講到這里對(duì)于正義似有明朗之光了,但在國(guó)家護(hù)衛(wèi)者中“朋友之間一切共有”這個(gè)點(diǎn)上朋友們還是不能理解,尤其是如何把這個(gè)原則應(yīng)用到婦女兒童身上呢?接下來蘇格拉底就好好說說這個(gè)問題。
“婦女兒童共有”即不分小家庭,婦女兒童公有。

1、男子與女子能不能做同樣的工作?
蘇:前面討論建立國(guó)家的時(shí)候,我們已經(jīng)同意每個(gè)人都應(yīng)該做天然適宜于自己的工作這個(gè)原則,而男女之間又天然有很大的差別,那么讓男女干同樣的職業(yè)不是自相矛盾嗎?
這么想的人就只會(huì)在字面上尋找矛盾之處,咬文嚼字,而不作辯證式討論。
我們承認(rèn)過不同稟賦應(yīng)該有不同職業(yè),男子女子有不同的稟賦,但這里要仔細(xì)考慮不同稟賦是什么意思。禿頭和長(zhǎng)頭發(fā)的稟賦不同,那我們禁止長(zhǎng)發(fā)的做鞋匠而允許禿頭的做鞋匠,或者相反,禿頭可以做鞋匠,長(zhǎng)發(fā)的不可以,這不是很可笑。又如:一個(gè)男子和一個(gè)女子都可以有醫(yī)療的本領(lǐng),而一個(gè)男醫(yī)生和一個(gè)男木工也是稟賦不同,所以稟賦不是絕對(duì)的,而是關(guān)聯(lián)到行業(yè)。兩性之間,唯一的區(qū)別不過是生理區(qū)別,那么女子也是可能成為國(guó)家的護(hù)衛(wèi)者的。
2、怎么定義一個(gè)人對(duì)某件事有天賦才能?
蘇:有人學(xué)東西困難,有人學(xué)起來能舉一反三,那是因?yàn)橛械娜松眢w能充分地為心靈服務(wù),有的人身體反而阻礙心靈的發(fā)展。
Did you mean that the one has a body which is a good servant to his mind, while the body of the other is a hindrance to him?
3、女子能不能充當(dāng)國(guó)家護(hù)衛(wèi)者?
蘇:某些活動(dòng),比如織布、烹飪、做糕點(diǎn)等,女性還是勝于男性的,所以管理國(guó)家的工作,不能因?yàn)檎l在干就專屬于哪個(gè)性別人群,各種天賦才能同樣分布于男女兩性,只是總的來說,女的比男的弱些罷了。
那女子跟男子一樣,可能有搞醫(yī)藥的天賦、音樂天賦或運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)斗的天賦,可能有的愛智有的厭智,有的剛烈有的懦弱,有的便具有護(hù)衛(wèi)者的才能。有護(hù)衛(wèi)者稟賦的女子就應(yīng)該同樣給予音樂和體育上的鍛煉。
4、女子充當(dāng)護(hù)衛(wèi)者的具體實(shí)施方法?
蘇:女的護(hù)衛(wèi)者也必須裸體操練,既然她們以美德做衣服,就和男人一樣履行護(hù)衛(wèi)者義務(wù),去打戰(zhàn),不過鑒于她們體質(zhì)文弱,可以承擔(dān)輕些的任務(wù)。如果有人嘲笑,這些人就是在“采不熟之果”,自己不智,反笑人愚,要知道有益的則美,有害的則丑。
As for the man who laughs at naked women exercising their bodies from the best of motives, in his laughter he is plucking ‘A fruit of unripe wisdom,’ and he himself is ignorant of what he is laughing at, or what he is about;-for that is, and ever will be, the best of sayings, That the useful is noble and the hurtful is the base.
5、怎么一代一代篩選最好的護(hù)衛(wèi)者并把他們的基因保存下去?
情境:篩選培育良種雞
蘇:在純種雞中肯定還有一些相對(duì)更優(yōu)秀的,那么為了提高品種質(zhì)量,每次都應(yīng)該選擇其中正處壯年的優(yōu)秀雞加以繁殖。這個(gè)道理同樣適用于其它動(dòng)物,包括人類。
當(dāng)應(yīng)用在人身上就需要統(tǒng)治者拿出更高明的手腕了。對(duì)肯用規(guī)定的膳食,不必服藥的病人,普通的醫(yī)生就可以應(yīng)付了。如果遇到需要服用藥物的病人,我們就需要一個(gè)敢想敢做的醫(yī)生才行了。治理者為了被治理者的利益,有時(shí)不得不使用一些假話和欺騙,它們都是作為一種藥物使用的。
為了保證品種高質(zhì)量(最好者的下一代必須培養(yǎng)成長(zhǎng),最壞者下一代則不予養(yǎng)育),那怎么喂藥,怎么騙呢?求偶需要抽簽!(當(dāng)然是經(jīng)過設(shè)計(jì)的)不合格的護(hù)衛(wèi)者每次求偶都抽不到的時(shí)候,只能怪自己命不好,整個(gè)過程將控制在統(tǒng)治者手中。
女人的生育年齡在二十到四十歲,男子是二十五到五十五歲,超過或不到年齡生育都是不正義的,這種孩子是愚昧和淫亂的產(chǎn)物。
結(jié)婚的機(jī)會(huì)對(duì)于優(yōu)秀人物,應(yīng)該多多益善,以便讓他們盡可能地多生孩子。
6、婦女、兒童如何公有?
蘇:女護(hù)衛(wèi)者應(yīng)該歸男護(hù)衛(wèi)者共有,任何人不得組成一夫一妻的小家庭。同樣,兒童也是共有,父母不知道誰是自己的兒女,子女也不辨認(rèn)親身父母。
護(hù)衛(wèi)者們將把所有在他結(jié)婚后第十個(gè)月或第七個(gè)月里出生的男孩作為他的兒子,女孩作為他的女兒;他們都叫他父親。他又把這些兒女的兒女叫做孫子孫女,這些孫子孫女都叫他的同輩為祖父祖母。所有孩子都把父母生自己期間出生的男孩女孩稱呼為兄弟姐妹。他們不許有我們剛才講的那種性關(guān)系。
7、什么是立法者所追求的國(guó)家制度的至善?
蘇:對(duì)于一個(gè)國(guó)家來講,還有什么比鬧分裂化一為多更惡的嗎?還有什么比講團(tuán)結(jié)化多為一更善的嗎?
如果同處一國(guó),同一遭遇,各人的感情卻不一樣,哀樂不同,那么,團(tuán)結(jié)的紐帶就會(huì)中斷了。當(dāng)一個(gè)國(guó)家最最像一個(gè)人的時(shí)候,它是管理得最好的國(guó)家。
在護(hù)衛(wèi)者之間婦女兒童的公有不也是產(chǎn)生苦樂與共的原因嗎?
如果護(hù)衛(wèi)者一心追求一種不是一個(gè)名副其實(shí)的護(hù)衛(wèi)者應(yīng)有的幸福生活,不滿足于一種適度的安穩(wěn)的,在我們看來是最好的生活,反而讓一種幼稚愚蠢的快樂觀念困擾、支配,以至利用權(quán)力損公肥私,損人利己,那么他遲早會(huì)發(fā)現(xiàn)赫西俄德說的“在某種意義上半多于全”這句話確是至理名言!
If any of our guardians shall try to be happy in such a manner that he will cease to be gardian, and is not content with this safe and harmonious life, which, in our judgement, is of all lives the best, but infatuated by some youthful conceit of happiness which gets up into his head shall seek to appropriate the whole state to himself, then he will have to learn how wisely Hesiod spoke, when he said, 'half is more than the whole.'
8、建立這個(gè)國(guó)家的最主要改革?
蘇:除非哲學(xué)家成為我們這些國(guó)家的國(guó)王,或者我們目前稱之為國(guó)王和統(tǒng)治者的那些人物,能嚴(yán)肅認(rèn)真地追求智慧,使政治權(quán)力與聰明才智合而為一;那些得此失彼,不能兼有的庸庸碌碌之徒必須排除出去。
研究哲學(xué)和政治藝術(shù)的事情天然屬于愛智者的哲學(xué)家兼政治家。至于其余的人,不知研究哲學(xué)但知追隨領(lǐng)導(dǎo)者是合適的。
9、什么樣的人是哲學(xué)家?
蘇:如果好奇能算是愛智的話,那么你會(huì)發(fā)現(xiàn)許多荒謬的人物都可以叫做哲學(xué)家了。
格::哪些是真正的哲學(xué)家呢?
蘇:那些眼睛盯著真理的人。
Those, I said, who are lovers of the vision of truth.
一個(gè)有"意見"的人只是處在有知和無知之間的階段,比知識(shí)陰暗,比無知明朗。
那些只看到許許多多美的東西,許許多多正義的東西,許許多多其他的東西的人,雖然有人指導(dǎo),他們也始終不能看到美本身,正義等等本身。關(guān)于他們我們要說,他們對(duì)一切都只能有意見,對(duì)于那些他們具有意見的東西談不上有所知。