南斗：

到現(xiàn)在一半死了。我被留下來的。這么個歷史。所以從52年開始，到滿就到北京醫(yī)科大學上學。所以我在離開上海的時候，我的老師就告訴他知道，說你們這班你首先學五年習，他告訴我，讓我看一個1916年中華醫(yī)學雜志。這篇文章是中華醫(yī)學會的副會長，姓于叫于鳳斌，寫這篇文章。當時在大家反對要消滅中醫(yī)的情況下，他發(fā)表1篇文章叫做保存中醫(yī)藥的防商榷。

這段話對我的教育非常大。他什么寫的呢？

北斗：

現(xiàn)在要把中醫(yī)廢掉的人，大部分都是學的西醫(yī)的。只學了西醫(yī)的皮毛，學識和經(jīng)驗兩不足取。他的學識和經(jīng)驗來，殊不知，就把中醫(yī)幾千年來積累的豐富經(jīng)驗和理論知識一股腦兒推掉。

南斗：

這個人好，解放以前，中國的醫(yī)學，西醫(yī)分三個學派，一個是德日派，一個是英美派，還有一個是法比派。比如說我們北醫(yī)，德日派，協(xié)和英美派，北京醫(yī)院原來叫德國醫(yī)院，是德日。當時北洋政府南京政府的主管醫(yī)師的，就是當行政官員的，衛(wèi)生部門的行政官員的，多半學的是英美流派。

所以它是作為英國美國留學回來的，那些公道話。而且這些話對我們的來說也是一個警惕。我的老師為什么讓我看這篇文章呢，就說你不要到北京去上了五年西醫(yī)，回過頭來就了不起了，翹尾巴了，我是科學的，就把中醫(yī)的大罵一通。給我下了一個警告。

你學了一點西醫(yī)，只不是皮毛，你學習經(jīng)驗是兩不足取，多少人就翹尾巴，回來就批評中醫(yī)不科學，迷信啊什么，根本上對中國傳統(tǒng)文化的無知，這是我們這代人的悲劇。

北斗：

毛主席批示，為什么，要求大醫(yī)院也請中醫(yī)，所以呢，中醫(yī)就進入大醫(yī)院。所以我覺得二第三個老師他進入中央人民醫(yī)院。中央人民醫(yī)院，是我們中國人辦的第一個中醫(yī)院，過去的醫(yī)院，都是做教會醫(yī)院協(xié)和。東城的六院人民醫(yī)院。當時是北洋政府，1917年最早吸收中醫(yī)進去。

南斗：

我另外一個第二個老師，在上海后來調(diào)到北京，叫北京叫衛(wèi)生部中醫(yī)顧問。北京醫(yī)院的中醫(yī)科主任。就我們一塊聊的時候，就提到一個問題，中醫(yī)進入新醫(yī)院，你扮演一個什么角色？

人民醫(yī)院的老師，對西醫(yī)的診斷有些指標，那些預(yù)測，那些結(jié)論，必須八個字，心知其意，必須知道它的意思，不為所欲，不要被他的唆使，心情你會走，它解決不了問題，你還知道他的跑，那你就幫不了他的忙，你幫不了他。

你必須按照中醫(yī)思維方法去幫助，他解決不了問題。對于西醫(yī)的診斷，他的結(jié)論或者說對西醫(yī)的醫(yī)學模式，和他的診療思想要心知其意，而不為所欲，這個對我教育很大。

我不要認為我學了五年西醫(yī)，就覺得了不起了。西醫(yī)是科學的，中醫(yī)是不科學，因此，使我很少走彎路。57年到人民醫(yī)院，58年就開中醫(yī)病房，就一個綜合醫(yī)院的中醫(yī)病房。幾家，然后我給他一開中醫(yī)課，十年級五年級。

現(xiàn)在中華醫(yī)學會會長鐘南山，他聽過我的課，現(xiàn)在看看，教材也很幼稚，這樣一個歷史，我今天，我真的是我個人的經(jīng)歷，人民醫(yī)院的中醫(yī)科，可以多少人，15個人，這個搞針灸，這個靠外科，那個搞小兒科。所以，結(jié)果呢，就分工讓我管外科。是急腹癥，我干。什么叫急腹癥？胃穿孔闌尾炎了，腸梗阻了，干不干？干，當時我們中西合作還挺好。有西醫(yī)的同學，坐著一個主管，你先做，如果不行，我再手術(shù)，甚至是胃穿孔，你別擔心，是腸結(jié)膜就把它包圍了，所以藥這樣吃。

結(jié)果，我們把急腹癥，急腹癥不手術(shù)，以后腦炎，腦炎來了。前四年完全西醫(yī)治療，后四年中醫(yī)治療，效果是全國第一。后來血病，再生障礙性貧血，去輸血到五克六克出院。隔壁我們女山中的。13歲初潮，來了以后就止不住了，終于把它治好了。

結(jié)果他家長不滿意，家長是一個工廠的廠長，女同志是共產(chǎn)黨員。他說中央不是號召讓你西醫(yī)學中醫(yī)嗎？你這樣一個案例，為什么馬上就去了，是寫信給衛(wèi)生部。衛(wèi)生部健康報就發(fā)表社論，以后還派工作組到人民醫(yī)院學習中醫(yī)政策三個月后，就把他弄得很尷尬，壓是壓不服。

她們很反感，所以他們盡量要否定這個病的癥。但現(xiàn)在五十年過去了，西醫(yī)也有進步，中醫(yī)也有進步。一腦是病毒感染，后來呢？03年Sars來了，病原體病毒還搞不清楚。病毒學家在研究，是衣源體還是支原體還是冠狀病毒什么的，還沒搞清楚，廣東的中醫(yī)就把它治好了。

北斗：

這說明什么？

南斗：

說明中醫(yī)不認識病，能治好病。這就是我們百年的最大的智慧。梁啟超、陳獨秀、胡適，都承認中醫(yī)能看好病，但是你診斷的不是病因，病例為病位的診斷，所以對你要開除。后來開除不成，他沒有這么多人，投票通不過，1935年抗戰(zhàn)前兩年，白球恩來了，幫我們，中國人的健康水平，基本上是由中醫(yī)來保駕。

你不管瞧得起，瞧不起，你不管說它科學不科學，我最近前兩年，前三年，我在北大講課，也是晚上，很晚，到晚上是11點了，就一回家。院子里鉆警衛(wèi)局的車停在那里，我不能上樓，馬上就知道去醫(yī)院會診，老人家什么？

百歲老人，上面疼，請了上海請了天津北京的一流的外科大夫會診，一致認為必須馬上手術(shù)，再不手術(shù)過不了24小時，在病人家屬不同意的情況下，我們醫(yī)療組組長下了一個決定，不能手術(shù)，他手術(shù)打開怎么搞，百歲老人扶也扶不起來，縫了以后它也長不好，所以就把我弄去。

我說你們請還去誰，就是半夜的。半夜12點了，你在哪去請就你一個人？中醫(yī)不是吃藥嘛，消炎藥也吃不下去了，所以，只能開了幾味藥，從肛門里進去，十分鐘進去各30毫升，進去以后，留得住留不住。如果說往外拉了，完了，結(jié)果沒出來，過十分再來上是好事。

等到我一回家來電話了，你這個藥進去以后半小時，腸鳴音出來了，什么叫腸鳴音，轱轆了？我說繼續(xù)灌，后來又活了十幾個月。

是在去年2月份，他的百歲生日的。在全國政協(xié)一次會議上，紀念會上，我們的醫(yī)療組長，他說我學醫(yī)60多年，從來沒有見過一個百姓老人，多臟器衰竭，心腎肝肺，所有的功能的衰減，又活了十幾個月。

北斗：

我旁邊一位老中醫(yī)就跟我說，是什么中醫(yī)的功勞，我說不，我不能認為，我是主要認為是老人家的生命的活力。

南斗：

這個命題，是一個重大的問題。這是我們現(xiàn)代中國產(chǎn)生的這樣一個中西醫(yī)，這樣的斗爭論證的漫長的歷史，中醫(yī)就排擠在邊緣狀態(tài)，甚至于03年SARS廣州治好了，在北京，這是中醫(yī)插不上手。

因為它有法律，傳染病管理法。你必須在傳染病院才能治。后來吳儀副總理召集了老中醫(yī)座談，是中醫(yī)有辦法， 03年，這個結(jié)論是中醫(yī)能治SARS，這是WHO的官員，世界衛(wèi)生組織的官員承認的。

中國人為什么非得洋人點頭呢？

也是個悲哀，今年09年甲流來了。甲流前幾年是什么？禽流感？禽流感是什么東西？禽流感是就有雞瘟，50年前，三年自然災(zāi)害，我在農(nóng)場去勞動，雞打噴嚏了，走路有點破了，怎么宰了，燒做燒雞吃了，這一燒不是病毒全沒了嗎，好，這次禽流感不得了。

全球禽流感六百十萬多少人，死亡200人，請注意啊，全球幾十億人口死了200元，但是我們消滅的禽，宰殺的禽多少？21億只。為什么不可以做燒雞吃？到了今年的甲流？

碰到問題了，就甲流有一個經(jīng)有點作用。叫什么？叫達菲。達非從何而來？就是我們吃的五角茴香里的提煉的東西。他特別就告誡你們，你們千萬別亂用了，別過分的用，現(xiàn)在90%耐藥了。你再過量的用，就逼良為娼，讓病毒加速變異，今年秋天第二輪來，可能是死十人的。真辦好。

北京市開會，中醫(yī)看，廣州完全用中醫(yī)治療，你出院。

為什么？有那么多規(guī)矩，去把中醫(yī)框了，不給治。中醫(yī)完全可以治，很容易就可以治好。今天報紙上，就是呂波就說，100元錢就治好了，這是不平的事，就是借著科學的大名，因為請注意，你們在座都是中國科學院的新生力量，所以我曾經(jīng)給我們的前部長，前邊的部長就徐冠華徐部長，是咱們可以科技部部長，我曾經(jīng)得罪過，說過話，我說，我們中國的國家科技部是西方科技部，就沒有中國傳統(tǒng)科學的地位。

北斗：

中國科學技術(shù)史，誰寫的，里約瑟，寫這個書之前，討論東西方問題的，是愛森的。愛森說，西方的現(xiàn)代科學，根源于或者得益希臘邏輯思維，形式邏輯和近代的實驗，它是使我驚奇的，中國沒有走這條路。但是，同樣對自然界的事實得出的結(jié)論就沒有通過檢驗。

南斗：

這是愛因斯坦說的，里約瑟就往下回答，為什么近代科學沒有在中國發(fā)生？為什么20世紀里邊前14個世紀中國的科學技術(shù)，走在世界的前沿？

像中國的讀者，中國的科學者怎么讀？問題就誤讀了，就改換成為近代中國，為什么科學落后？而在成都開了一個全國性的大會，給我們科學界帶來一個什么問題？我們近代幾百年來，為什么中國科技落后，封建社會、農(nóng)民、沒工業(yè)生產(chǎn)沒有什么東西了。

所以我說在座的，都是中國科學院的新生力量，你們有沒有勇氣回答回答我們中國的歷史？補寫李約瑟的問題。李約瑟什么難題？

中國科學是落后的，它為什么前十個世紀中國是走在世界的前沿？醫(yī)學為何，中醫(yī)何為？這個主題，實際上解剖一個典型，解剖這么一個命題。因為這個命題的爭論非常厲害，其他有沒有？

中國的史學，中國的哲學，很多都留洋回來以后，用西方哲學來評論中國的。老子道家，這什么唯心主義，誰是唯物主義，孟子是唯物主義，誰是什么？

這不戴帽子，中國哲學界有沒有唯物主義、唯心主義的問題，這是蘇聯(lián)的日贊諾夫的一個一種方法，兩個陣營，違反歷史。

北斗：

中國哲學是用西方哲學的構(gòu)造，近代的我們很多哲學家，已經(jīng)意識到這個問題，我們中華民族當然應(yīng)該學近代西方科學的成就，但是不能以反對和否定中國傳統(tǒng)科學來取得的。何必呢？