起兩部分，一部分是防御的，一部分代償?shù)模怯械某砂a性的，與現(xiàn)實生活脫節(jié)的，其他都已經(jīng)忽略了，完全進(jìn)入那個世界的，對他不行。這樣子就是偏防御多一些。但是小孩的話更多的也會有代償，就是有一部分防御，但是發(fā)展的可能，就是用代償?shù)挠^念來看。比如說玩游戲的時候，可以體驗到跟小伙伴一起的感覺，在游戲中可以放大家可以罵罵街，可以砍砍人，可以抒發(fā)一下攻擊性的那個宣泄的作用。還有就是打打怪，可能裝備提升了，自己有一種成就感，有一種夸大的部分，而且在游戲的世界他往往是獨一無二的，他就是那個世界的主人、游戲中的主人，他會有一個控制感，他會帶有核心自體客體的特點。

（那這個時候的體驗就是代償性的。）

對的，代償性的。

（那有可能在游戲里頭，有了那感覺他就不出來了）

會脫離。所以說這個時候咨詢師的工作方向往往是看到他缺失的那一部分,在現(xiàn)實生活中進(jìn)行填補(bǔ)替代，讓他慢慢的出來。所以有一個咨詢師，那個上網(wǎng)的孩子他怎么治療的？他在網(wǎng)吧里咨詢師給的他買好吃的，然后賣好喝，端了給他過去，然后陪著他一起看，看他在那里玩兒。開始的時候一天不跟他說話，后來跟他偶爾說兩句，后來慢慢跟他說多了，發(fā)現(xiàn)跟人聊也挺好玩的，就慢慢的這樣出來。那是比較嚴(yán)重。

（那如果他就是為了逃避一個什么東西，逃避到游戲里面，那就是防御性的吧？）

逃避，有兩種，一種代償，一種防御，我說的這個防御還是偏嚴(yán)重性的，垂直分裂。所以說對于孩子來說，在我看來都是代償?shù)摹７烙倪@些更多的是成年人，成年人的分析，后面會講就是有的人就是出現(xiàn)那種自戀行為障礙，他那個行為好多都是防御的，他在那個行為中得到他要的自體感，但是很難脫離，很難改變。

然后，補(bǔ)償性自體客體，我今天主要是講這一部分，視覺意象也是基于這一部分來講的，這是科胡特《自體的重建》里的?？坪卣f通過視覺意象建立自體客體替代品的自由程度也應(yīng)考慮在內(nèi)，它的應(yīng)用范圍應(yīng)該超越分析情景。所以說這與我今天分享的主題有關(guān)系，就是什么樣的自體客體意向出現(xiàn)，是超越分析情勢，是不用傳統(tǒng)的精神分析來工作的，它超越于分析情境，但是同時它是一種代償性的視覺意向。比如說像趙老師說釋迦摩尼佛像，我給你分析完之后，你肯定會很恨我，釋迦牟尼佛他本身對你來說就是一個很重要的一個存在。我如果用心理學(xué)的東西給你分析分析，然后你會你會覺得怪怪的，我會破壞了你體驗感，對不對？

是的，所以說這個里面就是有這一部分就是補(bǔ)償性的自體客體，他的連結(jié)是很強(qiáng)的。然后科胡特當(dāng)時他說了有三類，第一類是有的人會加進(jìn)隔離的時候，他會有什么？會有鏡像自體客體陪伴的幻想，就有的人長期被關(guān)押著，他一個人，會采取一些方式，你感覺可能怪怪的。他可能會出現(xiàn)一個小伙伴，他就跟他對話，去進(jìn)行交流，自言自語。這個自言自語不是幻覺的自言自語，是一種像類似于內(nèi)在對話，但是出現(xiàn)視覺意象性的，陪伴性的。太孤獨了，他創(chuàng)造出來了一個部分，這個部分是代償性的。

（那個肖申克的救贖里面，那個男主人他被關(guān)押，好幾周吧，然后有什么貝多芬的音樂啊什么之類陪著的他，那個算嗎？）

嗯，對對

是的

嗯，反正她過得挺充實的感覺，在里面

還有就是上帝幻象。這個是能給某些人以卓越的勇氣，甚至是什么？全社會譴責(zé)的情況，還能夠做他該做的事，還研究了很多。

是不是有些宗教體驗是這種？

對的，是的，我今天有一部分分享，闡述這個東西與禪修體驗有關(guān)系。

還有一部分是什么？這個是科胡特在那個個案人說的是童年我的精靈，描述就是六七歲時候的孩子，他的瓶子中有一個小精靈，他每當(dāng)遇到挫折和創(chuàng)傷的時候，比如說現(xiàn)實生活中被祖母批評了時候，或者有創(chuàng)傷的時候，他就會跟這個精靈去對話，這給他一種撫慰，帶來一種穩(wěn)定感，一種陪伴，類似于孿生。

你說這個是不適合于這個精神分析的是吧？

就是訪客出現(xiàn)這一部分的時候，是作為它的一個資源，不去分析，而去活化這些資源和背后連接的生活體驗，把這個部分強(qiáng)化，促成內(nèi)化。視覺意象本身是個符號，但是它背后帶有的是體驗性的東西，讓這種體驗的東西更多地去活化和內(nèi)化。因為語言的解釋，語言的詮釋帶來的語言敘事性會弱于視覺意象它本身已有的那一部分。他已經(jīng)有了，有的時候咨詢到一定程度，訪客會出現(xiàn)，但那是已經(jīng)有的。

（那上面說的是超越分析情境，就是說這些就不要去分析它。）

不要去分析它，對的。不要語言性的去分析它，可以運用自體的共情啊，陪伴啊，鏡映啊這些讓他去理解。這是自體客體的概念，當(dāng)代的自體客體可以說是一個比較廣的概念。

（是不是可以回應(yīng)說：有這樣一個小精靈陪著你 ...真好！）

嗯，就是你共情到了這一部分，你也體驗到了有一個小精靈或者類似小精靈的陪著你的那種感覺，好像是密友的，好像是朋友，好像是什么的，就回應(yīng)他。