北斗：

這兩個體系，為什么融洽不到一塊來。為什么要搞中西醫(yī)結(jié)合？怎么認(rèn)識中醫(yī)和西醫(yī)他們各自的科學(xué)？

南斗：

如果你站在西醫(yī)的理論上去解釋中醫(yī)，西醫(yī)說了，百萬給你都別喝，八角茴香你也別吃，里邊根本找不著。殺菌和抗病毒的成分，他要殺。

中醫(yī)講了，我用板藍(lán)根和發(fā)酵粉想，沒準(zhǔn)備去殺細(xì)菌去殺那個病毒。我是通過調(diào)解人體正氣，激發(fā)人體正氣，改造邪氣，達到陰陽平衡，達到目的。

中醫(yī)理論勝利了。2003年的非典，凡是中醫(yī)介入的地方，死的人就少，后遺癥就少。這不是我說的，是國家衛(wèi)生部講的，是國務(wù)院的副總理講的，是聯(lián)合國講的。

這次在禽流感又是中醫(yī)率先加入了，中醫(yī)和西醫(yī)一起做，我們國家至今還沒死一個人，我們的發(fā)病率，輸入性為主，二代的病例就很少。

癥狀很輕，我們這么大一個國家，和小日本相比，日本發(fā)病率多少大家都看見了。我想都關(guān)注了，美國發(fā)達國家發(fā)病率多少？我們中國有多少？說明一個什么問題？

就是我們有法寶。我們有中醫(yī)，但是我們中西醫(yī)結(jié)合這個方法，兩條腿走路，確實比一條腿走路也好。但是，中醫(yī)的理念確實從西醫(yī)找不到解釋的。就說你這個不殺菌不滅病毒，但是非典的時候，我們板藍(lán)根就唱了主角。

禽流感的時候，現(xiàn)在用這個達菲，它的主要成分草馬酸，草帽三從八角里邊提成的，盡管它不是八角的原料，不說，你吃八角都行。陳竺部長的一句話，說草馬酸就在八角之中，一句話是中國的八角，一下八角的價格提了50%，你吃這個中國的傳統(tǒng)的五香粉，用八角去煮肉葷香煮肉，老百姓幾千年的習(xí)慣，對中國人的健康確實有好處。

北斗：

是的，應(yīng)該承認(rèn)他確實這種芳香的藥物，有殺菌作用，不能說否定這個作用，它確實從臨床上它也有效果。你解釋不了是你體系問題，不等于它沒效果。為什么你解釋不了？

南斗：

你沒有中醫(yī)，致中之和這個理念，你是用殺殺打打理念來解釋的。抗生素好嗎？好。殺敵人。殺病毒殺細(xì)菌，是起了作用，但是抗生素壞嗎，抗生素壞，抗生素引起菌群失調(diào)，引起的相關(guān)疾病多之又多，后患無窮，每年中國濫用抗生素，不說正確的叫做濫用不正確抗生素，浪費800個億。濫用。

這800個億產(chǎn)生的財富是什么？這800個億造成的危害是什么？它的副作用非常大，他把人群正常的，他沒有識別信號，他去殺人，他去殺細(xì)菌的時候，他把壞人殺死了，把好人也殺死了，他同時殺死了，把人家抵抗力也殺沒有了。

確實要抑制的抗菌素的運用，要合理運用抗菌素。怎么辦呢？

國外把我們中醫(yī)叫做替代醫(yī)學(xué)，趕快用中醫(yī)中藥來替代它。我們主流醫(yī)學(xué)，我們中國就有醫(yī)學(xué)是我們文化特有的。我想如果我們有這個理念去做，用這個理念絕對是中醫(yī)。

北斗：

我覺得吧，西醫(yī)有西醫(yī)的長處，疾病來得快，手段比較快，定量定性比較準(zhǔn)，是他的長處。中醫(yī)也有它的長處，一會我還會講到醫(yī)學(xué)體系轉(zhuǎn)變的文化理念上，還會講這個問題。這兩個學(xué)科不是互相攻擊的問題，就是以各自的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)，研究各自的學(xué)科，以對方的學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)去看待對方，取人之長，補己之短。

南斗：

是的，這樣我想，兩個學(xué)科是有切入點是有結(jié)合點的，因為它的目的，就是為人類健康服務(wù)，目的是共同的，為什么不能找一個切入點？為什么非要攻擊不行？兩條腿為什么要砍斷一條，沒有必要。

我想就是說，我多說這些話，我很希望，我們這些有知識的朋友，我們這些高層次的朋友，將來在宣傳中醫(yī)，在認(rèn)識中醫(yī)，在擴大我們國醫(yī)的宣傳。我們國學(xué)在宣傳方面，要一個公正的立場，我要替我們中國人說話，要替我們中國的科學(xué)說話。

北斗：

根據(jù)邪氣的致病特點，中醫(yī)把邪分為三種性狀，并根據(jù)性狀提出了三條治療原則。這個您來解釋一下？

南斗：

邪的性質(zhì)我們分為三種，一個是勢盛。病來了很厲害的，就是勢盛，像當(dāng)前這種流行性病，我看就是這種邪。

第二個性狀，質(zhì)堅。堡壘很堅。

第三種性狀，蓄留。邪氣是虛留在人體，它不走，長期不走。我們中醫(yī)的政策是排協(xié)。

它有三種性狀，我有三種的法則。

我們對于肆虐橫行的這種性狀，我們采取了抗邪做法，正能勝邪了。邪不就退了嗎？

對于堅頑難化，這些我們采取的化邪，就是用持久戰(zhàn)。很多慢性病，我們都采取這種辦法不再解決了嗎？

對于不往體外排這種邪氣，我們才排邪之舉。

中醫(yī)有很多驅(qū)邪的方法，最出名的金元四大家之一開封的一個叫張子和。

他提出來，汗吐下三法，怎么排邪？通過發(fā)汗。大家都有體會，感冒藥讓他發(fā)發(fā)汗好了，把邪排了嗎？吐法，食物中毒了，吃不舒服了，讓他吐一吐，馬上沒事了。泄法，通過通利大小便，這樣先排出去。

中醫(yī)也排邪，把它把它趕出去。說當(dāng)前比較時髦的不是也有什么，什么很多排邪的藥物實際上是瀉法。

排泄的藥，就是瀉法。吃了馬上就有體會。

同樣，既然中醫(yī)所有的人都可以排，所有的人都有使用，這個問題我看得打了折扣，再打個問號。

我說這個意思，不是說中醫(yī)沒有滅邪這種愿望，或者中醫(yī)一點邪都不滅，但是主導(dǎo)思想上起碼要認(rèn)識到這一點。滅邪不是中醫(yī)的主要手段，更不是唯一的手段。這是中醫(yī)區(qū)別西醫(yī)的很大一個方法。

你千萬不用老師來研究中醫(yī)藥理成分，這里邊哪個抗拒不抗拒，你就說不能用。這個方向絕對錯了，你搞一輩子都找不來。他就是有細(xì)菌的病，有病毒的病史的要把它治好了，為什么呢？

他用的不是那個方法，你研究的路子不對頭。但是，中醫(yī)在這個過程中不是沒滅邪的愿望，也不是說是不能滅邪，誰不愛護自己的舌頭和牙，但是十個人，我相信九個人都有自己的牙咬自己舌頭的可能。你在和諧斗爭過程中，沒有滅邪這種可能嗎？

肯定也是可能的。不是沒有，我只是說它不是一個主導(dǎo)的理念，更不是唯一的理念。

北斗：

我們國家現(xiàn)在中醫(yī)投入錢也非常多，我們科研搞的也非常多，每年都在做，每年都有國家有獲獎，在這前邊獲獎，后邊都進了廢紙簍，不能開發(fā)，他沒有長遠(yuǎn)價值。為什么呢？這個路子不對，這個有問題?，F(xiàn)在我們也正在覺醒，我們也正在研究一條中醫(yī)的人才之路怎么培養(yǎng)？

中醫(yī)的科研之路怎么去做？中醫(yī)的臨床之路是怎么做？怎么去做，必須得回歸文化理念，必須得回來正確的事情，如果你自己連自己都弄不懂，那叫做中醫(yī)是文化人，越來越?jīng)]有文化，文化人沒文化，正像外國人看中國文化一樣，中國人把如果把文化一天一天把它丟掉了。

南斗：

是的，這東方文明要被別人替代，這文化中國還有沒有了，還有多少一代一代發(fā)展下去，有很多擔(dān)憂之處，現(xiàn)在中央把文化建設(shè)起到非常高的一種地位，到文化復(fù)興，當(dāng)成我們民族復(fù)興的一個重要的一個方面。

我們中醫(yī)作為文化的一部分，我們中醫(yī)的復(fù)興，何嘗不是這么緊迫呢？我們中醫(yī)的復(fù)興何嘗不是什么要緊的。

前面我就談了兩個大問題。第一個大問題，我就談?wù)勎幕椭嗅t(yī)藥文化。第二，我就談?wù)勚嗅t(yī)學(xué)的核心理念致中之和。

北斗：

天色不早了，請您談一下，最后一個問題，對中醫(yī)學(xué)的思考。

南斗：

這個思考既是我的思考，也代表中醫(yī)界一些人的一種思考，一個思考，可能也代表一些熱愛中醫(yī)人。但是這思考也僅供參考，中醫(yī)學(xué)的核心理念是什么？如何正確認(rèn)識中醫(yī)學(xué)的優(yōu)勢？

在中醫(yī)界回答是五花八門的，或者是空乏無力的，或者是似是而非者，或者是人云亦云的沒有固定答案，癥結(jié)在什么？

這個癥結(jié)，就在于沒有能夠解決好中醫(yī)學(xué)的文化認(rèn)知問題。如果我們從以上這個觀點理論去進行思考，去進行總結(jié)。應(yīng)該有一個大家可以接受的共同的結(jié)論。在人類的發(fā)展史上，認(rèn)識論不是一蹴而就的，總的脈絡(luò)上看，它經(jīng)歷了有混沌——分析——綜合，這三個時期的變革，在人類社會的早期，人類是從整體面貌來認(rèn)識世界的，學(xué)問也不是沒有分科的。

我想這個就不展開講了，可能很多朋友研究這個領(lǐng)域的問題。

進入16世紀(jì)以后，隨著人類對世界認(rèn)識的逐漸加深，出現(xiàn)了認(rèn)識論，有綜合向分析階段的轉(zhuǎn)變，人類逐漸用分析的方法，逐一對事物進行分解，學(xué)科自然就出現(xiàn)了。認(rèn)識論上的這種變化，對學(xué)科技術(shù)的發(fā)展，社會的進步，無疑是起到了積極的催化作用。

在混沌階段，我們中醫(yī)已經(jīng)有了，西醫(yī)在什么時候產(chǎn)生呢？

北斗：

它是16世紀(jì)以后才產(chǎn)物，它更晚，就說這個時間有了認(rèn)識論以后，他逐漸才產(chǎn)生了西醫(yī)。這兩個學(xué)科為什么有認(rèn)識論上有問題，咱們從認(rèn)識論一看就知道。

他能不能結(jié)合，認(rèn)識論的發(fā)展，一定又會把它們拉在一起，因為認(rèn)識論的發(fā)展把人類對世界的認(rèn)識都拉在了一起。為什么這樣說？

南斗：

因為分析方法，盡管我剛才說了，他對學(xué)科的進步起了積極的催化作用，但是也同時帶來了人文教育，人文意識的弱化，這些負(fù)面效應(yīng)，并且越來越的凸顯出來，成為導(dǎo)致現(xiàn)代以來，文化發(fā)展中人文資源積累，和建設(shè)性不足的重要原因。這不僅在中醫(yī)，而且在我們國學(xué)，都出現(xiàn)了這個問題。

現(xiàn)在分析論的發(fā)展，在我們醫(yī)學(xué)界出現(xiàn)這種物化現(xiàn)象，見物不見人的現(xiàn)象非常嚴(yán)重。什么叫物化？

人本思想沒有了。我們醫(yī)生看病的話，可以不見到人，你把單子拿來，把你血液的單子，心電的單子，ct的單子，全拿來，我馬上可以給診斷出你什么病，可以不見人。

但是人難道僅僅是憑按單子看病嗎？

絕對不是。人因為是有思想的。為什么我們提整體觀念？為什么我們提中和論，僅僅憑單子，這種物化現(xiàn)象越來越嚴(yán)重，人本思想越來越退步，導(dǎo)致了人倫關(guān)系的退步，導(dǎo)致了社會的退步。

北斗：

我覺得吧，從大的方面講，醫(yī)學(xué)這種發(fā)展也是沒有前途的，西醫(yī)在很多方面走入了死胡同，走不動了，沒辦法進行了。我舉個簡單的例子，只是報刊上登的，上海有一個工人，肝功能長期處于較高的狀態(tài)，在一家醫(yī)院住院，用所有的包含藥物和治療藥物，三個月沒有降低，肝功能沒有改善，但是突然有一天，他的領(lǐng)導(dǎo)拿了個大蛋糕進來了，來看他，他感到很很奇怪，主要領(lǐng)導(dǎo)帶了一群領(lǐng)導(dǎo)來了，說今天你的生日來給你送蛋糕。

這是給人一聽，馬上聲淚俱下，他說，我過去長期認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)對我有看法了，給我小鞋穿，這么領(lǐng)導(dǎo)還能記起我生日，領(lǐng)導(dǎo)說，你是咱們單位的一員，單位缺了你也不行，缺了我們也不行，缺了也不行，怎么能把你忘記？同志們天天在念叨，你看我你早出院。你的生日大家都要來，大家不能來，我們代表給你送個蛋糕。

就這個蛋糕的作用。還是那些藥物一個禮拜時間，這個人藥沒有改變，這個人的轉(zhuǎn)氨酶奇跡般的不見了。