相信很多人和我一樣，是通過《奇葩說》知道陳銘的，尤其是他在今年《奇葩說》第五季中的表現(xiàn)，強大的知識儲備、嚴謹?shù)倪壿嫳硎?、敏銳的開杠技巧和熱血的情感升華足以叫人驚嘆，大家直呼“神了”。
而除此之外，不論從網(wǎng)絡或是身邊，我還聽到更多來自女性對他的討論。因為陳銘在節(jié)目中通過分享自己的愛情片段，而被大家評價為是“完美男人”。
對此，我最好奇的就是，那位在現(xiàn)實生活中與他并肩作戰(zhàn)的太太，究竟是一種怎樣的存在？又是什么塑造了我們眼中的“完美男人”和他的價值觀。
關(guān)于陳銘和他的太太劉吉樺的愛情，網(wǎng)絡上流傳著很多種說法，在本次訪談中，陳銘為我們還原了最準確真實的一版：
她比我大7歲，最早是我在武漢大學念大二時的老師，從那時候起，我就對她懷有一種景仰的迷戀。大學期間我在她心里的形象是：不靠譜。直到我讀研一時，驚訝地發(fā)現(xiàn)她在工作幾年后決定進修、當時在讀研三。老師變學姐，我覺得緣分來了，于是主動出擊。伴隨近兩年深入的相處，最后學姐變同事，同事變老婆。她是我真正意義上的初戀，也是我的歸屬。
Q：愛上老師是什么樣的感覺？
A：一開始我完全是處于一個坐在臺下，仰視講臺上女神的視角，老師的身份自帶光環(huán)。當時班上的男同學們都覺得她非常有氣質(zhì)。但因為沒有深入接觸的機會，埋在我心底的景仰跟迷戀一直到讀研究生時才得以釋放。
研究生時期她成了我的學姐，但那時候我還是不敢追，心里總覺得她還是我老師，加上她性格比較強勢、硬朗，平時會給人一種很傳統(tǒng)的高冷，大家都叫她月亮女神?？稍绞沁@樣，就越吸引我。
與此同時，她是個特別理性和嚴謹?shù)娜恕Ｔ诔蔀橛H密一點的朋友以后，我旁敲側(cè)擊地向她表白，她明確表示很難接受，給我列了三個難以逾越的鴻溝：
一是身份問題，曾經(jīng)是師生關(guān)系；
二是她不能接受學歷比自己低的男人，她當時要去讀博；
三是年齡差，我可能沒辦法給她足夠的安全感，包括不確定是不是能走得長久、是不是能步入婚姻。
但聽完后，我斗志一下子就被激發(fā)了，所以后來我考博、留校當老師都是和追求她有關(guān)，我把她看作是一個目標。
要說她身上最吸引我的，我現(xiàn)在總結(jié)下來，是她人性底色里的真實，她是我見過的最不裝的人。任何時候直率、真誠，有什么說什么，喜歡就是喜歡，討厭就是討厭，她不用你去猜。我覺得一個人靈魂赤誠是最打動人的。
Q：但通常情況下，年齡存在較大差異的愛情會被認為很難走下去，現(xiàn)實中你們?nèi)粘５南嗵幠Ｊ绞窃鯓拥模瑫a(chǎn)生不可調(diào)和的矛盾嗎？
A：迄今為止我們在一起七年，吵架是幾乎沒有的，都是我“被吵”。這是身份差異帶來的。她平時說話，會習慣性地以一種老師和引導者的方式。但很多時候，她的價值觀又的確是讓我佩服的。這就回到我剛剛說的，她敢于呈現(xiàn)最真實的自己，最真的她就是我愛的。
所以在我眼里她最多是性子有點著急，脾氣上來就會訓我，但我覺得很正常，因為我從小到大脾氣很好，她吵我我就給她打打哈哈，講講段子，把她逗樂了，挺好。
Q：你一直強調(diào)她的人性底色里最打動你的部分是真誠善良，那你自己呢？對于你在大家心中“完美男人”的人設你怎么看？
A：她的底色是真誠善良，我的底色就是追求真誠善良。但我絕對不是大家看到的完美男人的人設，這是個秒崩人設，太危險了。你們看到的“完美”，完全是媒體塑造的結(jié)果。
當然我承認有幾個優(yōu)點，比如算是個好爸爸，因為耐心不錯，又有點幼稚，愿意全情投入陪孩子玩。做個好丈夫也說得過去，但我完全算不上一個很好的戀人。用她的話說，適合過日子，不適合談戀愛。
她內(nèi)心一直有一種對于浪漫的憧憬，我卻從沒滿足過，營造浪漫的能力很缺失，這是其一；其二我有選擇恐懼癥，難以做決定，碰到許多小事磨磨嘰嘰的，還得跑去問她，有時候她就煩得不行；其三，生活中我情商比較低，她微博上有一個#家有笨老公#系列，記錄的就是我在很多細節(jié)上的蠢事兒。而且我還有一點自戀，洗澡的時候會唱歌唱好久。
我心目中，在親密關(guān)系中完美男人的形象是變形金剛那樣的，隨心而變。你要像一杯水一樣，跟著杯子的形狀去變化，女人的心就是這個杯子，你不要問她是喜歡大男人還是小男人，她什么都想要，只是在不同的時期有不同的需求，就看你有沒有這個嗅覺去判斷，去卡對節(jié)奏。
這個過程中一個至關(guān)重要、難以突破的一個東西，就是你要“懂”她。你有足夠的態(tài)度去愛，有足夠的能力去懂，最好的狀態(tài)就是兩者結(jié)合起來。這也是我未來努力的方向。
Q：那現(xiàn)在你對于愛情和婚姻的理解是什么？在這一點上你和她達成過重要的共識嗎？
A：“愛情的本質(zhì)是沖動，婚姻的本質(zhì)是習慣，生命的本質(zhì)是孤獨?！边@是我們武大尚重生老師曾在社會倫理學課上的總結(jié)，我深以為然。
我特別崇拜的愛情，是錢鐘書先生和楊絳先生的愛情。尤其是楊絳先生在《我們仨》里面寫到的：在夢里，她走著，走著，感覺走失了，錢鐘書先生都會出來，帶著她，快速地離開那些令人孤獨的場景。我相信每個人生來孤獨，但如果你選擇與另一個生命攜手同行，能使你不再孤單，那么在這一點上愛情跟婚姻就是契合的。
之前奇葩說有一個辯題是，結(jié)婚之后遇到人生摯愛，要不要離婚？我和她私下里也討論過，我們都很坦白地認為，彼此不能保證結(jié)婚之后一輩子不會愛上別人，不過我們達成的重要共識是：面對誘惑，做到發(fā)乎情、止乎禮。
當你經(jīng)歷過一些事，你會明白婚姻或者愛情，不僅僅是激情心動之后的余韻，更多是共同的生命記憶的凝結(jié)，時間越往后走，就越難被打破。那個“摯愛”可能會出現(xiàn)，但你要想清楚，ta是否真的更加符合你內(nèi)心“最珍惜”的標準。
Q：你生命中最重要的女人是誰？除了太太以外，母親在你生命中扮演著怎樣的角色？
A：對我影響最大的女性就是母親和太太。自我出生起，爸爸因為工作關(guān)系很少在身邊，所以母親幾乎陪伴了我成長的全部時間。特別是在學習方面。
例如上小學，我容易開小差，她就是硬給我擰過來，要求你必須得坐得下來，鉆得進去，保證絕對的專注。這個習慣我一直保持到現(xiàn)在，任何時候不論坐飛機或是趕火車，只要我打開一本書，身邊人說話我就完全聽不見了，這種專著我認為是高效的前提。
到了讀初中，她在學校附近租了房子，一直陪讀到我考大學。這整個期間我還當了9年的班干部，都不是我自愿的，也是她一直以來有意在塑造。到后面大學選擇播音與主持藝術(shù)專業(yè)、參加辯論比賽也是遵循了她的建議。不過這也是導致我選擇恐懼癥的主要原因。
母親是我見過最堅韌的人。母親最初的職業(yè)是一名護士，后來她對法律產(chǎn)生興趣，就想試試看轉(zhuǎn)行，每天抱著法典在家里背，完全靠自學考取了當時國內(nèi)第一屆律師資格證。我能感受到她骨子里溫柔的堅定。她是那種平時做事情從不著急，很少發(fā)脾氣，但非常堅定，只要認準了一個方向，最后無論如何都要達到目的女性。
Q：在《超級演說家》中你曾發(fā)表過一場震撼的演講叫《父親》，剛剛你也提到說因為工作的特殊關(guān)系他幾乎很少陪在你身邊，那父親對你性格的塑造帶去的影響是什么？
A：沒錯，父親是一名警察，在隱蔽戰(zhàn)線工作。在我心目中他更多是一種遙遠的榜樣的力量。他可能不在你身邊，但他始終激勵著你，為你投射出光明和正義。
我記得小時候家里的衣柜，任何時候打開映入眼簾的就是一排各個年代的警服，肩章對著外面。你接觸不到他，但你時刻都能看到他的痕跡。剛上小學那會，他偶爾回來，我還會抱著他卸掉子彈的64式手槍睡覺。我現(xiàn)在都記得，手槍很重，根本舉不起來，槍旁邊通常還放著持槍證。
他從不讓我刻意遠離這些東西，反而總跟我講手槍是一個戰(zhàn)士的生命，它的意義是為了維護正義、保衛(wèi)安寧。他奠定了我內(nèi)心最原始的價值觀，讓我相信公平和正義是確實存在的。
Q：那你怎么看待人性的陰暗面？你此前在《奇葩說》中表示，一個人只有溫暖純良，才有資格談愛與自由，難道一個具備陰暗面的人就不值得被愛嗎？
A：陰暗面一定有，去改變它就好了。我始終認為能不能應對糟糕的事情，是由一個人的心態(tài)決定的。這個世界上如果你把眼神聚焦到糟糕的一面，糟糕就成了全部，你也會隨之陰暗下去。但哪怕只有1%的事是光明的，你盯著那1%，你就會開朗起來。
從這個角度看，我的確對人性光明抱有一種理想主義情懷，所以經(jīng)常在節(jié)目上呼喚愛、呼喚正能量，然后被人質(zhì)疑說你是不是有點假：世界上哪有那么多美好？這個根基就在于父親對我的影響，因為警察是必須要相信正義是存在的那一撥人。
父親、母親和太太，他們始終能在我身邊，陪伴我共同去面對陰暗，向我證明光明的存在。我太太也是一個天生就具備極強的社會責任感的人，只要看到不平的事她就要管，管不了她晚上真的就睡不好，在古時候應該是典型的俠客。
我覺得這一定有基因決定的成份，可能就有那么一小群人，他們天生以社會為己任。和他們相比，反而我自己沒那么真誠善良，但是我會真的把追求成為他們那樣的人，一直當作信仰踐行下去。而在追求的過程里，我也一點點在完成對自我的塑造。
Q：你提到要去改變那些陰暗和糟糕的事物，如今作為辯手、作為一名有一定影響力的公眾人物，你認為自己未來的使命是什么？
A：我覺得一個人的使命感是外部力量擠壓造成的結(jié)果，是出生后一步一步被塑造和指引形成的。我的職業(yè)身份是多元的，但其中有一條內(nèi)核不會改變，就是語言表達，我最大的使命就是用語言去影響更多的人。這個背后支撐我的最關(guān)鍵的部分，就是我上面提到的基于公平正義、溫暖純良的價值觀。
未來的時間，我工作的重心和目標是向大眾傳達以理性、平等為首的一些普世價值，幫助更多人認可、尊重、踐行這些價值。例如網(wǎng)絡暴力的盛行，本質(zhì)上是大眾理性平等的程度不足導致的。
這也是為什么在今年第五季的《奇葩說》中，相比前幾季大篇幅的感性抒情的辯論方式，我更強調(diào)結(jié)合了理性和邏輯之后的價值觀，我相信它的影響力是更加無懈可擊的。
Q：以后還會繼續(xù)堅持辯論嗎，你覺得辯論對自己來說意味著什么？
A：回顧我和辯論的緣分，其實蠻奇妙的。母親塑造了我辯論的興趣和能力，父親奠定了我辯論的底層價值觀，之后我又是通過參加紅楓辯論賽，改變了我太太對我過去不靠譜的刻板印象。我和辯論有一種內(nèi)在連結(jié)，我始終覺得自己是被選擇成為一名辯手的。
那辯論這件事本身對我產(chǎn)生的重要影響有三個。第一是思辨的思維方式。我不會盲目地堅信任何一句話是對的，因為辯題永遠是抽簽決定的，這一點很大程度上構(gòu)建了我獨立思想、自由人格的前提，包括幫助我在親密關(guān)系中換位思考。
第二是習得了高效的知識吸取能力，持續(xù)保持對知識的高度好奇。每次出差我箱子里都會放兩本書，閱讀的習慣不會停下來。而且，這種動力在我心中遠遠超越了對于物質(zhì)欲望的渴求。這一點我和太太也比較像，相對來說，她也是沒有那么強烈物質(zhì)需求的人。
第三是和辯手之間戰(zhàn)友般的情誼。
辯論是我一生的摯愛，它像一座山峰。當然我希望人生中多一些山峰，讓我一直攀爬下去。
訪談的最后，我們和陳銘聊聊了“如何收獲幸福的親密關(guān)系”。
Q：你知道有許多“迷妹”說想要嫁給你嗎？對此你有什么想回應的？
A：不管你們是想嫁一個這樣的我，還是一個電影里的角色，或是生活中的SuperStar、愛豆、明星，都是由于完全不了解，由于信息不對稱引發(fā)的一種迷盲的狂想。但凡任何一個其中的人，了解到生活中的我，可能都不會有這樣的想法，因為再普通不過了。
Q：那怎樣能更好地從現(xiàn)實中收獲一份深刻、長久的親密關(guān)系呢？
A：一份深刻親密關(guān)系的建立在我看來，一定是一分一秒處出來的。我能提供最好的建議是，養(yǎng)成徹底地換位思考習慣。在一段關(guān)系中，你要去試著假設：如果我是ta我會怎么想，你必須要完全地以ta的成長經(jīng)歷、原生家庭，性格底色和思維方式徹底地植入ta的世界，這是“懂得”的第一步。只有懂得，后面所有的矛盾細節(jié)才有可能應刃而解。并且這一步換位一定是雙方必須都參與，任何一方始終沒有做到，都無法促成一段穩(wěn)定的親密關(guān)系。
至于維系一段長久的感情，真誠是基石，因為真誠才能贏得信任，信任才能制造愛情最美妙的部分。然后就是要用心，用心的腳注是永遠不能懈怠，它是一種態(tài)度，讓對方看到你用心的態(tài)度，哪怕方式和結(jié)果是笨拙的，但ta一定是快樂的。
Q：但很多時候我們會害怕在一段親密關(guān)系中受傷，或者迫于現(xiàn)實的壓力而放棄了對真愛的堅持走入一段不幸的婚姻關(guān)系，如何才能破局呢？
A：收獲真愛和守護幸福都是一種能力，首先你要完成獨立，它包括知識自由、思想自由和經(jīng)濟自由。只有這樣，你才可以自由地選擇，全情地投入和抽離。盡管我們很難在年輕的時候就很快完成，但它應該是一個目標。
我觀察到現(xiàn)在很多到了30幾歲還沒結(jié)婚的女性，她們心理上可能或多或少都會受到無形之中來自家庭、社會，甚至是自己對于年齡恐懼的壓力。我想告訴她們，這些壓力都要拋棄，不要妥協(xié)，不要遷就。我從來都不覺得婚姻是人生當中的必須品，你完全可以選擇愛一個人，但不結(jié)婚；你也可以選擇找個人愛，然后開始一段婚姻；當然你也可以不愛任何人，就只好好愛自己。都沒關(guān)系。
如果是害怕受傷不敢去愛怎么辦？我之前聽到一位心理學治愈專家說過一句話，對我啟發(fā)很大，他說：“最好的心理療愈是，用你真實的人格去影響他人?！痹谝欢斡H密關(guān)系中，我們很多時候會以為，我們在互相塑造彼此的人格，其實我們是在彼此療傷。用彼此的真實人格療愈彼此，這就是幸福發(fā)生的過程。
有些人不相信自己的傷會碰到那個能療的人，或者不相信自己的傷能好，于是就破罐子破摔、讓傷就長在那里。不對，這不是應該有的方向。你要相信它會好，你才會往前看，才會有機會遇到那個跟你同樣堅信真實人格的人。這就和我說的向往光明是一樣的，在這個過程里可能你會發(fā)現(xiàn)你自己就成了光明，你的傷就在這過程中被治好了。
以上就是陳銘和我們分享的，他的愛情、他的成長、他的理想和人生觀。結(jié)束訪談的時候，我最大的感觸是，就算他沒有遇到現(xiàn)在的妻子，他也會一樣遇見另一個自己生命里的完美女人。因為他就是一個尋求著光明和正義的人，他就會用一個三觀很正的方式去處理自己的關(guān)系、去愛自己的愛人。
這就讓我想起我們的粉絲里有很多屢次為情所傷的人。與其與不值得的人蹉跎歲月，不如等一個這樣光明的愛人出現(xiàn)，然后擁有一段光明的關(guān)系。可能，用正確的方法愛人之前，我們更需要做到“愛一個正確的人”，愛你值得的人。
