梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬，對面依然是《21世紀商業(yè)評論》發(fā)行人吳伯凡。伯凡你好！

吳伯凡：大家好。

梁冬：話說呢，最近我看了一條新聞，講有一個記者臥底啊，跑去富士康。他就發(fā)現(xiàn)呢，富士康的員工入職的時候……因為它每天有一兩萬人，進進出出啊，130萬的一個公司。大家沒概念130人，就是說，這個單位，每天早上如果一個員工吃一個雞蛋的話，要吃130只雞蛋。

吳伯凡：但是130只雞蛋你還是沒概念。

梁冬：呵呵，對啊。

吳伯凡：就是在以前嘛，現(xiàn)在人少了。就在深圳在龍華的那個生產(chǎn)基地，以前是30多萬人，現(xiàn)在好像人少一點了，有20人。20萬人是什么概念呢？就是說以前我上大學的時候，一個大學啊，超過1萬人的大學就算是……

梁冬：超級大學了。

吳伯凡：就是很大的大學了，現(xiàn)在擴招了啊，多一點啦。就是20所大學，在那個地方，130萬人，你想想，就是130所大學。

梁冬：就跟大家舉個例子吧，鳥巢在奧運會的時候，裝滿人，大家看到烏泱烏泱整個鳥巢坐滿人，10萬人。

吳伯凡：就工體，在北京的工人體育場，是8萬人體育場嘛。

梁冬：對對對。

吳伯凡：那就你可以算嘛。

梁冬：呵，大家可能還是沒有……但不重要。重要的就是這里面呢每天都有那么多人進進出出，一個宿舍里面的人，大家不認識呢，就已經(jīng)又換了。所以大家都……也不在乎誰誰誰，啊。前段時間不是說，這個大型工廠里面老有些員工要自殺的事情嘛？所以富士康的員工在進去之前，要簽一個拒絕自殺承諾書。然后，當然了一個人真要自殺的時候，他也不會在乎那個承諾書了。但是呢，這個工廠還是要那個承諾的。

吳伯凡：命都不要了，還要那個……

梁冬：承諾，呵呵，對。但是工廠會因此少一些責任，它有一個類似于像免責聲明這樣的東西。

吳伯凡：我看到的還有一條新聞，就富士康這個季度的招的這個人數(shù)明顯的減少。

梁冬：對，哎，這二個事情說明什么呢？一個單位這么變態(tài)，對員工進來之前先簽一份我不自殺的說明書，那說明這個公司做人力資源它已經(jīng)風聲鶴唳，它很害怕員工出點什么事兒。那么這背后就有一個動機了，你看現(xiàn)在的工人的成本已經(jīng)越來越高了。你得給他工資，交稅，然后呢還有住房啊，吃飯啊等等等等。隨著慢慢慢慢成長，而且另外一個方面就是機器的成本越來越低。比如說以前的手機，有這樣功能的手機，一萬塊錢，現(xiàn)在可能五百塊錢就能買到了，三百塊錢就能買到了。

吳伯凡：只要是跟計算機有關(guān)，跟智能有關(guān)，跟數(shù)字有關(guān)，它一般都會遵守這個摩爾定律的，或者是準摩爾定律、類摩爾定律的。這摩爾定律就說的是十八個月的性能增加一倍；成本降低一半。

梁冬：所以從這樣一個角度上來說，我的重點來了。之前從富士康這樣的一個細微的細節(jié)我們看到了一個正在發(fā)生的未來，這個未來是什么呢？就是，以后這種大型工廠它們招的員工數(shù)量會越來越少，而使用機器的數(shù)量會越來越多。而且他們會把一部分的工廠搬到更低勞動成本的地方，馬來西亞、印度尼西亞、越南、印度，啊，這種地方去。

吳伯凡：中國現(xiàn)在目前就制造業(yè)啊，它占的整個的份額非常大嘛，世界工廠。但將來制造業(yè)在中國會朝三個方向分流。啊，一個方向就是說，向低收入經(jīng)濟不如中國發(fā)達的地方。

梁冬：勞動力成本更便宜點的。

吳伯凡：啊，勞動力成本更低的那些新興市場、國家遷移，這些工廠。當然在中國本身它也有發(fā)達地區(qū)和欠發(fā)達地區(qū)，也有一些工廠向西部遷移，但是有限的。因為你西部，它交通不方便，制造業(yè)呢，它面臨障礙，它運輸?shù)某杀揪鸵黾印＿€有一個，最近發(fā)生一個現(xiàn)象就是，回流到發(fā)達國家去。有一個調(diào)查顯示，現(xiàn)在有百分之四十的就在華的美國企業(yè)都有意愿把自己的制造基地遷回美國，但有的已經(jīng)開始行動了。我看到一篇報道在路易斯維爾，哦，我去過那個城市，很小的一個城市，就肯塔基州的最大的城市。原來有一個就GE啊，通用電器啊，它的生產(chǎn)家電的一個工廠，長期幾乎是處于停產(chǎn)狀態(tài)的。唉，現(xiàn)在它又重新開始，而且成本算下來，算上中國的就這個運輸成本啊，所有這些，他比較了一下在美國制造和在中國制造，成本現(xiàn)在相當有時候是略低于在中國制造的，因為它省了很多什么運輸成本啊這些東西。

梁冬：對，很多人呢都沒有一個意識啊，之所以以前呢，很多的外資企業(yè)把廠設(shè)在中國，有幾個很重要的成本洼地。第一，土地是比較便宜的，你開工廠的時候呢，土地成本是比較低。第二個呢，就是環(huán)境污染的稅收，這些地方呢，各個地方政府有些時候為了吸納外資啊，睜一只眼閉一只眼。它把一些污染的成本拖延到以后了。比如說一個企業(yè)它要是在美國的話，它可能為它的產(chǎn)品污染要付很高的這種排污費吧。

吳伯凡：它的法律非常健全。法律越健全對于企業(yè)來說很多時候是意味著成本越高。在中國由于在環(huán)保方面的這個法律并不那么健全。

梁冬：包括在地方執(zhí)行不那么完善，所以導致這個成本以前是比較低的，但是隨著我們的整個國家的環(huán)保意識的增強，這一部分的成本又在增加。

吳伯凡：比如說在山東的壽光發(fā)現(xiàn)這個地下排污，就是把這些污水啊往下……

梁冬：那簡直就是作孽啊。

吳伯凡：那就真是傷天害理，我覺得。

梁冬：對啊，斷子絕孫哪，真的。

吳伯凡：這種事情揭出來了，我相信不會等閑視之的，無論是哪個方面，啊，有關(guān)部門。

梁冬：大家第一個感覺就是，它也不會是一個偶然現(xiàn)象。就像那個毒膠囊這種事情，是吧？用明膠來生產(chǎn)這些事情，它一定是大面積的。

吳伯凡：就是在中國很多事情，當你發(fā)現(xiàn)有人在做的時候，其實已經(jīng)有很多人在做了。

梁冬：呵呵，這話說得太深刻了。啊，第三個呢，就是有一個佐證，我前段時間回香港的時候，跟一些以前的同事見面。他們家里面請的這個來自于越南和馬來西亞的這個保姆，大概在三千八百塊錢港幣左右。你知道什么概念嗎？它相當于三千二百塊錢人民幣左右，以一比八來算。

吳伯凡：那很便宜啊。

梁冬：很便宜??！而且呢……

吳伯凡：比大陸便宜，我覺得。

梁冬：而且說一口流利的英文，是大學生。所以為什么香港的很多小孩子從小英文還可以呢，其實并不是他們教育多好，家里面保姆是……她不會說中文，她只會說英文。這是一個，第二個呢，因為她們有一個傳統(tǒng)啊，這個她有專業(yè)。她出來之前已經(jīng)受過完整的關(guān)于如何作為一個保姆的這個培訓和教育。所以她們在心態(tài)里面也覺得這是一份職業(yè)，也挺好。所以她們在家里面的角色也很好。這就導致了一個很有趣的現(xiàn)象，就是說不僅僅是在制造業(yè)、在服務業(yè)，相比而言，在國際市場上來說，成本也在上升。啊，當然，當我們作為生產(chǎn)者的時候，我們當然希望工資越來越高更好。但是如果你放在一個更長遠的角度上來說，過快增長的勞動力工資，對于所有人的就業(yè)其實是個傷害，所有人都是會受到傷害的。

吳伯凡：對，中等收入陷阱這就出現(xiàn)了嘛。你的勞動力價格在上升，你的勞動技能、你的勞動能力并沒有上升的情況下，你就缺乏競爭力了嘛。

梁冬：而且我們現(xiàn)在掉入到一個所謂的國際化的一個競爭態(tài)勢里面。所以我今天《冬吳相對論》想提到的一個話題是什么呢？在一個所有的成本都在增加，而機器會大規(guī)模進入社會，整個產(chǎn)業(yè)的改變的時候，未來會不會出現(xiàn)一些所謂的多余的人？你會不會是那一個多余的人？稍事休息，馬上繼續(xù)回來。坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈《冬吳相對論》。

片花：富士康公司的百萬機器人計劃及在全國范圍內(nèi)暫停招工，預示著制造業(yè)怎樣的未來？什么是摩爾定律？有“世界工廠”之稱的中國制造業(yè)正在朝哪三個方向分流？與人相比，工業(yè)機器人在哪些方面更具優(yōu)勢？為什么40%的在華美國企業(yè)都有意把自己的制造基地遷回美國？什么是中等收入陷阱？為什么說中國勞工的專業(yè)技能并沒有和工資同步上漲？歡迎收聽《冬吳相對論》。本期話題--成為一個不多余的人之上期。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬，對面依然是《21世紀商業(yè)評論》的吳伯凡。吳伯凡你好！

吳伯凡：大家好。

梁冬：之前呢我們提到的這個話題啊，就是說現(xiàn)在中國很多人的勞動力成本在上升呢，又隨著工資的上升，另外一方面，隨著比如機器人的更多的普及，像富士康這樣的企業(yè)可能更傾向于使用一個不會自殺的機器人。

吳伯凡：他們宣稱要擁有100萬臺工業(yè)機器人，它有100多萬員工嘛。它逐漸的要用機器人來代替員工。

梁冬：而且富士康它作為一個指標，它不是一個公司，應該是所有類似這樣的公司都在逐漸地……

吳伯凡：對啊，只要富士康在做，什么偉創(chuàng)立呀……從事這個制造的很多企業(yè)都會做這樣的事情。我去過深圳有一家企業(yè)，做鼠標的，做鍵盤的，叫雷柏，它在國內(nèi)還做的是很不錯的。它有個統(tǒng)計數(shù)字很有意思，就是它現(xiàn)在的產(chǎn)值相當于三年前的接近是兩倍。但它現(xiàn)在的人數(shù)，三年前是3000多人，現(xiàn)在是1200人。就是它用了大量的自動化、半自動化的生產(chǎn)線。它也購買了不少ABB的那個工業(yè)機器人。我看那個機器人挺有意思的，就一個人控制四臺工業(yè)機器人，那個工業(yè)機器人很靈巧的，它有它的弱點，但是它比人啊有時候……

梁冬：做重復的事情上，它不抱怨；它不崩潰；不自殺。

吳伯凡：而且它是非常穩(wěn)定的，比如說工業(yè)機器人在鼠標上畫一個圖案。它其實跟那個打印是差不多的嘛，有點帶手繪色彩的那種圖案。啊，現(xiàn)在年青人不要講個性化嘛，那個鼠標上也要有個性化的這種設(shè)計，它畫的就不會走形兒的。

梁冬：當然，因為它是機器人嘛。關(guān)鍵是它下班之后它還不需要宿舍，你知道嗎？

吳伯凡：對，不要宿舍；不要勞保；不要自殺；不要談戀愛。

梁冬：不要上廁所。

吳伯凡：一天工作24小時，一周工作7天，沒有勞保，沒有福利，啊，用完就扔。這樣的一種員工，它比我們?nèi)巳鈫T工，它的優(yōu)勢是顯而易見的。

梁冬：在某些地方是顯而易見的。

吳伯凡：這說起來很殘酷，但它確實是個事實，它在很大程度上能夠代替人工。歐美國家越來越多的企業(yè)它有這個意向，把制造基地從像中國這樣的發(fā)展中國家，新興市場遷回到它們本國去。

梁冬：因為基建成本也越來越低了。

吳伯凡：整個的生產(chǎn)成本當中，勞動力成本占的越來越少了，少到一定的，有一個臨界點的，那不管是在哪兒生產(chǎn)，它成本都差不多的時候，它就往回遷。

梁冬：土地成本變得越來越重要的時候，他發(fā)現(xiàn)美國的土地成本比中國還便宜。

吳伯凡：當然要便宜啊。

梁冬：我在巴菲特他們家門口看到那房子，跟你說過，22萬美金，這22萬美金也就是130萬人民幣。在北京三環(huán)你就買一個一房一廳，都買不到，是吧？現(xiàn)在都是在北京的三環(huán)，一個80平方米的房子最少要400萬了。130萬人民幣，買一個廁所而已，東三環(huán)，是吧？在巴菲特家隔壁可以買一別墅，啊五個廁所的別墅。啊，另外一方面，其實我看到一個什么東西呢？前兩天我看到一個新聞，很有意思的，說呢，這個廣州市萬慶良，他說了一件事情，就是有一些國有企業(yè)的人去抱怨說，廣州市政府對他們沒有足夠的偏袒，說不親親兒子。那萬慶良他說呢，在市場上民企、外企應該是一樣的，我們作為政府的應該這樣扮演這個角色。這個事情背后顯露出一個有趣的話題，就是央企和國企的效率其實是偏低的。我們可以看一些公開的數(shù)據(jù)，顯而易見，是吧？

吳伯凡：這簡直是絕對的。

梁冬：比如說，就像大的一些幾桶油吧，你如果按人均產(chǎn)值來算的話呢。你會發(fā)現(xiàn)實際上遠低于國際同類的這種油企公司。

吳伯凡：那當然了，所以中國國內(nèi)的油價跟美國相比實際上是貴的。他們這樣說，我也其實很同情他們。實際上中國的勞動生產(chǎn)率，就個人的勞動生產(chǎn)率其實只有美國的十二分之一。就是說美國的一個工人干的活，從理論上算的話是中國的十二倍，一個人當十二個人用。

梁冬：對，所以有很多的公開數(shù)據(jù)已經(jīng)顯示，就是每一年雖然這些大的央企和國企這個營業(yè)額很高，因為它有壟斷地位，但其實上繳給國家的利潤并不高。因為它還有很多的時候，國家還要反撥給他，它們的利潤率并不高，利潤很大。

吳伯凡：哎呀，他們的福利還很高。

梁冬：對，這樣的話，除非你永遠不提高你的效率，你永遠不參與競爭。一旦你要開始提高效率的時候，就有許多的人會從傳統(tǒng)的國企和央企里面被釋放出來。好了，還有一塊人口要被釋放出來的是什么呢？就是政府。你看很多地方政府七個八個副縣長。我接觸過很多政府機關(guān)的這些……做人事的這些朋友呵，他們給我講了一個事情，就是說，其實現(xiàn)在壓力很大，就是說大家都要往里面塞人。每一次招人的時候，幾千人在報考。但是還是有許多人要被釋放出來。慢慢慢慢，隨著我們的政府體制改革，我相信會迎來一輪新的政府的人員被釋放出來，當年朱镕基總理改革的時候也會有這樣的一個問題。

吳伯凡：這個，咱們說自己的事兒。你們家也有公務員，我們家也有公務員。我們說的是我們自己家的事兒，其實我感覺到啊，就中國的這個公務員它有個問題，就是沒有退出機制。

梁冬：什么意思呢？

吳伯凡：比如說克林頓，他是有自己職業(yè)的。他們倆口子，是吧？克林頓、希拉里都是……

梁冬：律師嘛。

吳伯凡：律師。要不呢，他就是一個大農(nóng)場主。他干完幾年以后，你不喜歡我四年滾蛋，喜歡我，八年也得滾蛋。完了之后，他是有活干的，他是有技能的。有時候我看那些新聞，某某某，某某某貪多少，當然了，我很不舒服。同時呢，從人性的角度來說，我也挺同情他的。因為他恐懼，他別的什么都不會，你知道嗎？就李鴻章曾經(jīng)說，說一個人要連官都不會當，他就什么用處都沒有了。

梁冬：哈哈哈……像你老吳實在不行還能夠?qū)憥灼恼掳l(fā)個專欄，是吧？怎么都能活下來的。

吳伯凡：我們大學畢業(yè)若干年以后，啊，跟那些很發(fā)達的朋友做在一起的時候，我們當然我們是……

梁冬：相形見絀。

吳伯凡：啊啊，相形見絀。當然，同時我心里頭比較踏實。不管在什么情況下，我就是要飯，我也差不多能去做一流的乞丐。啊，而他們可能就不行。

梁冬：這個是很有意思的一件事情。

吳伯凡：我心里頭有安全感。我經(jīng)過這個幾十年的市場經(jīng)濟的打拼，本是一個很無能的人啊，我本來是一個很懦弱的人，經(jīng)過了這個市場經(jīng)濟的風風雨雨，我心里頭有一種安全感。而我很隱隱感覺到他們那種志得意滿的背后的那種恐懼感，那種防衛(wèi)意識，那種你稍稍的有偶爾的你不對他表示這種足夠的恭敬，他會非常地生氣的那樣一種感覺。

梁冬：他的背后實際上是害怕自己如果不做官，什么都不會做了，那么我們就可以看到，從制造業(yè)、服務業(yè)、央企、公務員。

吳伯凡：我們這里頭不是在說任何一門職業(yè)，就是說，我們現(xiàn)在做制造業(yè)的人，如果這個工廠倒閉了，如果這個工廠用這個機器人代替了你，你還能做什么？我有一些朋友，他們家也有菲傭嘛，我剛開始不理解，我說這個中國大陸這么近，你非得從菲律賓那邊搞一個保姆過來，是吧？后來才知道，要比較的話，就起碼我們中國現(xiàn)在能夠說一口比較流利雖然不標準但是比較流利的外語的人，她不會去做保姆的。但是對她們來說，那就是與生俱來的，基本上是。我們的競爭力，我們從事制造業(yè)，從事服務業(yè)，從事這個行政業(yè)，啊。如果拿到國際市場上進行競爭的話，我們是很低很低的。這個不是說長別人的志氣，我們要反省，是吧？某家電信運營商在中國啊，賺的那就簡直是缽滿盆滿，這家公司2009年短信的收入是537.9億，就短信。

梁冬：就我們平常不覺得短信是個錢，其實對于人家來說是很大的一筆錢，因為太多了。

吳伯凡：你知道那個是500多億，就接近100億美元。你，多可怕的一個數(shù)字啊。可是呢，它到了國外以后，它是……

梁冬：走出國門啊，號稱。

吳伯凡：哎呀，它天天說它有國際化的視野，天天有引進了國際化的人才，走出國門以后，就基本上是走不出去的。走到那個……

梁冬：第五世界國家，呵呵。

吳伯凡：走到一個對中國最友好，跟中國最近那個國家，你知道是？

梁冬：我知道，嗯。

吳伯凡：巴基斯坦，是吧？到那兒去，五年，毫無進展，別說別的國家了。

梁冬：這家企業(yè)在中國還算是比較好的央企。還算是央企里面最有競爭力的，我認為它們是管理得在央企里面最好的公司，都還尚且如此，所以呢，我這個話題就引發(fā)了。如果，一旦真正的效率提高，一旦真正的成本跨過一個臨界點的時候，你會不會成為那一個多余的人？

吳伯凡：或者是多余的企業(yè)？我現(xiàn)在越來越不相信什么壟斷，你能壟斷多久？最有壟斷性的，我見過，微軟。

梁冬：我見過最有壟斷性的，就是婚姻嘛。婚姻，現(xiàn)在離婚率還那么高呢。哈哈哈……你說全世界壟斷最厲害的不就是結(jié)婚嘛？雙向、排他、壟斷，是吧？所有權(quán)力壟斷。

吳伯凡：全部排他性。

梁冬：哈哈哈……稍事休息，馬上繼續(xù)回來。坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，《冬吳相對論》。

片花：大量使用機器人會導致企業(yè)生產(chǎn)成本結(jié)構(gòu)的哪些變化？為什么說當生產(chǎn)成本中勞動力成本越占越少的時候，中國制造的競爭優(yōu)勢就不再明顯？未來的中國哪些職業(yè)領(lǐng)域會釋放出大量多余的人？怎樣才能避免短視的個人職業(yè)生涯規(guī)劃？專業(yè)主義為什么是一種不可阻擋的潮流？職業(yè)生涯的不穩(wěn)定為什么會影響一個人的心態(tài)？人為什么不能和沒有一技之長的人做朋友？歡迎繼續(xù)收聽《冬吳相對論》，本期話題--成為一個不多余的人之上期。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬，對面是吳伯凡。我們今天講到這個話題呀，就是我們可以看到隨著就是勞動力的成本越來越高，它會過一個臨界點。過了這個臨界點之后，大規(guī)模的提高效率的類似于像機器人哪，這種方式就會來。各個企業(yè)的裁員都會出現(xiàn)，包括央企的，包括政府的，就是這個事情并不是不可能，過了一個臨界點以后，就不堪重負了嘛。當年朱镕基總理在改革的時候，他也做過這件事情，沒有任何的消息，聽說會這樣。但是，我覺從趨勢上來說，隨著人越來越多，常識，你看哪，任何一個縣級單位那個里面那個人之多，各種行政單位里面的人。

吳伯凡：現(xiàn)在就是考公務員達到幾千比一的那個報考量，極端的數(shù)字啊。有時候出現(xiàn)這種--某一個部門……我有一個朋友最近老在各種媒體上在講，說現(xiàn)在大家不要千軍萬馬過獨木橋去追那么一個熱點去。你事實上這三十年來，中國的這種熱點職業(yè)，我觀察過。你知道我上大學的時候社會上最追捧的職業(yè)是什么？

梁冬：出租車司機??？

吳伯凡：對啊。

梁冬：真的呵 ？

吳伯凡：對。那個時候簡直是，出租車司機那種……

梁冬：趾高氣揚。

吳伯凡：盛氣凌人的那種感覺啊，和我們怯生生的好不容易攢點錢打回出租車，受他們的那種蔑視啊。

梁冬：呵呵，開一面的都可以藐視你，哈哈哈……

吳伯凡：對，那時候我記得有一次社會調(diào)查，就是職業(yè)取向里頭，當教授排第26位。

梁冬：哦？太可怕了。

吳伯凡：前面節(jié)目講到十年的這種變化嘛，對吧？盛夏時節(jié)的十年前的那些最強盛的那些企業(yè)啊，戴爾啊、諾基亞，今天是什么樣子？這是在企業(yè)層面上。在個人職業(yè)生涯層面上我們真的不能短視。尤其是一些看著現(xiàn)在特別好的，很盛的那些職業(yè)，非常旺盛的，人人都想去干的那些職業(yè)，你最好不要去，這跟股市也是差不多的。也許十年以后，那可能就很多人都避之，唯恐不及的職業(yè)，也有可能，是吧？

梁冬：那還有一些我們以前覺得特別安全的，比如說在學校里面做老師這種職業(yè)，也不一定了。我給你舉個例子，現(xiàn)在有些大學經(jīng)常在外面請各種客座教授嘛，其實很多企業(yè)界的人，他們對于企業(yè)的理解，對商業(yè)理解，比商學院的那些老師那強太多了，傳播學也是這個樣子。

吳伯凡：有一回我碰到一個自稱為媒體教父的人，他一天媒體都沒做過，他說他是媒體教父。啊，那個你聽他講，真的是，我聽得真不好意思。

梁冬：他十年前就這么講，到現(xiàn)在還這么講。

吳伯凡：對，這個出于人道主義考慮，我就退場了。真的，我覺得我坐在那兒，他也挺難受的，說實話。但是呢，過去這種體制他十年、二十年他都是這么講的。如果一旦開放的話，就這個知識市場、思想市場，它其實越來越開放。

梁冬：我們以前覺得說，企業(yè)啊或者做傳媒啊這種教育好像比較實務啊，這個與時俱進，你競爭壁壘比較低呵。甚至講古典文學，你會發(fā)現(xiàn)哪，很多民間的人講得也很好啊。

吳伯凡：講歷史啊，大家都知道了，是吧？

梁冬：都講得挺好的，就是這些你在學校里面研究了一輩子的，除非你講得特別專業(yè)，你扎扎實實研究了二、三十年，你有那種功力在，大家沒法挑戰(zhàn)你以外。你把歷史講成故事這種事情，太容易了。我百度一下之后呢，我去講，我也講得不差。

吳伯凡：現(xiàn)在這種專業(yè)主義是一個不可阻擋的潮流。就是你必須要有一門經(jīng)過這個市場，在這種顛簸、漂泊、游離當中練就了一身硬通貨、本事，啊，我們說的本事。如果沒有這個的話，真的是很要命。一個呢，是他的職業(yè)生涯不安全。第二呢，就是說他的心態(tài)不好。有一類企業(yè)的人啊，我特別不愛跟他們打交道，就是他們的人格上，這種氣質(zhì)上，一看老遠，三十米開外我就知道是那種企業(yè)的人。他那種，就是志得意滿，頭都是略向上三十度啊。但是呢，你跟他一接觸一說話，他就處處充滿著那種防范，內(nèi)心的那種脆弱，就時時刻刻你能感覺到。有時候你看一個在街頭賣剪紙的老太太的那種自信，再比較一下這樣的人，我覺得他們之間差別非常大。我雖然卑微，具體到做這件事情上，我的那種自信，流露出來的，她不是表現(xiàn)出來，她不是裝出來，端出來，拿出來的那個勁兒，很有意思。

梁冬：所以呢，我觀察到在我的目力所及啊，只有兩個職業(yè)呢是比較安全的。第一個，就做學生。你可以一直讀，讀完這個博士，讀那個博士。我們聽說很多人，中國人到國外之后，是吧？也不工作了，就直接拿各種學位，然后拿獎學金，足夠強的話呢，你可以一直拿下去。

吳伯凡：我聽說過有個人拿過12個博士。

梁冬：對，在國外一直讀到50歲，讀各種學校。這是一種職業(yè)，呵呵呵……你只要能……還可以了。

吳伯凡：呵呵，這個比較異類。

梁冬：呵呵，異類異類。第二種呢，就是手工業(yè)者。其實各種手業(yè)藝人反而在這樣一個工業(yè)文明時代，他受的沖擊比較小。你剛才說的剪紙的這種事情，唉，我有一天在一個大酒店里面看到有一個人，他跟大家表演做那個糖人啊，就是我們小時候那個……

吳伯凡：吹糖人嘛。

梁冬：吹糖人嘛，他有兩個絕活，一個是吹完糖人之后剪出一個糖的那個公雞出來，另外一個呢，是拿一個盆兒之后在上面畫畫，啊，他很具表演性。啊，大家所有人都鼓掌，小朋友也很喜歡，呵。這種人我估計呢，再過個二十年、五十年，你還是可以在某一個很好的酒店大堂看見這樣的人，而且他會越來越貴。

吳伯凡：我看過一個報道啊，在好多年前了。就美國的一批IT精英，包括比爾·蓋茨在內(nèi)的人參加的一個高端論壇上，他也有那種表演的節(jié)目嘛。你知道他請的什么人嗎？請的就是叫吹玻璃的那種人，吹玻璃器皿的，他跟吹糖人是一樣的。呵，對，吹得那個神奇啊，就是一下子吹出各種各樣的那種形狀。

梁冬：燈泡，呵呵。

吳伯凡：各種形狀，很漂亮，造型非常美的那些玻璃花瓶等等，讓那些精英們看得目瞪口呆。機器不管怎么發(fā)達的時候，你有一技在身啊，這是很重要的。不僅僅是保證你的職業(yè)的安全性，對你的心態(tài)，對你的個人的性格也是有好處的。過去不經(jīng)常說，不要跟那些沒有一技之長的人做朋友嘛，因為他內(nèi)心太不安全，很難相處。

梁冬：嗯，是這樣的。所以，就是如果一個父母，他讓他的孩子不用讀那么多的書。他有一個本事的話，這個孩子他也能夠健康地、心態(tài)正常地成長。剪頭發(fā)這件事情，雖然以后很可能也會發(fā)展出一些高端的機器，你把頭一套，就“唔”的，就剪出來了，是吧？！呵呵呵……但是呢，因為剪頭發(fā)他除了給你把頭發(fā)“唔”做出來之外呢，他還有一個溝通交流，這種是機器不能取代的一種東西。

吳伯凡：它是一種身心靈的交流，你看嘛。你這個頭型、你這個臉型、你的職業(yè)、你的氣質(zhì)……等等。他要對你有充分了解以后，給你弄一個頭發(fā)出來。我試過一次，我頭發(fā)剪的都特別難看，有一次是不得已的情況下，非得要剪頭發(fā)了，太長了，就到了一個……

梁冬：所謂的。

吳伯凡：一個剪頭發(fā)的地方，當時也沒問價，一算賬，那簡直是我花巨資剪了一個頭發(fā)。在此之后的一個月時間里，經(jīng)常被人就是問起這個頭……

梁冬：發(fā)型啊。

吳伯凡：嗯，在哪兒剪的啊。

梁冬：是挺好的，我都表揚過你，就唯一的一次，覺得剪得挺好的。你知道現(xiàn)在這個行業(yè)有個特點呵，就是我也去參加那種所謂的身心靈課程，各種擁抱啊、各種的心靈成長什么的。這個美容從業(yè)者和發(fā)型從業(yè)者特別多，因為他們已經(jīng)清楚的意識到，他們要有一種加心法的技能。做指甲的人，他可以有兩個小時跟你溝通和交流。但這個東西其實是包含在他的做指甲的技能里面的。其實剪頭發(fā)也是類似這樣，包括有一些按摩的人也是這樣。所以，這種東西倒是一個在未來可以看得出來，短時間內(nèi)不會被拋離出來變成無用的一些職業(yè)。就你如果做了這個事情，你不會擔心自己變成一個多余的人，呵呵呵……

所以，今天我們提到這個話題，就是說隨著技術(shù)的發(fā)展，隨著我們效率的提高，到底有哪一些東西讓你可以成為一個不多余的人。啊，這是一個很有趣的事情。我們這個話題是前半段就到此結(jié)束。以后，我們再跟大家深入分析這樣一個話題。