Alex Martelli，意大利計(jì)算機(jī)工程師，《Python in a Nutshell》第一、二版作者，《Python Cookbook》前兩版與 《Python in a Nutshell》第三版的合著者，Python 軟件基金會(huì)（PSF）成員。因在 Python 社區(qū)的卓越貢獻(xiàn)，2002 年與 2006 年分別獲得 Activators 精選獎(jiǎng)與 Frank Willison 紀(jì)念獎(jiǎng)。2005 年起，他開始在谷歌工作，現(xiàn)任谷歌高級(jí)工程師、谷歌云平臺(tái)社區(qū)支持團(tuán)隊(duì)技術(shù)主管。Alex 是 Stack Overflow 積極貢獻(xiàn)者，還常在各種技術(shù)大會(huì)上發(fā)表演說。
訪談主題：Python 圖書，Python 2.7 與 Python 3.x，谷歌與 Python。
Mike Driscoll：能簡單介紹一下您的背景嗎？
Alex Martelli：我是意大利人，在國內(nèi)學(xué)的是電子工程專業(yè)。畢業(yè)后，我想從事集成電路設(shè)計(jì)，雖然設(shè)計(jì)其它系統(tǒng)也很酷，但我還是鐘情于集成電路。
那時(shí)，真正有意思的電路設(shè)計(jì)都是美國公司在做，所以，我的第一份工作在美國，也就是大家耳熟能詳?shù)牡轮輧x器（TI）。
德州儀器名氣很大，不管是消費(fèi)產(chǎn)品還是前沿芯片，他們都在做，但我并不適應(yīng)這家公司。德州儀器的風(fēng)格是一下子啟動(dòng)很多項(xiàng)目，然后毫無征兆的就廢棄這些項(xiàng)目，結(jié)果，我就在各個(gè)廢棄的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)間跳來跳去。
Alex Martelli：‘我就在各個(gè)廢棄的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)間跳來跳去?！?/p>
我也不能指責(zé)德州儀器這種做法。他們不想干擾工程師的生活，而我當(dāng)時(shí)只是個(gè)小年輕兒，還是移民，反正在哪里都一樣。不到一年，我就在達(dá)拉斯、奧斯汀、休斯頓與拉伯克的四個(gè)實(shí)驗(yàn)室工作過，還不到一年！
這么折騰給人的壓力很大。之前覺得德州儀器的工作更有意思，我拒絕了 IBM 給的 Offer，后來，我只好又回過頭去找 IBM。IBM 也開發(fā)過不少頗具創(chuàng)意的集成電路，只是不廣為人知，他們關(guān)注的主要是科研，不是為了量產(chǎn)，僅僅是為了驗(yàn)證概念。
IBM 在這個(gè)領(lǐng)域也有很多走在時(shí)代前沿的技術(shù)。我記得 IBM 獲得過一次諾貝爾獎(jiǎng)，他們用單個(gè)原子拼寫出 IBM 三個(gè)字母。比起觀測原子，用電子顯微鏡擺放原子絕對(duì)是別出心裁，就像科幻小說似的。
IBM 當(dāng)時(shí)要在意大利，具體說是羅馬，設(shè)立一家研究院，他們希望有人能毛遂自薦，不用想，我肯定自告奮勇。這個(gè)機(jī)會(huì)不錯(cuò)，還能回國，那里有更好喝的卡布奇諾，還有更美味的面食！就這樣，80 年代我又回到了意大利，從此我的事業(yè)開始起步了。
Driscoll：您是怎么成為程序員的？
Martelli：那是在 IBM 時(shí)的事兒，我們當(dāng)年剛開發(fā)了一臺(tái)圖像處理原型機(jī)，這在當(dāng)時(shí)可是很了不起的成就。這臺(tái)原型機(jī)配備了專屬芯片、幀緩沖器和顯示器，現(xiàn)在看起來這算不了什么，但當(dāng)時(shí)可是價(jià)值不菲。
Alex Martelli：‘我們當(dāng)年剛開發(fā)了一臺(tái)圖像處理原型機(jī)，這在當(dāng)時(shí)可是很了不起的成就?！?/p>
我們還為這臺(tái)原型機(jī)舉辦了啟動(dòng)儀式，有位主管走過來和我說，“恭喜你們，只可惜這臺(tái)原型機(jī)今后要在角落里吃土了?！?我很驚訝，“怎么會(huì)在角落里吃土？IBM 研究院有各個(gè)領(lǐng)域的科學(xué)家，天文學(xué)家、地質(zhì)學(xué)家，都能用上這臺(tái)機(jī)器啊。”
“你說的沒錯(cuò)，” 他說，“但這臺(tái)機(jī)器不支持他們用的編程語言啊，這些科學(xué)家用的是 Fortran 和 APL。想讓這臺(tái)機(jī)器派上用場，要有人寫個(gè)通道程序（Channel Program），地質(zhì)學(xué)家和天文學(xué)家才不會(huì)干這事兒?！?這可是一個(gè)龐大的軟件項(xiàng)目，要開發(fā)所有科學(xué)家所需的界面與支持庫。
我說，“能不能讓我們組建一個(gè)小團(tuán)隊(duì)開發(fā)這個(gè)軟件呢？” 他反問我，“你覺得多少人合適？”
我當(dāng)時(shí)真的希望“自己設(shè)計(jì)”的機(jī)器能有用武之地，而不是放在那里落土，于是，我大著膽子低聲說道，“3 個(gè)人？”
他笑了起來，“沒問題，我負(fù)責(zé)找人，你負(fù)責(zé)組建團(tuán)隊(duì)，不過半年后得做出點(diǎn)成績來?！?/p>
我就這樣稀里糊涂地當(dāng)上了 IBM 小主管，成了一名低層管理者，準(zhǔn)確的說是技術(shù)帶頭人。但這并不意味著標(biāo)準(zhǔn)降低了，我需要自學(xué)大量的軟件技能才能編寫通道程序，要整合各個(gè)支持庫，還要找出為那些外圍設(shè)備加速的支持庫算法。
Driscoll：那您成功了嗎？
Martelli：半年后，我們只搞出了一套湊合能用的概念模型，好在領(lǐng)導(dǎo)同意我們接著干。最后，這個(gè)項(xiàng)目搞了兩年，不過總算為 APL 與 Fortran 開發(fā)出了所需的支持庫，這已經(jīng)很難能可貴了。
Alex Martelli：‘我們總算為 APL 與 Fortran 開發(fā)出了所需的支持庫，這已經(jīng)很難能可貴了?！?/p>
這個(gè)軟件項(xiàng)目讓我們精心打造的硬件系統(tǒng)派上了用場，科學(xué)家與程序員可以用它實(shí)現(xiàn)圖像處理與可視化，無需居間軟件，也不用學(xué)習(xí)匯編語言或通道程序。
不過，兩年完全沒有接觸硬件設(shè)計(jì)，這是個(gè)大問題，我甚至沒有跟進(jìn)硬件設(shè)計(jì)的趨勢。那個(gè)年代，硬件設(shè)計(jì)，特別是集成電路，每年都有革命性的發(fā)展。不能在這一行占據(jù)前沿位置，很快就跟不上潮流了。
Driscoll：這就是您為什么會(huì)轉(zhuǎn)向軟件？
Martelli：是啊，我有多年經(jīng)驗(yàn)，就算那些剛畢業(yè)的大學(xué)生，哪怕他們精通最新的高科技工具，我也比他們強(qiáng)。
但另一方面，哪怕最簡單的管理工作與軟件開發(fā)，也可以為我真正想干的事業(yè)添加很多附加值，比如，這些為集成電路設(shè)計(jì)的軟件系統(tǒng)。
走了幾年下坡路以后，我不得不承認(rèn)自己設(shè)計(jì)不了像樣的現(xiàn)代硬件系統(tǒng)了。長期以來，我干得軟件開發(fā)與管理工作越來越多。其實(shí)，很多人與我的際遇類似，都是從硬件起步，然后，逐漸發(fā)現(xiàn)硬件本身不能真正解決問題。
Alex Martelli：‘很多人與我的際遇類似，都是從硬件起步，然后，逐漸發(fā)現(xiàn)硬件本身不能真正解決問題?！?/p>
我女兒現(xiàn)在就是這樣。她是電信工程專業(yè)，也就是高級(jí)無線電系統(tǒng)專業(yè)的博士，雖然癡迷于硬件，但她現(xiàn)在的工作四分之三都是軟件。這是因?yàn)樗械木W(wǎng)絡(luò)，越往底層走，越是軟件驅(qū)動(dòng)。
打個(gè)比方，假如設(shè)計(jì)一個(gè)天線，沒有軟件與數(shù)據(jù)的支持，其自身無法運(yùn)作。如今的設(shè)備都會(huì)配備讓人眼花繚亂的天線陣列，并有足夠的智能支持，基于信號(hào)質(zhì)量，判斷什么時(shí)候激活哪個(gè)天線。這與我畢業(yè)時(shí)的無線電技術(shù)不可同日而語，需要大量軟件支持。
Driscoll：您為什么會(huì)學(xué) Python 呢？
Martelli：這段經(jīng)歷其實(shí)挺有意思。很多年前，剛踏入迷人的軟件世界時(shí)，我曾用業(yè)余時(shí)間開發(fā)過一個(gè)研究定約橋牌打法的實(shí)驗(yàn)系統(tǒng)。
定約橋牌是 Harold Vanderbilt 在 1920 年代發(fā)明的。我學(xué)打定約橋牌的時(shí)候，有關(guān)這個(gè)游戲的數(shù)學(xué)理論很少。只有一名數(shù)學(xué)大師，émile Borel，寫過一本關(guān)于橋牌的數(shù)學(xué)理論圖書。
那時(shí)，計(jì)算機(jī)的運(yùn)算能力已經(jīng)很強(qiáng)，也很便宜，就算拿來分析這些娛樂活動(dòng)也不算可望而不可及。我就是在當(dāng)時(shí)新賣的個(gè)人電腦上重構(gòu)了 1930 年代首次提出的一種試驗(yàn)性思路。
Alex Martelli：‘我重構(gòu)了 1930 年代首次提出的一種試驗(yàn)性思路?！?/p>
我是按照傳統(tǒng)的硬件思路搞軟件，從編程系統(tǒng)的組織方式上看，這個(gè)解決方案就是一團(tuán)糟，用的語言數(shù)不勝數(shù)，Modula-3、Perl、Visual Basic、Scheme，等等，等等，我自己都覺得害怕，但不管怎么說，這一堆七拼八湊的東西能跑得起來。
Driscoll：這個(gè)程序能贏牌嗎？
Martelli：這個(gè)程序每手玩了一百萬次，并記錄了所有結(jié)果，證明了 1920 年代與 1930 年代最聰明的橋牌大師，Ely Culbertson，令人不可思議的直覺。
我把分析結(jié)果寫成了研究報(bào)告，提交給了《橋牌世界》，這是當(dāng)時(shí)最有名的橋牌雜志。雜志編輯看了以后非常感興趣，還與我一起改進(jìn)這篇報(bào)告。這篇研究成果最終發(fā)表在《橋牌世界》 2000 年 1 月刊與 2 月刊上。
之后，我與不少橋牌選手互通有無，甚至有橋牌冠軍問我，“你能用這些理論幫我解決問題嗎？”
我很高興能幫上他們的忙，只是這個(gè)程序太脆弱了，哪怕改個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，也會(huì)莫名其妙地崩潰。純屬一團(tuán)糟！所以我決定，不管是不是個(gè)坑，我都要重寫一遍。目標(biāo)就是盡可能用一種編程語言重構(gòu)這個(gè)程序，但問題是用哪種語言！
Driscoll：那您找到了想要的語言嗎？
Martelli：能實(shí)現(xiàn)我要求的語言只有 Lisp，其實(shí)我更偏向 Scheme，這可能和我的硬件背景有關(guān)。
可惜它的免費(fèi)版沒有足夠的支持庫，不能實(shí)現(xiàn)完成所需的輔助任務(wù)。再怎么說這也只是個(gè)人項(xiàng)目，我已經(jīng)耗費(fèi)了不少時(shí)間，不想再在這上面花錢了。有個(gè)同事向我推薦，“你可以試試新出的那個(gè)編程語言，現(xiàn)在特火，叫 Python?！?/p>
Alex Martelli：‘有個(gè)同事向我推薦，“你可以試試新出的那個(gè)編程語言，現(xiàn)在特火，叫 Python?！薄?/p>
我說，“別別別，我都學(xué)了一打編程語言了，我可不想再學(xué)了！” 但他非要堅(jiān)持，而我又很尊重這位兄弟，最終還是我擋不住他的狂轟亂炸，決定給這個(gè)編程語言一次機(jī)會(huì)。我給自己定了個(gè)小目標(biāo)，用它解決個(gè)小問題，看看它到底好在哪里。
Alex Martelli：‘我說，“別別別，我都學(xué)了一打編程語言了，我可不想再學(xué)了！”’
1990 年代后期，我還不懂網(wǎng)絡(luò)，這還是個(gè)新鮮事物，看上去蠻有趣的，我就琢磨著自己搭建個(gè)網(wǎng)站。網(wǎng)站編程與 Python 我都是自學(xué)的，你猜我花了多長時(shí)間？才一個(gè)周末！我說過，不論做什么事情，都得下點(diǎn)功夫。
我周五晚上開始邊看手冊邊試著寫代碼，沒過多久，我就不看用看手冊了，我連猜帶蒙，再根據(jù)其它代碼的寫法推斷下一步該怎么寫，我居然有 90% 都蒙對(duì)了。這門語言貌似和我的腦回路很搭，就好像我怎么想的，它就是怎么做的。
Alex Martelli：‘這門語言貌似和我的腦回路很搭，就好像我怎么想的，它就是怎么做的。’
周六下午剛過，我就學(xué)完了。我做出了一個(gè)能初步運(yùn)轉(zhuǎn)的 CGI，還有一個(gè) Web 應(yīng)用，可以用它計(jì)算定約橋牌中同花色分牌的條件概率。周末還剩一天，接下來，我該干點(diǎn)什么？
我就想，“這個(gè)程序不錯(cuò)，但只支持意大利語，其它語種的人可能對(duì)它也有興趣。我應(yīng)該做個(gè)支持英語、法語的多語版本，反正，這兩種語言我也很擅長。”
做多語版本需要模板系統(tǒng)，但我沒找到滿意的 Python 模板系統(tǒng)。我試過 Gofer 等工具，但都不合我意。最后，我干脆自己寫了一個(gè)模板系統(tǒng)，叫“Yet Another Python Template Utility (YAPTU)”，即，“另一個(gè) Python 模板工具”。周日，這個(gè)工具就可以順利運(yùn)行了。然后，我把它打包上傳到一個(gè)發(fā)布自由軟件的地方，這樣我就有了自己的網(wǎng)站。
Driscoll：有人對(duì)您的作品感興趣嗎？
Martelli：YAPTU 當(dāng)時(shí)確實(shí)吸引了一個(gè)人注意，他正為加州大學(xué)伯克利分校開發(fā)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)網(wǎng)站。他覺得 YAPTU 是最好用的模板工具，并打算用 Python 開發(fā)網(wǎng)站，他還對(duì) YAPTU 做了一些優(yōu)化，并給我發(fā)了補(bǔ)丁文件。我們一起討論怎么能把 YAPTU 做得更好，后來還成了朋友。
Alex Martelli：‘我們一起討論怎么能把 YAPTU 做得更好，后來還成了朋友。他就是 Peter Norvig，現(xiàn)在是谷歌研究主管?！?/p>
他就是 Peter Norvig，現(xiàn)在是谷歌研究主管，也是暢銷編程書《人工智能：一種現(xiàn)代手段》的作者。由此可見，Python 從那時(shí)起就幫我搭建了非常好的人脈。
我還嘗試在工作中推廣 Python，可惜沒有成功。決策權(quán)在專業(yè)管理人員手里，他們認(rèn)為就算我們現(xiàn)在用的程序都是面向 Unix 工作站的，但未來屬于 Windows，其它操作系統(tǒng)都將不復(fù)存在。的確，如今已經(jīng)很難買到 Unix 工作站了。到處都是使用 Linux 或 Windows 的 PC。從這點(diǎn)上看，他們的預(yù)判非常正確。
我不愿意只使用微軟樂意支持的編程語言，但高層管理人員也不會(huì)同意用其它編程語言。我只能在他們注意不到的地方偷偷用 Python，比如測試框架，一個(gè)叫做 haha.bat 的 Shell 腳本文件。
這是 Windows 推出 cmd 之前的事情了。Python 腳本非常有用，且易于維護(hù)，只有一點(diǎn)讓人不太滿意。上班時(shí)，我只能用微軟的 Fortran 編譯器處理漏洞，然后擠出可憐的時(shí)間使用 Python。
Driscoll：咱們稍微換個(gè)話題，您是怎么成為 Python 圖書作者的呢？
Martelli：我非常喜歡 Python，Guido van Rossum、 Python 開發(fā)者及社區(qū)里的每一位伙伴，他們給了我如此美妙的禮物，我希望有所回報(bào)。
我能做什么呢？當(dāng)時(shí)有個(gè)叫 comp.lang.python 的 Usenet 小組，很多人都在這里問問題。我比較擅長幫別人解決技術(shù)問題，雖然，我只是 Python 新手，但仍開始嘗試回答別人的問題。只要看到自認(rèn)能有效解決的問題，我就會(huì)回答，很快就有了不錯(cuò)的成績！
Alex Martelli：‘我比較擅長幫別人解決技術(shù)問題?！?/p>
幾個(gè)月后，Python 社區(qū)的一位高人給我起了個(gè)外號(hào)，馬爹利機(jī)器人（Martelli Bot）。眾所周知，我是 Python 社區(qū)里第三個(gè)“機(jī)器人”，只有回答了超級(jí)多的問題，而且基本上都正確，才會(huì)被人稱為機(jī)器人。給我起外號(hào)的這位大神就是 Steve Holden，我很榮幸告訴大家，他是我的新書《Python in a Nutshell》第三版的合著者。
總之，這讓我在 Python 社區(qū)里聲名鵲起，也給了我聯(lián)系 O'Reilly 出版社的勇氣，我看到他們在為《Python in a Nutshell》這本書找作者，于是我問他們，“能不能讓我嘗試一下，或者找個(gè)經(jīng)驗(yàn)更豐富的人一起寫？”
他們說，“你還要找人合作？發(fā)個(gè)樣章和大綱給我們吧?！?我就這樣成了 Python 圖書作者。
Alex Martelli：‘我問他們，“能不能讓我嘗試一下，或者找個(gè)經(jīng)驗(yàn)更豐富的人一起寫？”’
Driscoll：您為什么會(huì)寫《Python Cookbook》？
Martelli：合著《Python Cookbook》一書時(shí)，我走了一點(diǎn)彎路，之前計(jì)劃中的一位作者放棄了。這本書很有意思，所有的解決方案都來自社區(qū)，只是為了切實(shí)有效地解決問題，才進(jìn)行了改寫。
我還在 ActiveState 網(wǎng)站上貢獻(xiàn)了很多解決方案，并且樂此不疲！ActiveState 有點(diǎn)類似現(xiàn)在的 Stack Overflow。Stack Overflow 對(duì)特定主題技術(shù)的問題與答案處理的非常到位。我也這個(gè)網(wǎng)站的活躍用戶：Python 標(biāo)簽下的發(fā)帖排行榜上，我排名第二，我還是首頁榮譽(yù)榜的前 0.001%。
多說一句，Stack Overflow 的首席數(shù)據(jù)科學(xué)家發(fā)表過一個(gè)研究報(bào)告，介紹編程語言的流行度，該報(bào)告稱，隨著時(shí)間推移，基于 Stack Overflow 上的標(biāo)簽與問題，流行度增長最快的編程語言就是 Python。
Alex Martelli：‘這項(xiàng)研究表明，2019 年初，Python 將會(huì)成為最流行的編程語言?！?/p>
這項(xiàng)研究表明，2019 年初，Python 將會(huì)成為最流行的編程語言?，F(xiàn)在，Python 僅次于 Java 與 JavaScript，但是它已經(jīng)超過了其它所有編程語言。Perl 消失了，Ruby 也消失了，C# 排名下滑極快。只有 Java 與JavaScript 還算堅(jiān)挺，但是它們的變化幅度不大，只有 Python 突飛猛進(jìn)。
Alex Martelli：‘只有 Java 與JavaScript 還算堅(jiān)挺，但是它們的變化幅度不大，只有 Python 突飛猛進(jìn)?！?/p>
Python 的基數(shù)已經(jīng)非常大了，但仍能實(shí)現(xiàn)跨年增長 27%。年初（2017年），我看過《Spectrum》雜志一篇文章，宣稱 Python 是今年最流行的編程語言。
該文章基于一些主觀指標(biāo)，比如崗位需求、課程、與研討會(huì)等，而 Stack Overflow 的調(diào)研則是量化的、客觀的，它的結(jié)論來自于超出想象的巨量數(shù)據(jù)。雖然，兩者都得出了同樣的結(jié)論，不過 Stack Overflow 得出結(jié)論的量化手段更好、更精準(zhǔn)。
Driscoll：能介紹下作為 Python 圖書作者有什么收獲嗎？
Martelli：首先，你可能會(huì)覺得自己對(duì)一門語言了解的已經(jīng)非常透徹了，但寫書以后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這一認(rèn)知十有八九是錯(cuò)誤的。
運(yùn)氣好的話，可能會(huì)有一位有耐心、意志堅(jiān)定的編輯與你一起合作，他的職責(zé)是了解這門語言，搞明白圖書應(yīng)該怎樣排版印刷、讀者如何從書中獲取知識(shí)。
英語是我的第三語言，我從來沒覺得自己的英語水平有多高。但寫作增進(jìn)了我對(duì)英語，特別是書面英語的理解。
Alex Martelli：‘這就是我們?yōu)槭裁匆镁幊陶Z言：因?yàn)樽匀徽Z言有歧義，雖然強(qiáng)大，但卻難懂?！?/p>
自然語言是一種強(qiáng)大、內(nèi)容豐富、卻難于理解的溝通工具，這就是我們?yōu)槭裁匆镁幊陶Z言：因?yàn)樽匀徽Z言有歧義，雖然強(qiáng)大，但卻難懂。想用自然語言極其精準(zhǔn)地描述事物是不可能的。
Driscoll：您能舉個(gè)例子嗎？
Martelli：我曾在郵件列表看到過一個(gè)小故事，講的是自動(dòng)化與計(jì)算系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。這是一個(gè)用于在市區(qū)調(diào)度救護(hù)車而設(shè)計(jì)的形式化定義系統(tǒng)（Formally-Defined System），顯然，這是一項(xiàng)性命攸關(guān)的任務(wù)。
用自然語言最初寫就的內(nèi)容，也是其中一個(gè)限制條件是，不論何時(shí)，急救熱線接到中風(fēng)等急癥電話后，救護(hù)車應(yīng)該在 15 分鐘之內(nèi)（即，這些病癥的最佳急救時(shí)間之內(nèi)）趕到病發(fā)現(xiàn)場。
將這一自然語言正確轉(zhuǎn)化為編程語言后，大部分情況都有所改進(jìn)，但卻出現(xiàn)了已經(jīng)安排了救護(hù)車，可是救護(hù)車一直沒有到達(dá)病發(fā)現(xiàn)場的個(gè)案，這種情況雖然很少，但實(shí)在是讓人憂心。這就是自然語言未能與形式邏輯（Formal Logic）相匹配的問題。
Alex Martelli：‘這就是自然語言未能與形式邏輯（Formal Logic）相匹配的問題?！?/p>
要知道，這是市區(qū)，交通堵塞。救護(hù)車雖然可以鳴笛開路，但仍會(huì)被堵在路上。如果出現(xiàn)延誤，哪怕是 15 分多 0.01 秒，系統(tǒng)也會(huì)推斷救護(hù)車已經(jīng)到達(dá)，這是因?yàn)橹凹僭O(shè)的前提是救護(hù)車總會(huì)在 15 分鐘內(nèi)到達(dá)。所以如果假定救護(hù)車已經(jīng)抵達(dá)了，系統(tǒng)就無需讓該車?yán)^續(xù)前往，進(jìn)而重新調(diào)度該救護(hù)車。
自然語言里，我們說必須在 15 分鐘以內(nèi)，并不是說一定在 15 分鐘內(nèi)，而是最好在 15 分鐘內(nèi)。要表達(dá)的意思是，在此時(shí)間內(nèi)到達(dá)至關(guān)重要，需要盡一切努力實(shí)現(xiàn)，確保救護(hù)車在此時(shí)限內(nèi)到達(dá)。但這并不意味著，如果 15 分鐘沒有到，就不需要救護(hù)車了，也不代表 15 分鐘多 1 秒已經(jīng)沒用了。雖然，這個(gè)結(jié)果不理想，但總比沒有強(qiáng)！
Alex Martelli：‘在編程語言里，斷言（assertion）更簡單：說一就是一?！?/p>
這只是自然語言引起歧義的一個(gè)小例子。在編程語言里，斷言（assertion）更簡單：說一就是一。如果說一不是一，就會(huì)觸發(fā)異常。自然語言則不同，很多時(shí)候你會(huì)免不了想當(dāng)然，這包括各種常識(shí)，還有同一詞語在不同文化背景中的不同涵義。
Driscoll：能介紹下您與讀者的互動(dòng)中最有意思的事情嗎？
Martelli： 這種例子很多！我可以介紹一些工作中遇到的樂子，總有同事問我，“我碰到一個(gè)特別奇怪的問題……” 這通常是他們剛寫的程序或函數(shù)。
我會(huì)幫他們找出問題，并進(jìn)行修復(fù)。不是說我對(duì) Python 的了解比他們更深，而是我擅長 找茬兒。比如說，給我一篇有錯(cuò)別字的文章，不知道為什么，在閱讀任何內(nèi)容之前，我一眼就能看出錯(cuò)別字。這對(duì)編程與電路設(shè)計(jì)而言，非常有好處。
以前，老有人問我，“我一直想問，你是寫那本書的 Alex Martelli 嗎？” 我總是很高興地回答，“是啊，就是我，那本書是我順手寫的。” 這讓我一天都很開心。
Alex Martelli：‘除了搞定問題，我也有虛榮心?！?/p>
現(xiàn)在，這種事沒以前那么多了，我在這個(gè)公司已經(jīng)待了 12 年半了。我的意思是，雖然這種事兒沒什么實(shí)際意義，但是，嘿嘿！除了幫別人搞定問題，我也有虛榮心。
Driscoll：您覺得 Python 2.7 已經(jīng)要被淘汰了嗎？
Martelli：《Python in a Nutshell》第三版里提出過這個(gè)問題。書里曾經(jīng)說過 Python 2.7 離被淘汰還遠(yuǎn)著呢，我現(xiàn)在仍然認(rèn)為這是對(duì)的。
現(xiàn)在，生產(chǎn)環(huán)境中仍有大量的 Python 2.7 或 2.x 代碼，并且這些 2.x 代碼可以輕輕松松地就升級(jí)到 Python 2.7。大家都知道 Python 2.7 就到此為止了，雖然，我篤定有不少企業(yè)會(huì)提供商業(yè)化支持，但到 2020 年， Python 軟件基金會(huì)將停止對(duì) Python 2.x 的官方支持。所以，我們的書里對(duì) Python 3、3.5、3.6 及未來新版的支持，就顯得格外重要。
Alex Martelli：‘Python 2.7 離被淘汰還遠(yuǎn)著呢?！?/p>
現(xiàn)在就拋棄 Python 2.7 還為時(shí)過早，所以我們的書里包括了 Python 2.x 與 3.x 的內(nèi)容。如果讀者只想了解其中一版的話，可能會(huì)覺得該書有些冗余，不過，我們會(huì)在下一版解決這個(gè)問題，到時(shí)某些內(nèi)容將只支持 Python 3，不再支持 Python 2.7。
Python 2.7 的代碼庫非常龐大，仍有很多公司與產(chǎn)品還會(huì)滯留在 Python 2.7。比如， YouTube 總的來說就是一個(gè)用 Python 開發(fā)的系統(tǒng)，有幾百萬行超級(jí)優(yōu)化過的 2.7 版代碼，說實(shí)在的，從商業(yè)角度上看，這種切換太難了。要知道 YouTube 已經(jīng)對(duì)這些代碼優(yōu)化 10 多年了，不可能上來就說，來吧，咱們重寫下這幾百萬行代碼。
如果切換到 Python 3 會(huì)把 YouTube 的速度減少 10%，這不僅要量化谷歌的成本，還要量化所有用戶的成本，YouTube 的流量太大了，要考量性能降低對(duì)互聯(lián)網(wǎng)帶寬的占用會(huì)增加多少。哪怕性能只降低 10%，都會(huì)讓所有人的感受變得很糟。這是不能容忍的！這條路走不通，只能選擇其他方向。
Driscoll：那么 Python 作為一門編程語言，您覺得它現(xiàn)在有什么問題嗎？
Martelli：如果我能穿越回 Python 第一版發(fā)布之前，且只能對(duì)它做一項(xiàng)更改的話，我覺得是不要區(qū)別大小寫。
Alex Martelli：‘最優(yōu)秀的編程語言都不區(qū)分大小寫。對(duì)我來說，這是最好的地方?！?/p>
自從 C 語言在編程語言領(lǐng)域稱霸以來，大家都覺得不區(qū)分大小寫很怪。但是，不管是 Fortran，還是 Pascal，甚至是 Ada，這些最優(yōu)秀的編程語言都不區(qū)分大小寫。對(duì)我來說，這是最好的地方。
可能很多人都沒有注意到，西方文化中，大小寫的概念其實(shí)不是自然出現(xiàn)的，而是刻意人為的，這點(diǎn)可能很多人都意識(shí)不到。大小寫是在寫作發(fā)展過程中出現(xiàn)的，這是我們文化里刻意制造出來的人造物。
我喜歡 Macintosh 的文件系統(tǒng)，比如新建一個(gè)名為大寫 F-O-O（FOO）的文件，它會(huì)按大寫文件名存儲(chǔ)文件。但是，如果你用小寫 foo 進(jìn)行搜索，系統(tǒng)也會(huì)找到。這種感覺與人類思維更相似。
Alex Martelli：‘語音輸入一下子就成了主流輸入方式?！?/p>
比如說語音識(shí)別系統(tǒng)。語音輸入一下子就成了主流輸入方式，這是因?yàn)閷?duì)著手機(jī)說話，比用屏幕上的小鍵盤打字要容易的多。但用語音輸入的時(shí)候，區(qū)分大小寫讓人很頭疼，這就是我為什么說大小寫是刻意的人造物！自然拼讀根本就不需要區(qū)分大小寫。
Python 社區(qū)里希望 Python 不要區(qū)分大小寫的人很少，與 Python 競爭的編程語言也都區(qū)分大小寫，我估計(jì)這是當(dāng)今所有流行語言共有的缺陷。
Python 的關(guān)鍵字也有些問題，這是 Python 與其它編程語言不同的地方，如果與其它語言一樣的話，Python 將會(huì)是一門更好的編程語言。Python 最常用的關(guān)鍵詞，即定義函數(shù)的 def。問題是 def 既不是關(guān)鍵詞，也不是單詞，它沒有任何涵義！你知道哪種編程語言做的最到位嗎？JavaScript。
Driscoll：JavaScript 有何不同？
Martelli：JavaScript 里用的關(guān)鍵詞是 function。我想不明白為什么 Python 不用 function。就算 function 要多輸入 4 個(gè)字符，就算這得多敲好幾下鍵盤！但現(xiàn)在的編輯器不都支持自動(dòng)補(bǔ)全了嗎，是不是？
我明白，從技術(shù)上講，def foo 與 function foo 沒什么實(shí)際區(qū)別，但我更關(guān)注這些小小不言，卻影響易用、易懂的小瑕疵。
Alex Martelli：‘Python 可能是迄今為止，最好用、最好理解的編程語言。’
我認(rèn)為 Python 可能是迄今為止，最好用、最好理解的編程語言，所以這些小瑕疵在我看來就顯得特別刺眼。
Python 的 range 只有一種，而且總是不包括上界，所以它的一致性更強(qiáng)，也更清晰。其實(shí)這里用任意單詞都是一樣的，比如 def，就可以在設(shè)計(jì)時(shí)使用像 function 這樣更易懂的單詞。
如果覺得 function 這個(gè)詞太長了，我覺得 fun 也不錯(cuò)，這個(gè)詞多有意思。不管怎么說，Python 這個(gè)名字畢竟是源于 Monty Python 這個(gè)喜劇片。用 fun 作為 function 的縮寫也可以表明 Python 編程很有趣（這里的原文是 fun）。反正我覺得比 def 好。
Driscoll：那您覺得 Python 最大的優(yōu)勢是什么？
Martelli：在講瑕疵的時(shí)候，我其實(shí)已經(jīng)提到了。 Python 的優(yōu)勢在于清晰、一致性，這門語言的野心很大，就是，只用一種自然的、顯性的方式做事情。
目前，Python 還未達(dá)成這一目標(biāo)，舉例來說，加法符合交換律，a+b 與 b+a 是表示匯總的兩種方式， Python 無法改變這點(diǎn)。但在閱讀別人寫的代碼時(shí)，你依然會(huì)覺得更容易理解。
不管是 Python 老手，還是新人，都會(huì)不約而同地選擇顯性編程，因?yàn)?Python 往往是顯性的。就算不這么做，也可以告訴他們應(yīng)該怎么寫，而且很容易就能說服他們。也許正是這種只用一種顯性方式表達(dá)事物的野心，就是 Python 更清晰、更好用、更實(shí)用的原因吧。
Alex Martelli：‘也許正是這種只用一種顯性方式表達(dá)事物的野心，就是 Python 更清晰、更好用、更實(shí)用的原因吧?！?/p>
我相信，Python 之所以能在你能想到的各個(gè)領(lǐng)域都得到充分應(yīng)用，正是因?yàn)樗倪@種清晰與簡潔的理念，Python 太容易上手了。
不是所有人都像我學(xué) Python 學(xué)得那么快。我不認(rèn)為是個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的程序員就能用一個(gè)周末就學(xué)會(huì) Python，但這種事確實(shí)發(fā)生了。就算 Python 里很多功能與其它編程語言類似，比如 Rust，我不敢想象有人能用一個(gè)周末就學(xué)會(huì) Rust。
Driscoll：您認(rèn)為 Python 未來會(huì)如何發(fā)展？
Martelli：無處不在！你知道嗎？近年來最偉大的科研成果是發(fā)現(xiàn)了引力波。
PyCon 意大利上曾有一兩個(gè)主題演講，講的是，Python 是控制所有采集數(shù)據(jù)設(shè)備的通用語言，最終這些數(shù)據(jù)顯示兩個(gè)黑洞相互撞擊，并發(fā)出了引力波。
Alex Martelli：‘正是 Python 在處理這些數(shù)據(jù)?！?/p>
如果我沒記錯(cuò)的話，碰撞后幾秒鐘所發(fā)出的引力波產(chǎn)生的能量，比宇宙中其它物質(zhì)發(fā)出的能量加在一起都多。這可是超大規(guī)模的數(shù)據(jù)量，而正是 Python 在處理這些數(shù)據(jù)。這意味著， Python 負(fù)責(zé)監(jiān)控這個(gè)強(qiáng)大到匪夷所思、眨眼之間發(fā)生的瞬時(shí)事件，對(duì)它的所有測量數(shù)據(jù)進(jìn)行清洗、分析，找出其相關(guān)性，并對(duì)之進(jìn)行解釋，這本身就已經(jīng)超級(jí)了不起了。這次沖撞發(fā)生在幾十億年前，現(xiàn)在監(jiān)測到的只是當(dāng)時(shí)的引力波而已。而這只是 Python 無處不在的一個(gè)例子。
科學(xué)，正是因此而令人著迷。我和互聯(lián)網(wǎng)巨頭聊得越多，越發(fā)現(xiàn)這些公司使用其它編程語言開發(fā)其核心應(yīng)用，只不過是因?yàn)樗鼈兊膭?chuàng)始人只懂那些語言，但是因?yàn)椴①徚似渌?，它們不得不接納 Python。
很多并購都出現(xiàn)在高科技領(lǐng)域。大多數(shù)這些公司用的都是 Python，這正是它們成功的原因。他們的效率是用其它語言的公司的兩倍，甚至三倍。
Driscoll：這么說，您認(rèn)為更多公司開始使用 Python？
Martelli：是的，很多大公司需要采用 Python 是因?yàn)楸仨毥尤胨鼈儾①徆镜纳a(chǎn)系統(tǒng)。TensorFlow 的興起，讓我覺得 Python 必然會(huì)走在機(jī)器學(xué)習(xí)與人工智能領(lǐng)域的前沿。
即便 TensorFlow 的內(nèi)核是用高度優(yōu)化的 C++ 與匯編語言開發(fā)的，但其商業(yè)邏輯應(yīng)用層用的是 Python，因?yàn)闆]必要耗費(fèi)心力重新開發(fā)，所以 TensorFlow 的核心是 Python。
Alex Martelli：‘TensorFlow 的興起，讓我覺得 Python 必然會(huì)走在機(jī)器學(xué)習(xí)與人工智能領(lǐng)域的前沿。’
我很難想像還有哪些領(lǐng)域 Python 可能會(huì)永遠(yuǎn)都無法涉足。不過，接下來探討的這個(gè)領(lǐng)域是個(gè)例外：嵌入式系統(tǒng)。Python 對(duì)優(yōu)化內(nèi)存占用做的不夠好。嵌入式系統(tǒng)則要對(duì)內(nèi)存精打細(xì)算。然而，就算Python 自身解決不了，Python 的方言也能解決這個(gè)問題。
具體來說，解決物聯(lián)網(wǎng)嵌入式設(shè)備的編程語言是一種名為 MicroPython 的 Python 方言。我聽說 BBC 給在校生配備了約上百萬臺(tái)運(yùn)行 MicroPython 的設(shè)備。
Driscoll：MicroPython 是 Python 嗎？
Martelli：不完全是 Python，因?yàn)樗仨殲閮?nèi)容使用設(shè)置限制條件。
不要指望在價(jià)值兩美元的設(shè)備上動(dòng)態(tài)分配內(nèi)存，這些設(shè)備的內(nèi)存最多也就是 64K，就算多，也多不了哪兒去。但在有限條件下仍可以實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)分配，進(jìn)行編程。
過去，Python 的一些實(shí)施特性阻止了它進(jìn)入某些應(yīng)用領(lǐng)域，正是這些特性飽受詬病。據(jù)我所知，Larry Hastings 正在苦苦尋求移除全局解釋鎖（GIL）。不管大家怎么想，GIL 與 90% 的應(yīng)用不相關(guān)，但對(duì)另外 10% 要用更多芯片內(nèi)核的應(yīng)用而言，GIL 非常致命。
要把算法從 32 位優(yōu)化成 64 位，移除 GIL 后效果會(huì)非常顯著。不過也不要著急，這些限制條件早晚會(huì)被移除的。
Alex Martelli：‘在操作系統(tǒng)核心領(lǐng)域，Python 將來涉足的內(nèi)容也不會(huì)今天多多少?！?/p>
在操作系統(tǒng)核心領(lǐng)域，Python 將來涉足的內(nèi)容也不會(huì)比今天多多少。如果動(dòng)態(tài)分配沒問題，就可以用 Python，但這只是內(nèi)核的很小一部分內(nèi)容。也許一些設(shè)備驅(qū)動(dòng)對(duì)時(shí)間要求沒那么嚴(yán)格，但我覺得，在絕大部分情況下，Python 只是運(yùn)行在用戶層面，而不是內(nèi)核層面。
Driscoll：這是為什么呢？
Martelli：內(nèi)核要的是更底層的語言，順便說一下，這個(gè)領(lǐng)域迫切需要一種比 C 更好的語言，這就是為什么我現(xiàn)在在研究 Rust。
我非常想看到用 Rust 開發(fā)的實(shí)驗(yàn)性簡版操作系統(tǒng)內(nèi)核，Rust 有這種潛力。因?yàn)閮?nèi)存分配的問題，Python 就不適合做這種事情。而且 MicroPython 的方式其實(shí)運(yùn)行地也不是那么好，因?yàn)檫€是需要一些動(dòng)態(tài)分配。Python 控制內(nèi)存分頁十分困難，但是除了超級(jí)難搞、超級(jí)核心的領(lǐng)域，我覺得別的方面沒有什么限制。用比上天還難來形容 Python 的極限都不貼切，因?yàn)橐Σň褪前l(fā)生在天上的事情，Python 不也把它給征服了。
Alex Martelli：‘用比上天還難來形容 Python 的極限都不貼切，因?yàn)橐Σň褪前l(fā)生在天上的事情，Python 不也把它給征服了。’
我覺得現(xiàn)在只有在移動(dòng)端開發(fā)這個(gè)領(lǐng)域，Python 還有很長的路要走。我聽說 Kivy[1] 框架不錯(cuò)，但還沒親自用過。
Guido 在谷歌時(shí)和 Andy Ruby 討論過這個(gè)問題，他想說服 Andy， 他認(rèn)為在 Java 之外，安卓還需要一種更易用的應(yīng)用層編程語言。不過，很遺憾，Andy 不想再添加更多的語言，他覺得這樣讓程序員更辛苦。但事實(shí)并非如此！可惜，Andy 才是負(fù)責(zé)人，Guido 也只能是束手無策。要是我能更具說服力就好了，也許世界會(huì)大不相同。
Driscoll：在谷歌的工作怎么樣？
Martelli：在這里，我得到了近 13 年前面試時(shí)想要的一切，甚至可能更多。
當(dāng)然，這是我漫長、多變工作生涯的巔峰。我想要的不是大學(xué)畢業(yè)生設(shè)想的那種閃亮人生。公司運(yùn)營的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)磨平了我的棱角，不管怎樣，多閃亮的成就也會(huì)被輕松超越，我甚至不確定谷歌是否能一直獨(dú)占鰲頭，因?yàn)橐磺卸既Q于人。畢竟，公司是由人組成的，了不起的人聚在一起，才能造就了不起的成就。
歸根結(jié)底，成功的秘訣還是得靠人才！對(duì)于已經(jīng)有 7 萬人的谷歌而言，這遠(yuǎn)比當(dāng)年只有 70 個(gè)人時(shí)更容易。不是說找 70 個(gè)人才容易，但是找到 7 萬個(gè)人才只會(huì)更難！我不敢說這些人百分百都是人才，但也差不多算是百分百了。
Alex Martelli：‘歸根結(jié)底，成功的秘訣還是得靠人才！’
優(yōu)秀，不只是指聰明。我打賭找聰明的人要比找到合適的人更容易，所謂合適的人，指的是，在人性層面上，能夠關(guān)心最終用戶、關(guān)心同事與合作伙伴的人。聰明很重要，但是一個(gè)聰明的混蛋造成的破壞遠(yuǎn)比蠢蛋大，對(duì)不對(duì)？所以，要找的首先是有心人：即，能為團(tuán)隊(duì)、支持者、用戶的成功投入感情的人。
Driscoll：找這樣的人有什么秘訣嗎？
Martelli：我覺得沒有！就算能博覽群書、通古識(shí)今，但我依舊不認(rèn)為有這種秘訣！因?yàn)椋嬖嚂r(shí)假裝關(guān)心比持之以恒的真關(guān)心容易多了。招聘時(shí)，免不了會(huì)看走眼。
Alex Martelli：‘你所做的任何事情都會(huì)放大，產(chǎn)生完全不合比例的影響力?！?/p>
從技術(shù)層面講，公司那么大的規(guī)模自然會(huì)帶來各種問題與挑戰(zhàn)。但這也是能在工作中獲取最大滿足感的地方。你所做的任何事情都會(huì)放大，產(chǎn)生完全不合比例的影響力。
給你舉個(gè)例子吧，剛才說過，我是 Stack Overflow 上的積極貢獻(xiàn)者。現(xiàn)在，我的工作內(nèi)容之一是為谷歌云平臺(tái)提供技術(shù)支持，而這基本上都是通過 Stack Overflow 實(shí)現(xiàn)的。Stack Overflow 的數(shù)據(jù)顯示我?guī)椭?5000 多萬人，我都不知道他們是怎么算出來的，但我打心底里希望這是真的！這樣才能對(duì)得起所有幫助過我的人。
只寫書不會(huì)影響這么多人，就算一本書有好多個(gè)讀者，我能幫助的人最多也就一百來萬人，離五千萬還遠(yuǎn)著呢。我想，這就是在谷歌工作的意義吧。
Driscoll：這有什么負(fù)面影響嗎？
Martelli：當(dāng)然有，要小心！任何錯(cuò)誤都會(huì)放大無數(shù)倍！一個(gè)小失誤，就有可能讓一些系統(tǒng)癱瘓一個(gè)小時(shí)。哎，這就是有五千萬受眾的不便之處。但我喜歡這種超乎常人的生活。
Alex Martelli：‘授業(yè)解惑，幫人解決問題，是學(xué)習(xí)的最好方式?！?/p>
授業(yè)解惑，幫人解決問題，是學(xué)習(xí)的最好方式。你可以由外及內(nèi)地了解問題，然后參與其中，不斷深入。解決問題后，就會(huì)對(duì)這類問題有更深刻的理解。
Driscoll：谷歌如何使用 Python？
Martelli：這就說來話長了，可以追溯到谷歌存在之前。我強(qiáng)烈推薦 Steven Levy 寫的《In the Plex》。為了寫這本書，谷歌與谷歌人給了他極大的權(quán)限。
我從這本書里了解到，谷歌這個(gè)名字出現(xiàn)前，Larry Page 在斯坦福大學(xué)宿舍里想寫一個(gè)爬蟲，他想把整個(gè)網(wǎng)絡(luò)抓取到本地機(jī)上，然后進(jìn)行處理與實(shí)驗(yàn)。他想用一種新的編程語言，Java 1.0 Beta，但程序總是崩潰。Larry 向他的舍友求助，“能幫我看下嗎？我沒法運(yùn)行這個(gè)程序?！?/p>
他的舍友看了一眼就說，“肯定不行??！你用的是垃圾 Java！用下這個(gè)真正的編程語言吧！”
Larry 裝上了 Python，寫了一百行 Python 代碼，世界上第一個(gè)爬蟲程序就誕生了，web 的副本也被抓取到了這間宿舍的電腦上。所以，從這點(diǎn)上講，沒有 Python，就沒有第一個(gè)爬蟲，谷歌可能就不會(huì)誕生！
Alex Martelli：‘沒有 Python，就沒有第一個(gè)爬蟲，谷歌可能就不會(huì)誕生！’
這個(gè)爬蟲是谷歌最核心的程序，已經(jīng)被優(yōu)化了上百萬次，我確信這是你能想象到的，優(yōu)化力度最強(qiáng)的 C++ 代碼。我已經(jīng)好幾年沒有看過這個(gè)爬蟲了，但它的創(chuàng)建過程依然歷歷在目。在谷歌，Python 的下一個(gè)角色是作為所有深層基礎(chǔ)架構(gòu)任務(wù)的統(tǒng)一語言。
Driscoll：您在當(dāng)時(shí)是什么職位呢？
Martelli：我當(dāng)時(shí)是基礎(chǔ)架構(gòu)的高級(jí)技術(shù)負(fù)責(zé)人。我要把所有 Bash、Perl 等強(qiáng)大、但難懂的編程語言，替換重寫為 Python。
這是我在谷歌的第一項(xiàng)任務(wù)，我和我的團(tuán)隊(duì)與那些開發(fā) Bash、Perl 實(shí)用工具的工程師、系統(tǒng)管理員整天混跡在一起。我們搞清了所有工作內(nèi)容，然后用 Python 重構(gòu)了所有程序，并將之產(chǎn)品化。從此，代碼讀起來簡單了上百倍。
還有一個(gè)特別有意思的例子是，谷歌曾經(jīng)想搶占流媒體視頻市場。你可能聽說過谷歌視頻這個(gè)項(xiàng)目，谷歌想把所有的視頻放在一起，展示給用戶，用戶可以對(duì)視頻進(jìn)行搜索。當(dāng)時(shí)，這個(gè)項(xiàng)目投入了大量的資源：數(shù)百名優(yōu)秀的工程師和不計(jì)其數(shù)的硬件資源。
但是谷歌視頻在產(chǎn)品特色戰(zhàn)中屢戰(zhàn)屢敗，被一家不起眼的初創(chuàng)公司甩了好幾條街。每次這家初創(chuàng)企業(yè)推出新功能時(shí)，只要客戶喜歡，我們的工程師要花一兩個(gè)月跟進(jìn)開發(fā)類似的功能。但我們推出新功能時(shí)，這家小公司一個(gè)禮拜就復(fù)制出來了！
Driscoll：那您找出這家創(chuàng)業(yè)公司反映這么快的原因了嗎？
Martelli：最終，我們收購了這家創(chuàng)業(yè)公司，發(fā)現(xiàn)他們只用了 20 個(gè)開發(fā)人員，就把我們數(shù)百名開發(fā)人員的團(tuán)隊(duì)耍的團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。但這里的奧妙其實(shí)非常簡單！這 20 個(gè)家伙用的是 Python，我們用的是 C++。這就是 YouTube 成功的秘訣，并且他們現(xiàn)在還在用 Python。
Alex Martelli：‘我們發(fā)現(xiàn)他們只用了 20 個(gè)開發(fā)人員，就把我們數(shù)百名開發(fā)人員的團(tuán)隊(duì)耍的團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。但這里的奧妙其實(shí)非常簡單！這 20 個(gè)家伙用的是 Python’
YouTube 雖然用了很多年才開發(fā)成熟，才有所盈利，這是因?yàn)樗玫馁Y源太龐大了！不過，它變得越來越流行，可以說，它是最了不起的 Python 成功案例。
與其它面向用戶代碼的領(lǐng)域不同。Python 有時(shí)處于前沿地位，比如谷歌應(yīng)用引擎，這是谷歌首次涉足云端服務(wù)，至今仍是極具創(chuàng)新的產(chǎn)品，Python 是它最早支持的語言。 好幾年中，Python 是它唯一支持的語言，后來才添加了對(duì) Java 的支持，然后是其他編程語言。 但 Python 仍是谷歌應(yīng)用引擎上最流行的編程語言。
谷歌云平臺(tái)還有很多其它功能，基于某些技術(shù)原因，要限制用戶使用的編程語言，但 Python 一般都穩(wěn)居前兩名。TensorFlow 也是一個(gè)不錯(cuò)的例子，之前提到過，但這里的重點(diǎn)是，在很長一段時(shí)間內(nèi)，TensorFlow 都是 GitHub 下載榜上最流行的項(xiàng)目。
谷歌應(yīng)用引擎的存在使得很多內(nèi)部工具受益。內(nèi)部版本應(yīng)用引擎上部署的工具可以優(yōu)先使用 Python，設(shè)置選項(xiàng)幾乎都是通用的，用一種方式就可以完成多種配置。在實(shí)際工作中，12 年半前加入谷歌時(shí)，我時(shí)不時(shí)還要用下 C++，尤其是修復(fù)已有系統(tǒng)時(shí)，但現(xiàn)在，用 Python 基本上都可以解決了。
Driscoll：您還有什么其它方面想討論的嗎？
Martelli：我想再講一下 Python 在教育領(lǐng)域里扮演的角色。十多年前，Guido 搞過一個(gè)投資項(xiàng)目，希望讓 Python 成為教育領(lǐng)域里核心語言，這個(gè)項(xiàng)目一直沒有真正落地，但很多優(yōu)秀的想法與成果都出自這個(gè)方案，只不過搞定教育界這件事沒有實(shí)現(xiàn)。
如今，Python 是大學(xué)基礎(chǔ)課教學(xué)里排名第一的編程語言，很久以前就已經(jīng)超越了 Java 等其它語言。但在高中，Python 還沒有這么普及。隨著計(jì)算機(jī)重要性不斷提高，大多數(shù)高中生都有必要了解一些計(jì)算機(jī)基礎(chǔ)知識(shí)，但現(xiàn)在高中生用的編程語言五花八門，混在一起，十分可怕。
怎么才能讓 Python 吸引更多高中生的關(guān)注？我認(rèn)為應(yīng)該是把 Python 放到網(wǎng)上，最好是用瀏覽器就可以運(yùn)行?，F(xiàn)在有幾個(gè)網(wǎng)站提供這種功能，但這些網(wǎng)站的規(guī)模和一致性都不好。
我認(rèn)為 Python 軟件基金會(huì)應(yīng)該大力推動(dòng)這些項(xiàng)目。為什么呢？因?yàn)?Chromebook 如今在教育領(lǐng)域里遙遙領(lǐng)先?，F(xiàn)在，Chromebook 在學(xué)校里賣的比其它所有設(shè)備加起來還多。為什么？因?yàn)樗阋税?，性能沒問題，安全也有保障，管理員控制起來也方便。
Alex Martelli：‘我認(rèn)為 Python 無需改變，但要為學(xué)校提供一個(gè)非常好用的網(wǎng)站，這是必須的基礎(chǔ)工作?！?/p>
Chromebook 提供了非常好的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器，基于這個(gè)瀏覽器，可以干很多事情，這比下載安裝軟件容易多了。
我認(rèn)為 Python 無需改變，但要為學(xué)校提供一個(gè)非常好用的網(wǎng)站，這是必須的基礎(chǔ)工作，要提供學(xué)校所需的功能，比如，管理員控制。做好這件事將改變數(shù)百萬初高中在校生的人生。我渴盼有人能用 Python 做些真正有意義的項(xiàng)目。
Driscoll：謝謝您，Alex Martelli。
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支持包括 iOS、 安卓等平臺(tái)在內(nèi)的 Python 跨平臺(tái)開發(fā)框架。 ?
