329、第七十六章2 法律是道德的保護傘

若民恒且必畏死，則恒有司殺者。夫代司殺者殺，是代大匠斫也。夫代大匠斫者，則希不傷其手矣。

如果老百姓還是一定要犯法，那么就有專門的司法人員去懲戒。如果管理者越過職權(quán)代替司法人員去懲戒，就好比代替大工匠用斧子砍。如果代替大工匠用斧子砍，很少有不傷到自己的手的。

司法應(yīng)該是一個獨立的系統(tǒng)，不能被領(lǐng)導(dǎo)者所干擾。

各位親愛的朋友，大家好，今天我們接著來講《道德經(jīng)》的第七十六章。

老子后邊這幾章其實講到管理講得比較細了，比如這章他就講了法律的問題。在本章前邊老子說了，說如果老百姓不怕死的話，你非用這死、刑罰來去壓制他，是沒用的。所以，管理者要用道、德、法三個層面去進行管理。道、德滋潤撫育，法是防止有漏洞，有個別人膽子大敢去犯法，“而為奇者，吾得而殺之”，所以這時候我再懲戒極個別冒犯法律的人，“夫孰敢矣”，誰還敢呢？所以這道、德、法三個層面一起運轉(zhuǎn)才行。

今天老子講“若民恒且必畏死，則恒有司殺者。夫代司殺者殺，是代大匠斫也。夫代大匠斫者，則希不傷其手矣?！边@話是這樣的，首先第一句，“若民恒且必畏死”，這句話在現(xiàn)在通行本里沒有，是帛書甲乙本里有的，這話是說如果老百姓道、德層面都教育好了，可是這老百姓非要去犯法，必去犯這法，他不怕死，就要犯這法的話，你懲戒他一定要“恒有司殺者”，“司”是有司，專門管理法律的人員去處理，則一直會有那種管理法律的人員去處理他。“若民恒且必畏死”，這個“畏”字我覺得好像是多出來的?！叭裘窈闱冶厮馈保褪撬欢ㄒシ阜?，去冒犯這個死罪，這里邊好像從意義上來講多出來一個“畏”字，我們這個解釋存疑，就先放在這，我認為是多了一個“畏”字，但是帛書為什么會這么寫，我們也不清楚，很可能當時抄多了一個字，因為前邊總是有“畏”字。

實際“若民恒且必死”，他一定要去犯法的話，“則恒有司殺者”，則應(yīng)該有專門的管理部門來管理，叫法律部門來管理。“夫代司殺者殺”，就是你領(lǐng)導(dǎo)者越過你的級別去代替管理者直接去處罰，那是不行的，這是“代大匠斫者”，“大匠”就是大的工匠，“斫”是砍的意思。這大的工匠在砍的時候，人家技巧高，所以人家砍起來準確，每一斧子往下砍，每一斧子每一刀都正好砍到木頭的哪個位置，雕刻起來得心應(yīng)手。在這里老子把這個領(lǐng)導(dǎo)者越過自己的這個職權(quán)，直接干預(yù)司法，本來法律人員去管理這法律的，可是當時這國君他不管，他越過去，我是老大，所以我說法律不算，我說了算，這人就該怎么殺，這人該怎么處罰，這么處罰，他去直接越權(quán)管理了。

打個比方，老子說，好比代替了大的工匠去掄這斧子，人家大的工匠掄斧子掄時間長了，掄得恰到好處，可是你不熟悉，斧子掄起來亂掄，老子說“夫代大匠斫者”，在真的生活中如果你代替那種特別熟練的工匠掄起斧子、掄起刀去砍這木頭的話，人家那么熟練沒問題，可是你不怎么掄這刀，結(jié)果你掄起來，老子說“則希不傷其手矣”，很少有不把自己手給砍傷的。這里老子就打了一個比方，這比方就是人家有專門職責(zé)來做法律工作的，人家熟練，人家知道什么樣的錯誤該怎么樣懲戒，這個“殺”當懲戒講，人家處理會得當?shù)?，可是你不是搞法律的，你不是專門部門的，你就覺得自己我是國君，我應(yīng)該越過法律部門去管，這個事就我定了，就該這樣，這個少判點，這個多判點，這樣越過職權(quán)去干擾法律工作，相當于你代替那種熟練的工匠拿刀去砍這木頭一樣，你很容易把自己手砍到。

也就是說你越過自己的職務(wù)，去管理到別人的職務(wù)那去了，你很容易把事情給搞亂。老子這講了一個什么樣的觀點呢？這觀點其實非常有意思，老子指當時很多貴族總是越過法律，其實是有法律的，老子是重視法律的，道、德、法三個層面，法也是很重要的，法應(yīng)該它自己運行，千萬不要我覺得我是比法律還高的領(lǐng)導(dǎo)者，我就越過法律代替司法人員去管理、去進行懲戒，老子認為這會導(dǎo)致系統(tǒng)混亂的。所以，老子在那個年代就有司法應(yīng)該自己運行的概念，它是一個自己獨立的系統(tǒng)，管理者千萬不要代替司法者去干擾司法程序。

老子非常有遠見的，他洞悉人性，為什么？因為在一個管理系統(tǒng)里，往往最高管理者他下邊設(shè)了這個管理的部門，司法部門，但是他總是覺得我位置高，我要高于司法，所以我可以直接去懲戒，去完成法律的懲戒，這樣你設(shè)的司法部門又怎么運行？怎么能正常運行？所以老子在那個年代就指出了這種問題，我覺得是非常了不起的。現(xiàn)在在公司管理里邊，這樣的事非常多。

我們有各個職能部門管理得非常好，正常運轉(zhuǎn)，可是有的領(lǐng)導(dǎo)很聰明，我設(shè)好管理部門我不干擾你，你去正常運行。有的管理者不這樣，他覺得位置很高，我的地位高，司法部門都是我建立的，所以我沒事就看一看，你這個不行，你這個應(yīng)該多罰點兒錢，你這個不要管了，我處理，你把員工叫來，我去跟他談話，董事長直接管最底層的事，你說應(yīng)該嗎？那你的司法人員尊嚴何在呢？他怎么去運行？他每次運行都要問問你，董事長您說該怎么運行？這事您看怎么處理？它存在的意義何在呢？所以很多領(lǐng)導(dǎo)者就容易犯這個錯誤。

大家仔細觀察就會發(fā)現(xiàn)，但凡這種董事長事無巨細的，覺得我是最高的，一切懲罰都由我來做的，這個公司必定混亂，因為大家全都等著董事長去做事，逐漸地那種掌管具體職務(wù)、具體操作的部門就會喪失功能，每件事都覺得董事長會來干預(yù)的，等等消息，看看董事長發(fā)表意見再說，逐漸的這公司運轉(zhuǎn)就會一團糟的。所以這樣的例子是很多的，我們見過很多。這講的司法問題，老子在這講了一個很重要的司法概念，我們不多講這事，這個我們不多談，大家自己領(lǐng)會就可以了。

我們今天主要聊一個什么道理呢？經(jīng)常有朋友問我這么一問題，羅博士，你總是講《道德經(jīng)》講與人為善，發(fā)出善念，盡量無我利他，放下自己，為大家去行善，做好事，可是你碰到壞人怎么辦？碰到壞人難道一直這么做嗎？這個人不斷地做惡，我還要對他善良？是這樣的，老子在《道德經(jīng)》里邊其實講了道、德、法三個層面，只不過因為他對領(lǐng)導(dǎo)者講的，所以是領(lǐng)導(dǎo)者素養(yǎng)的培養(yǎng)手冊，講道、德層面的比較多，所以這《道德經(jīng)》又叫《德道經(jīng)》。這法老子并不是沒有提到，人家也提到，道有的時候是該用法的，我道、德都做了，可是還是有人要做惡的話，那我是有法的。所以，這個大家一定要理解。

經(jīng)常有人問我，羅老師，你說這人就是那么惡，我一直對他善，可是他還惡，我就這么做下去我覺得這不虧了嗎？是這樣的，你該做善還是做善，可是有時候這惡你要去制止它的，所以這是我們做人的一個準則。好比說我最近遇到的事，深圳有一家公司，這公司我估計是皮包公司，突然在網(wǎng)上用我的名字注冊了一個羅大倫官方網(wǎng)站，我的官方網(wǎng)站，我都不知道，這里邊模仿我的簽名，用我的口吻給大家寫了一封公開信，所有LOGO都用我的照片，比如說服務(wù)電話上邊是我的照片。賣光盤，就是我在央視百家講壇的錄像，賣這個光盤，我估計操作流程還比較順暢，賣出百萬套等等進行宣傳。

網(wǎng)頁上不斷地閃，哪哪河北簽收了，河南的某朋友請收貨了等等。這一開始我不知道，朋友說的，說你這挺火，上百度推廣了。我上網(wǎng)一看，百度一搜我名字第一條就是，這有點過分了，我這人是這樣的，盡量與人為善，我覺得我的名字大家能用是我有可被利用的地方，大家用，所以我不大在意。我母親就經(jīng)常說，你太容易被人利用了，我說利用就利用吧，我就這點兒價值，大家能用就用吧，我也不大在意。所以你偷著賣其實我未必管，可是你上百度推廣了這就影響大了，為什么？只要一搜羅大倫三個字立刻出來就是它第一條，最后一條都是，這個網(wǎng)頁第一個和最后一個都是它，好像真的是我的官方網(wǎng)站，可是這個事跟我一點關(guān)系沒有，大家說這有什么害處嗎？他在里邊賣什么東西，他在里邊夾雜了什么私貨我是完全不清楚的，有些比如說往里放點擾亂社會和諧的，放點言論，你說誰負責(zé)？我完全不清楚的，放點其他的圖譜、放點其他東西，萬一有錯誤，我是負不了責(zé)任的。

所以，我就覺得這個事要制止的，雖然我與人為善，我講《道德經(jīng)》全部免費，我是盡量發(fā)出自己的善良去幫助大家，希望我們大家都越來越幸福，這是我的想法?？墒悄氵@已經(jīng)完全越軌了，超出正常權(quán)限了，完全冒用我的，都涉嫌詐騙罪了，我覺得這是不行的。于是我就跟央視打招呼，央視一看，他們也覺得這整個是盜版我們央視百家講壇錄像，于是央視馬上責(zé)令他們的司法部門，他們有這個專門的律師事務(wù)所，馬上給百度公司發(fā)了律師函，現(xiàn)在百度已經(jīng)把這個廣告撤下來了，我覺得百度的態(tài)度是非常好的，這事也不怪百度，百度也不知道他們是偽造的，百度估計還以為是我授權(quán)的呢。所以百度馬上撤下來了。

我覺得像這樣的事，該用到法就要用到法，您一味的用善良去對待他，他們會變本加厲，這樣人心里邊惡比較多。但是我真心希望這些人能聽見我講的《道德經(jīng)》，能夠明白君子愛財，取之有道，我們按照道的原則去做事，在社會允許的規(guī)矩范圍內(nèi)去做事，我覺得是可以的，您也會取得成功的，您有這么大的本事，有這么大的構(gòu)思，您就按照正規(guī)的途徑去做應(yīng)該能做得好的。可是這種走向犯法的一面，去侵權(quán)犯法，我覺得是非常不可取的，是必須要懲戒的。

所以您看到這就講出一個道理，道、德、法三個層面要豁然貫通，缺一不可。經(jīng)常有人就講道德，可是沒有法的保護，這惡人就會肆虐橫行，為什么？你看你講《道德經(jīng)》，你遵守道德，我欺負你，我再侵犯你的利益，這也是不行的，法也是必須的。

我再個舉例子，比如說我們開車，有的時候開車出一路口，大家都排隊呢，就專門有車從外邊，從應(yīng)急車道過去，到前邊插隊去，這時候我們大家都排隊，遵守道德，排隊，如果這個犯法的人沒有得到懲戒，就會啟發(fā)人心中的惡念，別人就會想，他一下省了很多時間，那我也這么做一下？他這道德就容易被動搖，所以在道德滋潤的情況下，最后法一定要遠遠盯著你，缺少法也是不行的。

僅僅靠法也是不行的，前邊道德要去滋潤它，所以在一個正常體系里邊，道、德、法三個層面豁然貫通，一起運行，這才是保障一個社會越來越善良、一個社會越來越有序的一種保證，所以老子《道德經(jīng)》里邊你看他一直在講道、德，但是到這提到法的時候，他講的標準是非常嚴苛的，就是領(lǐng)導(dǎo)者不要越過你的級別，去干擾司法程序，這個司法程序的有效運行對道、德的運行是有非常強的保障作用的，這就是老子的思想。這種思想我們今天看起來依舊覺得精彩，并且重要。

各位親愛的朋友們，感恩大家的收聽，我們今天先聊到這，明天這個時間我們接著來講《道德經(jīng)》，明天我們不見不散！注：本文章來自“羅大倫頻道”，感謝羅博士的細心講解，這里分享的是文字版，語音版可以關(guān)注公眾號收聽：大倫書院。