梁冬：歡迎收聽今天晚上的國學(xué)堂。嗯，在較早的一段時間呢，我曾經(jīng)去上海，參加了一個“扶陽論壇”。把當(dāng)今中國“扶陽派”的各路高人、大家都邀請到會場呢，做一個分享。在當(dāng)今的中國，一個中醫(yī)論壇，大家愿意花錢，而且呢，很多不遠(yuǎn)千里，不遠(yuǎn)萬里來參加一個聚會呢，真的是很難得。在那樣的一個會場上的時候呢，我發(fā)現(xiàn)了一個大師，他很有意思，一般的其他的老師呢，講大概一個小時，兩個小時，或者是三個小時最多了。但是呢，大會卻特別安排了一位從海外回來的老師，講了足足一天。上午講完中午匆匆地吃完飯之后，下午又講。我第一次會……發(fā)現(xiàn)說有一個人可以如此清晰地，把關(guān)于身體、生命和這個系統(tǒng)講得如此地清楚。而且呢，他也會覺得……以前很多人在詬病嘛，說這個中醫(yī)到底科不科學(xué)？誒，但是這位老師呢，招了一大票的麻省理工學(xué)院的，哈佛那些學(xué)藥物的那些學(xué)生，都是搞科學(xué)的，做他的弟子。從而呢，來證明中醫(yī)是有它的科學(xué)性的，而這位老師呢，就是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)非常名滿天下的老師，叫倪海廈——倪老師。倪老師您好！

倪海廈：梁冬你好！嗯，各位聽眾，大家好！我是倪海廈。

梁冬：誒，對。一聽那個倪老師的聲音呢，就不像大陸人。啊，這個一看呢，原來是臺灣人嘍。噢，你以前一直在臺灣嘛，對不對？

倪海廈：對，我出生在臺北。

梁冬：對。那我……關(guān)于這個倪師呢，他說不要太復(fù)雜的介紹，就是美國“漢唐中醫(yī)學(xué)院”院長，“加州中醫(yī)藥大學(xué)”博士班指導(dǎo)教授——倪海廈老師哈。倪老師，您是在臺灣學(xué)醫(yī)嗎？

倪海廈：對，我在臺灣學(xué)醫(yī)。

梁冬：然后咧？

倪海廈：我在臺灣，然后移民到美國去，我們家通通移民到美國去，然后在美國再這個開始行醫(yī)，這樣子。

梁冬：在美國多少年了？

倪海廈：在美國從頭到尾大概，應(yīng)該將近二十九年了。

梁冬：哦，二十九年哈！

倪海廈：對，一九八零年那時候過去的。

梁冬：誒，這個倪師呢有一天跟我們講過，他說他年輕時候的夢想其實不是想做個中醫(yī)了，而年輕的時候玩搖滾的。

倪海廈：對啊。因為年輕的時候喜歡玩音樂，那時候念書的時候，大家都喜歡玩西洋音樂，臺北的年輕人呢，都以能夠彈一些西洋音樂為榮。覺得這比較流行嘛。

梁冬：那個時候也是羅大佑年代嗎？

倪海廈：對對對。羅大佑的那個時候。

梁冬：OK！然后咧？

倪海廈：然后……可是我知道我在東吳的時候，就能當(dāng)“熱門音樂合唱團”的團長。那玩音樂的是個興趣，沒有辦法當(dāng)職業(yè)，所以當(dāng)時我畢業(yè)以后，我們團員有的人就走職業(yè)的路線呢，我就不贊成，我要走這個醫(yī)的路線，因為那種……誒，音樂對于我來說只是嗜好，我沒有辦法把它當(dāng)成終生的資質(zhì)，所以說……而醫(yī)這方面倒是我是很希望能夠把一生所學(xué)，啊，能夠帶貢獻(xiàn)出來，所以我比較傾向于醫(yī)的方面。

梁冬：那你怎么樣踏上這個學(xué)醫(yī)的道路的咧？因為我覺得一個人要學(xué)醫(yī)，他肯定有他的機緣的。

倪海廈：沒錯。這個……這個主持人講得非常好。這個……我年輕的時候，在其實……如果嚴(yán)格追究起來，我什么時候開始學(xué)醫(yī)，是在高中時代。那我的一個老師呢，叫做周左宇，他是以前北京的四代的家傳的名醫(yī)。誒，1949年以后，他是到臺灣。那時候就……我媽媽看我喜歡讀醫(yī)書啊，我自己最喜歡看很多古書、古籍的東西，她說你……讓我拜個老師，找你拜個老師你學(xué)學(xué)中醫(yī)看看，就是這樣子。然后看到老師以后呢，老師就看我是年輕人嘛，也不曉得為什么？他一看到我他就很喜歡我，比對他兒子還好。

梁冬：這個老師就是這樣的。我后來發(fā)現(xiàn)呢，是老師找徒弟，不是徒弟找老師。

倪海廈：沒錯，是真的。然后我剛開始還不相信：幾根針能做什么？

梁冬：對啊！

倪海廈：他還當(dāng)場表演給我看，有個病人腰痛，針下來當(dāng)場就好！我說：誒！這個真是不錯啊。所以那時候開始就很有興趣開始進(jìn)入中醫(yī)的這個領(lǐng)域里面，所以我的這個中醫(yī)的根基呢，啟蒙老師是周左宇哈，他現(xiàn)在還在臺灣，還活著，已經(jīng)快一百歲了。

梁冬：哦！一百歲哦！

倪海廈：那另外一個是徐濟民，是我的啟蒙的恩師。他是江蘇來的，嚎，在上海的名醫(yī)，他針灸非常的歷害，是這兩個老師引領(lǐng)我進(jìn)入中醫(yī)的大門。所以我的……所以說我雖然出生在臺灣，可是呢，我可以跟各位聽眾講，我真的是很……這個運氣很好，因為我在臺灣才有機會真正地受到那個師徒制的傳承。中國幾千年來，沒有什么中醫(yī)藥大學(xué)什么東西，都是師徒傳下來，或者是爸爸傳兒子啊，祖父傳……這樣傳……傳子不傳媳不傳女，這種方式。那在臺灣呢，他很……當(dāng)時就開放了很多，所以說，他們不見得說一定要傳自己的兒子，啊，找有他們覺得有慧根的、有能力的、有聰明才智的來教，他們覺得這是他們的榮幸。好，就是在這種文化的這種背景的熏陶之下，所以我們也受到很多的一些長輩的鼓勵，所以說，認(rèn)為說這個——把中醫(yī)發(fā)展起來是一個……作為一個我們炎黃子孫一個基本的一個動作。這樣大家做是應(yīng)該理所當(dāng)然要做的，不然的話，這種傳承的話就會失傳下去。

梁冬：誒！國民黨當(dāng)年呢，在四九年以前在中國大陸咧，他曾經(jīng)推行過廢除中醫(yī)的制度，所以他到臺灣，理論上來說，我想象當(dāng)中，國民黨應(yīng)該也不是那么鼓勵中醫(yī)的。

倪海廈：沒錯。剛開始就一直沒有，后來呢，這個陳立夫從美國回來，那陳立夫大家都知道他被放逐了一陣子。然后從美國回來以后呢，他就那個申請就是要跟那個蔣經(jīng)國說：你這個要我回來，我想我對中醫(yī)藥比較有興趣，中華文化發(fā)展比較有興趣。所以他就辦了一個中國醫(yī)藥大學(xué)，現(xiàn)在在臺中的中醫(yī)藥大學(xué)。那個董事長就是陳立夫。最初就是他來開辦的這個……

梁冬：換句話說，臺灣也歷經(jīng)了一個從反對中醫(yī)到慢慢慢慢地，重新又需要中醫(yī)之后，重新又再培養(yǎng)中醫(yī)這樣一個過程。

倪海廈：是的，沒錯。

梁冬：OK！那您剛才說到，就是說從小的時候你還是對醫(yī)術(shù)有興趣，后來再去拜師的嘛。那小的時候，什么樣的一個簡單的機緣，讓一個小朋友開始對醫(yī)有興趣的咧？

倪海廈：好。這個過程是這樣子，我在高中的時候，家里面我們從小都是……一般都有西醫(yī)嘛，他們感冒、咳嗽、打預(yù)防針呢，都是西醫(yī)。那我二姐那個時候在念……也念高中，跟我很好。那我二姐長年的月經(jīng)痛，每次月經(jīng)一來就月經(jīng)痛。那我二姐想：這個弟弟，嚎，這個我這個弟弟不太一樣。我們家人對我的評價是異于其他的兄弟姐妹，我常常可以自創(chuàng)很多東西。就好像要彈吉它，剛開始的時候我都沒有老師的，我自己彈，自己學(xué)呢，買了書來彈的。然后，那我二姐月經(jīng)痛啊，她就很害羞，她又不愿意到醫(yī)院去給西醫(yī)看，她覺得跟西醫(yī)啟口說我月經(jīng)痛啊什么的，這個很不好、很害臊，不好意思。

梁冬：那會找你——弟弟看嗎？就是找她的弟弟看呢？

倪海廈：她找我，她說：海廈，這樣子，我買一套醫(yī)書，你來看，看完以后，你來幫我治療這個月經(jīng)痛。

梁冬：你二姐真的，我不能用變態(tài)這個詞啊，對不起，打引號。不過真的很……很異于常人吧。

倪海廈：她說，因為我常常會創(chuàng)新，我自己看東西，就好像我們玩吉它，我們小朋友，大家都想，那時候我們小孩子沒有……小的時候沒有錢嘛。沒有錢的話，大家就把壓歲錢和平常的錢湊一湊，去買了個，到樂器行去買個最便宜的吉它，然后再買一本樂譜來，然后我就學(xué)了以后，我來教大家。大家都沒有花學(xué)費，然后都一脈傳承跟我的……所以他們認(rèn)為說

梁冬：自己做宗師哦，呵哈哈哈。

倪海廈：對，我還可以說：我可以創(chuàng)新，我可以自己去研究，所以當(dāng)時買了一套醫(yī)書給我，叫《醫(yī)宗金鑒》。她也不曉得什么醫(yī)書好壞啊，就買了《醫(yī)宗金鑒》。我一看，哇，什么內(nèi)科、外科，什么都有在里面。就想，她婦科嘛——月經(jīng)痛。我就?？磱D科那里，大概看了三個月嘛。

梁冬：中學(xué)的時候??？

倪海廈：中學(xué)的時候。我就說：我開個處方，看你，你應(yīng)該是這樣子，就會好。結(jié)果我姐就抓了藥啊，去藥房抓藥回來啊，誒，吃了。從那時候開始到現(xiàn)在，月經(jīng)也沒有痛過，一直更年期了，都很好。所以說，從那個時候，她覺得很開心呢，她只花了一套買醫(yī)書的錢，把那個月經(jīng)痛治好。對她來說，她結(jié)束了。對我來說，沒有結(jié)束。

梁冬：是剛開始。

倪海廈：誒，一看，我有興趣了，這時候開始走入中醫(yī)界。

梁冬：哦，這個機緣很奇怪啊，一個愿意做人肉小白鼠的姐姐，和一個做高中生時候做的婦科圣手。哈哈……啊，這個很滿趣。就是說興趣，或者剛開始一點點的成功，對于一個人的這種這一輩子的路向真的很重要。

倪海廈：對。后來我就一直跟周老——周老師周左宇還有徐濟民學(xué)。那這二位名師，真的是傾囊相授，毫無保留的，所以，這二個是我一生影響我最大的這個老師，正式師傳的，叫師徒制。至于經(jīng)方呢，倒不是他們倆個傳的，經(jīng)方是……已經(jīng)斷代，臺灣也沒有什么所謂的經(jīng)方家。那這個經(jīng)方……經(jīng)方只好從書上去研究。

梁冬：你先跟大家解釋一下什么叫經(jīng)方？

倪海廈：好。經(jīng)方是經(jīng)典之方，也就是不需要改變的。就是這樣子，嚎，用了幾千年都不會有問題的。它的定義就是從張仲景開始，而張仲景呢實際上他是集經(jīng)方之大成，經(jīng)方并不是他寫的。經(jīng)方是早就有了存在的東西。那包含著孫思藐，孫思藐跟張仲景漢唐中間剛好……他是唐朝初，呃……張仲景剛好漢朝末年。所以他們有時空有交接的地方，也就是同時間有活到的時候。那孫思藐剛開始寫的《千金要方》，但《千金要方》呢，后來就……寫完這以后才看到張仲景的《傷寒雜病論》，結(jié)果看到《傷寒雜病論》很好，就把……趕快……他就怕《千金要方》里面有些錯誤，他重新把它編輯過，就寫了《千金翼方》。翼就是說我原來寫的《千金藥方》呢，有了《傷寒雜病論》的加持，長了翅膀一樣。

梁冬：嗯。

倪海廈：所以叫做《千金翼方》。

梁冬：就是翅膀的那個“翼”啊。

倪海廈：對，翅膀的“翼”。所以我們在歷代經(jīng)方家以張仲景為主，嚎，然后孫思藐這一派，孫思藐后來也是走經(jīng)方這一派。所以經(jīng)……這個就是我們所謂的經(jīng)方。傳承下來也可以叫他傷寒家，因為是以傷寒，那也可以叫做經(jīng)方家。

梁冬：噢。

倪海廈：這兩種的稱謂。

梁冬：這就是經(jīng)方的這個來歷。

倪海廈：經(jīng)方的來歷。

梁冬：好，那我們稍適休息一下廣告之后呢，馬上繼續(xù)和倪海廈老師呢，從源頭看起，如何從經(jīng)文展開一個對生命的探索。OK。

梁冬：后來呢？

倪海廈：學(xué)得經(jīng)方以后呢，在臨床上應(yīng)用的時候，常常都是感冒呢，我們開一付藥，比如說開一付藥開完，然后要求病人六碗水煮兩碗，

梁冬：對。

倪海廈：而病人喝完第一碗，第二碗都還不用喝就已經(jīng)好了。

梁冬：噢！

倪海廈：一直是這種效果?？墒悄?，當(dāng)時臺灣這個陳立夫成立的中國醫(yī)藥學(xué)院，他就請了我們有這個馬光亞什么來當(dāng)中醫(yī)藥學(xué)院的那個中醫(yī)部的主任。馬醫(yī)師這個人很好，是個非常好的人，這個醫(yī)師。但是他是所謂的溫病派，而中醫(yī)呢，有這個寒、溫之爭，寒、溫之爭一千年以來，不是說從明朝開始，從千年以來就有寒、溫之爭。溫病派的人呢，他認(rèn)為說：臺灣，咱們臺灣為什么溫病流行？臺灣是亞熱帶的地方，是屬于濕熱的氣候，所以呢，只會有溫病。那所謂傷寒就是傷于寒，這個寒冷的話大陸北方才會有，南方不會有，所以我們應(yīng)該用溫病的藥。而張仲景的經(jīng)方里面呢，并沒有開溫病的方子在里面。因為張仲景他沒有來過南方，所以他不知道有溫病，所以我們要用溫病的藥。所以他們從這個基礎(chǔ)點，所以溫病派的藥就大行、盛行于臺灣。實際上他們對經(jīng)方并沒有真的了解。經(jīng)方里面，我們開始“傷寒論”有三個處方，就是太陽中風(fēng)，太陽傷寒。太陽中風(fēng)就是桂枝湯了，太陽傷寒就是我們所謂的麻黃湯。還有第三個就是太陽溫病，張仲景有開處方，叫作葛根湯。那這個葛根湯為什么……為什么我們定義為溫病？溫病并不是說因為地方的濕熱，因為地方的氣候，才濕熱，造成你的病，叫作溫病。他們溫病派的觀點是，在我個人認(rèn)為說是，不是很正確的。而溫病呢是在一種溫?zé)岬臈l件之下得到的病，比如說，我們小孩子在跑出去，即使是冬天，夏天都一樣，那小孩子喜歡愛玩呢，跑出去玩了一整天，那流了汗很多。那玩的時候，中間是不是很熱，身體很熱，不斷地流汗。

梁冬：是的，是的。

倪海廈：在熱的流汗的狀態(tài)之下，得到了感冒，我們叫作溫病，而不一定是說環(huán)境造成的。所以冬天呢，我們會開溫病的方子，開葛根湯。那如果夏天的時候，他得到這種感冒，可能是傷于寒，比如說夏天的時候他太熱了，小孩子呢，受不了熱就跳到水里面去，那在河水里面游，冰涼啊，很涼快呀，結(jié)果出來得了是寒癥，這是傷寒，我們開的是麻黃湯。所以說，并不是說因為北方，產(chǎn)了寒冷的天氣才造成，傷于寒，才會用到什么麻黃、桂枝之類的。南方溫病的，濕熱的地方照樣也會有。好，這個麻黃湯、桂枝湯，這一樣的情景。并不是說因為北方寒冷才會有傷害，南方溫……溫?zé)?、濕熱才會有溫病，這是不對的想法。

梁冬：噢，您的言下之意是說，在很長的一段時間里，大概一千來年呢，這個在中醫(yī)也能被分成兩個板……兩個流派的。

倪海廈：沒錯。

梁冬：主要的兩個打法，它整個的思路都不一樣。一個叫傷寒派，一個叫溫病派。

倪海廈：沒錯！

梁冬：在我的印象當(dāng)中，好像……啊，因為呢，過去這一段時間呢，江南才子比較多，江南這個有錢人也比較多。那他們的主要觀點呢，就是用溫病的方法呢，慢慢就變成了一個，從清、民國以后呢，都變成一個主流了，就是中醫(yī)都是那種好像很溫和的，用溫……當(dāng)然這個話也不能……不能說因為溫病派就溫和。但總體給人的感覺，是那種慢吞吞的、治不了急癥的，這就是為什么現(xiàn)在我們看到這個，中醫(yī)的這種效果的一個原因嗎？是有這樣的原因嗎？你覺得？

倪海廈：沒錯，現(xiàn)在的中醫(yī)呢，就是不求無功，但求無過。那這種想法呢，是很不正確的想法。他們也奉張仲景為“醫(yī)圣”，可是他們不會去用里面的方子，因為他們太多的……謠言呢，很多的……叫作幾代傳下來的，嚎說來吃這個老師傅傳下來……他這個老師傅我就親眼看過人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。還吃大黃芒硝，下痢不止死掉，所以這個藥不能用。實際上這是……這個斷章取義，嚎，你不能說幾句話，就把它前面全部打翻掉，前面的功勞全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黃，善用芒硝，善用麻黃。你要會善用它的話，這個不是強攻的藥，而是病人……當(dāng)病人需要這個藥物的時候，你開對癥，病人會恢復(fù)的非?？臁Ｋ赃@個藥就是對那個病人來說它就是補藥。那你如果開的不對癥，病人病情沒有改善，你一直用溫病派的藥，沒有把這個邪排出體外，而用一種滋陰的方式，或者是用涼藥，嚎，寒涼的藥，來去一些濕熱的病，實際上病根并沒有去掉。好，那病人吃吃吃，感覺有效，感覺又沒效，有的時候好一點，有的時候又沒好一點。而是，有的時候的好壞呢，實際上是根據(jù)當(dāng)時的節(jié)氣的改變。嚎，比如說，我們《易經(jīng)》里面有五的……五的數(shù)字極限，啊，《易經(jīng)》，比如說我們有六個爻。什么叫五個數(shù)字極限？比如說寒冷，現(xiàn)在下雪，再寒一定超不過五天，到第六天一定會回春，再熱也不會超超不過五天，第六天一定會涼下來。所以數(shù)都不超過六。

梁冬：那《易經(jīng)》里面就這樣嘛，六爻嘛，對不對？

倪海廈：對，就六爻，就這個意思，嚎。所以它是一個……五是一個極數(shù)。那當(dāng)他的身體的第二個階段，他會，癥狀會緩解，緩解的時候，可能會……進(jìn)入病情，進(jìn)入到比在……進(jìn)入別的臟腑之前呢，會有一段緩解的時間。那時候他吃著溫病的藥，誒，他覺得不錯啊。好，等到又……又緩解，那個病情又移轉(zhuǎn)到別的經(jīng)絡(luò)的時候，或者別的臟腑的時候，那病就出來了。病就出來了以后，誒，我身體又不好了，又是另外一個病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。這個是病情在持續(xù)在變癥，在改變，一直在往身體里面去侵犯。那醫(yī)師呢，認(rèn)為：誒，你看，吃了我的藥，第五天、第六天以后，病人好很多了，好，代表這個藥有效。然后，后來這樣病人便秘了，或者是什么，可能是另外一個原因造成的。并沒有深入地去追尋它，也沒有依據(jù)，我們所謂的辯證……經(jīng)方的辨證法。如果我們的辨證法，就是我們可以很明確的，按照病人陳述的癥狀，而知道病在哪個地方。那比如說病人來初診的時候，我們知道病人一出汗，你的病是在表，在皮膚表面上。癥狀都是在表，那我們用發(fā)表的藥。那如果病人來的時候，已經(jīng)這個是一個禮拜以后，怎么樣呢？那時候問病人的癥狀，好，那當(dāng)時的癥狀是這幾種癥狀，那可能一個禮拜以前，它還是表癥，到現(xiàn)在才來的話，他的癥狀出來，已經(jīng)到里癥。那里癥可能走到內(nèi)臟去了，或者還在這個“三焦”系統(tǒng)里面，或者在臟腑之間游走。那我們可以，中醫(yī)呢，就是從這些身體上發(fā)生出來的一些癥狀，我們來判定你現(xiàn)在的疾病在哪個地方。

梁冬：OK。

倪海廈：所以我們可以推理回去，認(rèn)為你一個禮拜以前你是怎么樣子。

梁冬：好，誒，那剛才……我們先講講這個倪師你這個說醫(yī)的過程哈，就說您在臺灣，剛剛開始學(xué)醫(yī)，后來呢去學(xué)的是經(jīng)方派，和當(dāng)時主流的那種溫病派呢，不太一致。呃，你也發(fā)現(xiàn)了這個經(jīng)方派呢，在治療上呢、效果上呢更加摧枯拉朽一些，溫病派呢，更溫和一些呢，變成了是有一種這個也治不好……也治不死人，也治不好人的那么一種狀況。那后來呢？那后來你怎么又去美國了呢？

倪海廈：后來我們家移民到美國，嚎慢慢就到美國來，開始發(fā)展另外一番事業(yè)。所以我在美國開始落地生根，就開始行醫(yī)了。

梁冬：在美國，我最近碰到這么好幾個人都有這樣一個現(xiàn)象。說在美國呢，反而呢，包括田大夫啊，包括徐文兵老師哈，他們都說在美國呢，因為它也沒有那么多限制，不是說你一定要用溫病派，或者這樣，但是它有這樣一個限制，你是中醫(yī)你就不用開西藥，你不能開西藥。

倪海廈：對。

梁冬：所以呢，反而市場呢，他會有個選擇。

倪海廈：對，在美國，我講一句很憑良心的話，也是很難過的話，真正發(fā)揚中醫(yī)，真正地在贊成中醫(yī)的是美國人——老外。

梁冬：哦，這么……此話怎講？這話有點……有點猛哦？

倪海廈：我們在……在國外，老外找我們看病，我就問他們說：“你為什么找我……找我來看病呢？你這個病……你西醫(yī)在吃藥？”他：“哦，我的，Mydoctortoldme.”——我的醫(yī)生叫我來看你?！鞍。瑸槭裁?？”“你五千年的文化，mustbesomethinggood.”一定有好的東西在里面，嚎。然后，美國的醫(yī)師——西醫(yī)都是：“whynot!”為什么不要用？好，能對你好為什么不用？那中國人呢，懂一點當(dāng)歸，懂一點黃芪，懂一點生姜，懂一點紅棗……他就認(rèn)為說：“我懂中醫(yī)了，中醫(yī)算個什么！”好，所以到美國呢，就認(rèn)為，他們，一般的在海外的華人呢，他們認(rèn)為，要加入美國主流的社會，就要跟他們有同樣的東西。他們吃什么止痛藥，吃什么感冒藥什么，啊，吃抗生素什么……他們就按照他們這個話做，認(rèn)為這個才是先進(jìn)。

梁冬：對。

倪海廈：好，然后，反而排斥我們中醫(yī)?！爸嗅t(yī)，中醫(yī)，我懂?。∥以趺磿欢?？”實際上，你懂什么？你告訴我！

梁冬：啊，就說，美國的華人去學(xué)西醫(yī)去了……

倪海廈：沒錯。

梁冬：而美國人，本土白人……

倪海廈：在吃中藥。

梁冬：來吃中藥了。這個文化上的這個吊詭……

倪海廈：對，這個家……這個你到美國的華人家里面去看，很多一大堆的抗生素，在家里面，止痛藥，嚎，還有一些很多的那種維它命……什么都是……都是美國人的東西。美國人怎么樣做，他們都是對的！

梁冬：嗯哼！

倪海廈：好，然后，華人呢最還……尤其很多華人呢，去給西醫(yī)看的時候，那真的是，低聲下氣，畢恭畢敬的，在醫(yī)生的診療間里面，大聲話都不敢講一聲。跑得來看中醫(yī)的時候就不是這個樣子，“我是中國人，你為什么不給我打折扣……你怎么怎么樣？”還要叫我們怎么做！還要，你要要求我們怎么做。好，這種狀況，我們在國外，碰到很多。不單單是我一個，我相信，在海外工作的華人，當(dāng)中醫(yī)的，都會面臨到這個問題。外國人非常喜歡中醫(yī)。

梁冬：那是不是因為他們不懂呢？

倪海廈：誒，不是！外國人喜歡中醫(yī)，主要原因是，老外，因為他們，看到美國立國兩百年，那所有的西藥用得很多，他們已經(jīng)真正地飽受藥害——西藥的藥害。然后，很多的手術(shù)啊，很多造成不可逆的原因，比如說手術(shù)，嚎，你說：“哎呀，我真的后悔動了個手術(shù)！”那你想回到以前，沒有辦法了，那是不可逆的動作。還有一些呢，中國人——在海外的中國人，他們一般看的中文，中文電臺，或者看一些中文的，聽的中文廣播電臺，看看中文的報紙，可是，他們并沒有看到美國的新聞，并不會真的去看美國的新聞，有那么強的英文底子。你如果去看美國的新聞，每天看美國的新聞，你會發(fā)覺到，每天，這些美國的新聞記者都在罵西醫(yī)，從來沒有一個罵中醫(yī)，都講中醫(yī)好，都在罵西醫(yī)。

梁冬：呵呵，這個很有趣哈，這很有趣！

倪海廈：他，就包括兩千年。兩千年的時候，千禧年那時候。過去一百年，就美國那個CNN的記者啊，他們就總結(jié)：我們現(xiàn)在面臨，美國面臨，這一百年到兩千年，千禧年，我們現(xiàn)在有五大問題沒有解決。第一個是什么勞工問題啊，什么，其它不要講，他講的第五個問題，他說，最可惡的就是，我們的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我們國家用過，超過一百年，到目前為止，我們所有美國的科學(xué)家，還不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的它那個問題在哪里？嚎，有沒有負(fù)作用？還不是很了解。而我們已經(jīng)用了一百多年了。

梁冬：嗯。

倪海廈：所以，老百姓吸收的訊息，都是西藥都是負(fù)面的。啊，每天出什么問題，那個藥怎么樣的……所以，老百姓對藥，對西藥非常地了解。但是中國人呢，“只要西洋，美國人講的，醫(yī)生都是對的，怎么會錯呢？”他就不去抱任何的懷疑態(tài)度。

梁冬：你是說在美國的中國人？

倪海廈：在美國的中國人，美國的華人。所以，他看不……他已經(jīng)不會去看ACC呀，美國很有名的一些新聞報道，他不會去看的。哦，所以，他對西藥并不是很了解。不是很了解的狀態(tài)之下，他就去，為什么他就相信西藥？因為他認(rèn)為西藥是科學(xué)的嘛，那中醫(yī)不科學(xué)，而，中醫(yī)都是那個……老中醫(yī)在里面，然后，診所里面臟兮兮的，什么什么，嚎，然后那個用藥，自己開的處方，而這些處方，什么當(dāng)歸，黃芪，能治病嗎？我得的是乳癌誒，我得的是肝癌誒！嚎，就用這種方式，他認(rèn)為是這樣子，他們的想法是這樣子。所以，他們就按照西醫(yī)的一般模式。然后看西醫(yī)，比如說，在一個家庭聚會里面，可能說，有些鄰居呀，西醫(yī)的朋友，西方人的那些朋友來參加這個家庭的聚會，“哎喲，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他們有共同的話題。嚎，表示他們這樣子，我是美國人呢，我是融入主流的。但是呢，我們要找對的東西出來?，F(xiàn)在，美國現(xiàn)在很大的問題啊，這個美國的醫(yī)療負(fù)擔(dān)非常地嚴(yán)重，每年上billion，billion這種美金投下去，是個無底洞一樣。美國如果醫(yī)療的問題這個不解決，這個無底洞不解決，美國國家永遠(yuǎn)是負(fù)債的。

梁冬：誒，說到此處呢，剛才啊，倪老師呢講到一個話題，在美國，啊，他因為他的那個整個的醫(yī)療體制的矛盾也蠻尖銳的哈，也成為一個社會嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)。其實呢，他山之石可以攻玉，我們可以借由一個從海外回來的中醫(yī)師的角度，來看待，誒，這個在美國當(dāng)今發(fā)生的一些關(guān)于中醫(yī)科學(xué)不科學(xué)的話題的研討。關(guān)于這個問題呢，我覺得呢，其實呢，我們之前在……也提到這樣的問題，很多朋友也在網(wǎng)上爭論，中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)。我現(xiàn)在想說，今天請來一位在美國跟西醫(yī)PK的，然后呢，收了很多麻省和哈佛的這個研究生，學(xué)藥物的這些研究生，然后了解整個西方的醫(yī)藥體系的一個中醫(yī)師，那同時又懂中醫(yī)，傷寒經(jīng)方派的那個中醫(yī)師，從他的角度來跟我們分享，中醫(yī)到底科學(xué)，還是不科學(xué)。