對(duì)話的兩位主角分別是 A16Z 的投資人 Chris Dixon 和 Coinbase 的聯(lián)合

創(chuàng)始人 Fred Ehrsam 。Coinbase 是目前全世界最大的數(shù)字貨幣交易所，而

Chris Dixon 則是 Coinbase 的第一位投資人。

這場(chǎng)對(duì)話，將區(qū)塊鏈的 token 進(jìn)行了最基本的拆解。從激勵(lì)機(jī)制、開(kāi)發(fā)者社?

區(qū)、新的協(xié)議和管理模型、中心化和去中心化的優(yōu)劣，到瘋狂的 ICO 市場(chǎng)，兩

位大佬分享了自己如何判斷一個(gè) ICO 項(xiàng)目靠不靠譜、如何對(duì) token 長(zhǎng)期價(jià)值進(jìn)

行評(píng)估量化，以及為什么這場(chǎng)新的技術(shù)浪潮需要?jiǎng)?chuàng)造新一層的價(jià)值。

30 分鐘高質(zhì)量的對(duì)話，信息密度很大，夾雜著各類(lèi)金句。因此，我們選擇盡量

保留整場(chǎng)對(duì)話的全部過(guò)程，只是將英文音頻還原成漢字文本，最終變成了這篇一

萬(wàn)余字的長(zhǎng)文，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間需要 15 分鐘。

1. 有史以來(lái)，我們第一次把經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)內(nèi)嵌到了互聯(lián)網(wǎng)里。

2. 類(lèi)似算力和存儲(chǔ)，“原生資源“更適合通過(guò) token 機(jī)制直接出售。

3. OpenSSL 已經(jīng)被我們拋棄了，因?yàn)樗鼪](méi)有商業(yè)模式，成不了一門(mén)生

意。哪怕它如此重要。

4. 比特幣是在 2008 年金融危機(jī)的時(shí)候出現(xiàn)的，但當(dāng)時(shí)還有另一場(chǎng)更大的

危機(jī)，是“程序員危機(jī)”。

5. 好的激勵(lì)機(jī)制可以創(chuàng)造一個(gè)龐大的“集體行為”，token 能用一種我們

之前無(wú)法想象的指數(shù)級(jí)速度來(lái)創(chuàng)建一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)。

6. 過(guò)去 15 年所有真正做大了的公司，都是擁有用戶(hù)數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公

司。

7. 你可以把每一個(gè) token 都看作是它自己的一個(gè)新的去中心化的小型銀

行，或者一個(gè)小型的政府。

8. 那些在晚上和周末時(shí)間工作的志愿者和個(gè)人開(kāi)發(fā)者，是互聯(lián)網(wǎng)過(guò)去 20

年最好的預(yù)言家。

9. 在混亂的結(jié)構(gòu)里，人們會(huì)去嘗試更多的路徑，這些路徑可能因此誕生重

要的創(chuàng)新。

10. 我們所有的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，都來(lái)自于世界上已經(jīng)存在的、被證明過(guò)的東

西。但區(qū)塊鏈?zhǔn)亲屇銊?chuàng)造新東西的。

11. 全球最大的 50 個(gè)網(wǎng)站，其中 48 個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后才成立的公司做

的。

12. 軟件的本質(zhì)是把人類(lèi)的想法轉(zhuǎn)化成機(jī)器可以理解并運(yùn)行的代碼。

十年前有人在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)了一份 9 頁(yè)長(zhǎng)的白皮書(shū)。十年年后，我們擁有了一個(gè)

價(jià)值 700 億美元的數(shù)字貨幣系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)有全世界最大的計(jì)算機(jī)集群網(wǎng)絡(luò)。

創(chuàng)新，其實(shí)不就是這樣發(fā)生的嗎？

全世界現(xiàn)在有一群非常不開(kāi)心的程序員，他們想要一種新的方式去創(chuàng)造東

西。這種狀況恰好跟區(qū)塊鏈的出現(xiàn)碰到了一起。

對(duì)現(xiàn)在很多正在閱讀這篇文章的朋友來(lái)說(shuō)，可能或多或少都聽(tīng)說(shuō)過(guò)比特幣和以太

坊。

?

為什么區(qū)塊鏈不只是一

場(chǎng)瘋狂的投機(jī)把戲，而是對(duì)我們這個(gè)世界真的有意義？token 的價(jià)值在哪？

最重要的原因，我覺(jué)得是——

但我們之前在互聯(lián)網(wǎng)里不是也有信用卡、支付寶這些東西了嗎？我們可以在淘寶

上直接付錢(qián)買(mǎi)到一件商品。你說(shuō)的“把經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)嵌入到互聯(lián)網(wǎng)里”，具體指的是

什么？

去中心化的區(qū)塊鏈和 token 代表的是一種更直接的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。你現(xiàn)在當(dāng)然可以

在互聯(lián)網(wǎng)上花錢(qián)買(mǎi)到自己想要的商品或者服務(wù)，但是在互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)上，

所以你沒(méi)辦法直接在

協(xié)議層支付購(gòu)買(mǎi)你想要的商品或服務(wù)。

淘寶、亞馬遜都是在協(xié)議層上面再做一層應(yīng)用層的服務(wù)，然后讓你在應(yīng)用層去買(mǎi)

東西。而以太坊和 Filecoin 不是這樣。

除了計(jì)算資源和存儲(chǔ)空

間，還有很多的

?

可以借助 token 這種底層機(jī)制直接出售，我相信這類(lèi)

資源在去中心化平臺(tái)上會(huì)比中心化平臺(tái)運(yùn)行得更好。

我自己可能更多地會(huì)從開(kāi)發(fā)者的角度來(lái)看區(qū)塊鏈和 token 。一直以來(lái)我們有兩

種開(kāi)發(fā)模式，一種是你做的是底層的協(xié)議，然后通過(guò)非營(yíng)利性質(zhì)的、公益性的方

式來(lái)開(kāi)發(fā)的。這也是我們一開(kāi)始選擇的方式，

而且這種方式一開(kāi)始其實(shí)運(yùn)行得非常好。我們有了 HTTP

協(xié)議， TCP／IP 協(xié)議，HTML，SMTP（郵件協(xié)議），都非常棒。

比如現(xiàn)在

OpenSSL 的問(wèn)題—— OpenSSL 為全世界互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)訪問(wèn)一個(gè)網(wǎng)站提供了安全的

保證，整個(gè)世界，所有上網(wǎng)的人都要依賴(lài) OpenSSL ，它幫你把在網(wǎng)上輸入的銀

行密碼、用戶(hù)密碼這些敏感數(shù)據(jù)做加密，以防被人盜取。但 OpenSSL 后來(lái)出現(xiàn)

過(guò)一個(gè)很致命的大 bug ，因?yàn)?SSL 只有一群自發(fā)的、兼職的程序員在維護(hù)。

第二種開(kāi)發(fā)方式是公司化的，我們有 Facebook 這樣的巨頭公司在做廣告、有亞

馬遜這樣的巨頭公司在做電商。這些公司都發(fā)展得非常之快，他們創(chuàng)造了大量的

營(yíng)收利潤(rùn)，這些利潤(rùn)又會(huì)被拿過(guò)來(lái)繼續(xù)支撐他們的發(fā)展。

另一方面，很多的個(gè)人開(kāi)發(fā)者，或者小的創(chuàng)業(yè)

公司，

要么你被平臺(tái)直接封殺，這種例子在微信、Twitter、Facebook 上都很常見(jiàn)，要

么你運(yùn)氣比較好的話，不會(huì)被封殺，但需要付 30% 的過(guò)路費(fèi)給這些平臺(tái)（蘋(píng)果

的 App Store ）。

所以，全世界現(xiàn)在有一群非常不開(kāi)心的程序員，他們想要一種新的方式去做東

西。而

如果我是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我會(huì)不會(huì)愿意在中心化的平臺(tái)上搭建我自己的服務(wù)或者產(chǎn)

品？其實(shí)你做著做著就會(huì)發(fā)現(xiàn)

但在去中心化的系統(tǒng)里就不存在這種

問(wèn)題，因?yàn)椴粫?huì)有人可以關(guān)閉你的服務(wù)，或者限制你產(chǎn)品的發(fā)展。

很多人都在說(shuō)，

在很多開(kāi)

發(fā)者社區(qū)里，真的在發(fā)生一些“清算”開(kāi)發(fā)者的事情。而且新一代的程序員，新

一代的這些技術(shù)人員，我覺(jué)得作為年輕人，他們不會(huì)再吃第二次虧。他們不會(huì)再

像上一代的開(kāi)發(fā)者、他們的前輩那樣，繼續(xù)被這些巨頭和大平臺(tái)“迫害”了。

嗯。一個(gè)人不會(huì)掉進(jìn)同一個(gè)坑兩次。

過(guò)去 15 年所有真正做大的公司，都是擁有用戶(hù)數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的公司。但

現(xiàn)在，每一個(gè) token 都是一個(gè)新生的銀行或者政府。

我覺(jué)得大部分的平臺(tái)——我這里說(shuō)的平臺(tái)是指一個(gè)能夠聚集開(kāi)發(fā)者和用戶(hù)的社區(qū)

或者網(wǎng)絡(luò)，比如 windows 、 iOS 、 iPhone 、安卓、 Twitter 、 Facebook

這些都是平臺(tái)——所有這些平臺(tái)，他們自己其實(shí)也都深陷于平臺(tái)彼此之間的斗

爭(zhēng)。比如微軟和 Netscape 對(duì)干過(guò)，然后蘋(píng)果每次開(kāi)一個(gè)發(fā)布會(huì)，都會(huì)有一個(gè)名

單上面列著一堆被他們干掉的公司。這里面有很長(zhǎng)的歷史了。

沒(méi)錯(cuò)，這是區(qū)塊鏈整個(gè)運(yùn)動(dòng)里真正關(guān)鍵的的地方，也就是

?

。你對(duì)網(wǎng)絡(luò)

里什么樣的參與者給予激勵(lì)，你對(duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)怎么給予激勵(lì)，這里面涉及到激勵(lì)機(jī)

制是怎么促使一個(gè)足夠大的群體產(chǎn)生某種有益的行為的，這種行為同時(shí)還可以反

過(guò)來(lái)促進(jìn)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展。

最典型的一個(gè)例子就是比特幣。中本聰在 2008 年寫(xiě)了一份 9 頁(yè)長(zhǎng)的白皮書(shū)，

里面提出一個(gè)新的激勵(lì)機(jī)制，然后，10 年過(guò)去了，我們有了一個(gè) 700 億美元的

數(shù)字貨幣系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)里有很豐富的生態(tài)系統(tǒng)，很多的公司、投資機(jī)構(gòu)和用戶(hù)

都參與進(jìn)來(lái)了，而且這個(gè)系統(tǒng)有全世界最大的計(jì)算機(jī)集群，它的算力是其他任何

國(guó)家、機(jī)構(gòu)或者組織都無(wú)法匹敵的。

比特幣的例子展現(xiàn)了一個(gè)有效的激勵(lì)機(jī)制究竟能創(chuàng)造多大的威力。而且如果你有

很好的工程實(shí)現(xiàn)的能力，

，這個(gè)集體行為可能在以前是完全無(wú)法想象的，用傳統(tǒng)方式也無(wú)法啟

動(dòng)。

激勵(lì)在這里其實(shí)不僅僅是說(shuō)給這些開(kāi)發(fā)者一些回報(bào)，像我們古典創(chuàng)業(yè)這樣，給創(chuàng)

業(yè)者回報(bào)、股權(quán)融資。

?

礦

工是網(wǎng)絡(luò)里的服務(wù)提供者，激勵(lì)除了開(kāi)發(fā)者，還會(huì)給到這些服務(wù)提供者，然后還

會(huì)給到網(wǎng)絡(luò)里的用戶(hù)。

以太坊就是一個(gè)例子。

沒(méi)錯(cuò)。是這樣的。最早我之所以加入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)的原因，我認(rèn)為也是最重要的原

因，就是你用 token 的方式激勵(lì)了所有早期愿意加入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的潛在用戶(hù)、潛

在服務(wù)提供商，甚至是潛在的

“用戶(hù)數(shù)據(jù)+網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)”是壟斷式的，它會(huì)帶來(lái)權(quán)力的固

化。所有我們現(xiàn)在身處的互聯(lián)網(wǎng)是鐵板一塊。而 token 帶來(lái)的承諾是，

“先有雞還是先有蛋”，這個(gè)展開(kāi)來(lái)說(shuō)的話，好的方面是一旦你把網(wǎng)絡(luò)做大，你

就會(huì)變得非常強(qiáng)大，但不好的方面是，要一直到你做大，你才會(huì)變得非常強(qiáng)大。

只有一個(gè)用戶(hù)的婚戀交友網(wǎng)站大概是全世界最糟糕的網(wǎng)站，但如果你有 100 萬(wàn)

的用戶(hù)，這個(gè)婚戀交友網(wǎng)站就會(huì)好很多。

從我做投資和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，99% 的網(wǎng)絡(luò)在它還沒(méi)能達(dá)到 100 萬(wàn)用戶(hù)的時(shí)候

就會(huì)死掉，然后像 ebay 這些公司，它們總能有一些特別奇怪的方法來(lái)實(shí)現(xiàn)增

長(zhǎng)，最終活下來(lái)，變得更大。全世界大概有 50 個(gè)這種特別大的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)是真正

活下來(lái)的，然后最終也長(zhǎng)成了一棵大樹(shù)，但是，還有無(wú)數(shù)上千上萬(wàn)的網(wǎng)絡(luò)，可能

這些網(wǎng)絡(luò)也挺有用的，它們也能幫助世界變得更好，但這些網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有多少用戶(hù)

就已經(jīng)死掉了。

最大的問(wèn)題，其實(shí)就是擴(kuò)張的問(wèn)題，對(duì)吧。

當(dāng)一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)還沒(méi)有足夠多的網(wǎng)絡(luò)價(jià)值的時(shí)候，你用

一些可能是財(cái)務(wù)金融上的價(jià)值來(lái)激勵(lì)早期的種子用戶(hù)，讓他們?cè)敢飧绲剡M(jìn)入你

的網(wǎng)絡(luò)，然后

這有點(diǎn)像你在很早期的時(shí)候加入像騰訊這樣的創(chuàng)業(yè)公司。你付出更高的風(fēng)險(xiǎn)，但

也有更高的潛在收益。唯一的不同是，這里能參與進(jìn)來(lái)的人不止是公司員工，還

可以是網(wǎng)絡(luò)上的用戶(hù)，或者其他潛在的服務(wù)提供商或者應(yīng)用開(kāi)發(fā)者。

你可以設(shè)想有這樣一個(gè)坐標(biāo)圖，橫坐標(biāo)是用戶(hù)數(shù)量，縱坐標(biāo)是網(wǎng)絡(luò)價(jià)值。如果你

是第一個(gè)使用這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的人，網(wǎng)絡(luò)價(jià)值肯定是零，

很可能這個(gè)網(wǎng)絡(luò)最終會(huì)失敗，但是一旦

成功，你會(huì)收獲非常大的價(jià)值，而且，后來(lái)者也會(huì)更愿意去進(jìn)入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，

，有加速度。

而且更有意思的是，不止是這些早期的開(kāi)發(fā)者或者用戶(hù)可以享受到網(wǎng)絡(luò)的紅利，

我有時(shí)候看到一些文章會(huì)感到

挺無(wú)奈的。因?yàn)槿藗円恢痹谡f(shuō) Facebook 操控選舉實(shí)在太可惡了，另一方面又

說(shuō)，區(qū)塊鏈這個(gè)東西是硅谷發(fā)生的最糟糕的事情。

這是區(qū)塊鏈浪潮里最核心最核心的點(diǎn)。

在經(jīng)濟(jì)、政治以及其他很多方面都是這樣。我覺(jué)得有一個(gè)看區(qū)塊鏈的角度很有意

思——

世界上每天很少會(huì)有新的政權(quán)，

或者一個(gè)新的銀行機(jī)構(gòu)冒出來(lái)，對(duì)吧？這總歸是比較小概率的事情。

現(xiàn)在全球可能有上千種上萬(wàn)種 toekn ，所以，本質(zhì)上，我們創(chuàng)建

了一個(gè)新的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上，你可以嘗試各種各樣的、商業(yè)化的管理系統(tǒng)或

者經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。

Tezos 就是這樣一種嘗試？

對(duì)?？赡芎芏嗳诉€不太了解 Tezos。Tezos 是一個(gè)新的區(qū)塊鏈平臺(tái)，非常類(lèi)似以

太坊，你可以在上面運(yùn)行智能合約，但唯一的不同是，Tezos 維護(hù)著一個(gè)可以自

我修復(fù)的賬本。換句話說(shuō)，Tezos 未來(lái)發(fā)展的方向，它的協(xié)議怎么去設(shè)計(jì)和制

定，本身是在社區(qū)的共識(shí)下統(tǒng)一往前走的。Tezos 長(zhǎng)成什么樣子完全由社區(qū)里所

有的成員共同決定。Tezos 的用戶(hù)和持有 token 的成員，可以對(duì) Tezos 的協(xié)議

進(jìn)行投票決定怎樣進(jìn)行改動(dòng)。相當(dāng)于它提供了一個(gè)可以自我進(jìn)化的機(jī)制，可以隨

著時(shí)間適應(yīng)不同的發(fā)展。Tezos 上的開(kāi)發(fā)者在未來(lái)會(huì)為 Tezos 的協(xié)議做出貢

獻(xiàn)，然后還會(huì)因此獲得很明顯的收益。

說(shuō)到這點(diǎn)，其實(shí)以太坊挺可惜的。以太坊現(xiàn)在還存在很多問(wèn)題需求解決，比如擴(kuò)

容，但它里面很多的核心開(kāi)放者，他們也拿著以太坊的 token ，但是這些開(kāi)發(fā)

者有好多還在一邊從事其他不同的項(xiàng)目。

以太坊現(xiàn)在所有的 token 市值是 250 億美元。如果你在上面做好擴(kuò)容，比如做

一個(gè)分片，那么以太坊整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的市值很容易就能提升 10-20 %。差不多是接近

25 億美元的增值了。這是一個(gè)非常可觀的改變。

如果你能拿出未來(lái)增值一半的錢(qián)，也就是 12.5 億美元，拿出來(lái)激勵(lì)開(kāi)發(fā)者去擴(kuò)

容分片，這樣一來(lái)，所有人都是受益的。

Tezos 有意思的地方就在于

?

如果你向

Tezos 的代碼池里提交一段新的代碼，這段代碼同時(shí)會(huì)和一份賬單綁定在一起，

如果 Tezos 最終接受了你提交的代碼，就證明你的貢獻(xiàn)是有益的，那么 Tezos

就要向你付錢(qián)，給你更多的 token 。而這部分通脹產(chǎn)生的新 token 最終也是有

價(jià)值的，因?yàn)榻邮苄麓a改動(dòng)后的網(wǎng)絡(luò)整體增值了。

這有點(diǎn)像在創(chuàng)業(yè)公司里，有一個(gè)新員工加入了，然后每個(gè)老員工都從自己的股權(quán)

里分出一點(diǎn)來(lái)給這個(gè)新員工，唯一不同的是，Tezos 經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)操作過(guò)后，它

的整個(gè)盤(pán)子是變得更大的，所以每個(gè)員工手里的股權(quán)最終都是增值的。每個(gè)人都

受益了。

那些在晚上和周末時(shí)間工作的志愿者和個(gè)人開(kāi)發(fā)者，是過(guò)去 20 年最好的預(yù)

言家。所以讓我賭的話，我肯定會(huì)賭這群人。