本文為區(qū)塊鏈DNA原創(chuàng)專訪稿件，轉載需獲得區(qū)塊鏈DNA授權

Ludos是一個去中心化的游戲生態(tài)，Ludos協(xié)議是其生態(tài)構建的基礎和技術支撐，Ludos希望建設一個對玩家相對公平的游戲平臺，通過基于區(qū)塊鏈的技術打造一個新型的全域游戲生態(tài)。

區(qū)塊鏈DNA致力于解構區(qū)塊鏈技術、區(qū)塊鏈行業(yè)、區(qū)塊鏈項目的底層基因，還原一個真實的區(qū)塊鏈世界于大眾，基于對Ludos項目的深度挖掘，我們對Ludos進行了客觀的評測和解讀。

本次Ludos的聯(lián)合創(chuàng)始人Jin Tai做客《區(qū)塊鏈DNA》，與區(qū)塊鏈DNA團隊聊了聊區(qū)塊鏈技術和游戲產業(yè)的現(xiàn)狀和痛點，分享了Ludos項目的在技術、生態(tài)、激勵、團建等方面的細節(jié)問題，以及未來如何與傳統(tǒng)游戲巨頭良性共處。

Tai Jin / Ludos聯(lián)合創(chuàng)始人

卡內基梅隆大學金融工商管理學士

投資分析師，資深區(qū)塊鏈投資人

曾任真格基金（Zhen Fund）投資分析師，具有多年傳統(tǒng)行業(yè)和區(qū)塊鏈行業(yè)投資分析工作經驗。長期關注區(qū)塊鏈、游戲、人工智能等領域，對項目融資、行業(yè)研究、投資策略制定以及區(qū)塊鏈項目運營有著豐富的經驗和獨到見解。

Tai Jin - Co-Founder

Bachelor’s in Science, Business Administration / Finance, Carnegie Mellon University; Investment Analyst and Senior Blockchain Investor.

Mr. Jin worked as a senior investment analyst at ZhenFund, where he committed to investment analysis in the field of internet and blockchain, and has gathered extensive investment experience and unique insights into blockchain, gaming, and AI. Mr. Jin is also well-versed in fund-raising, industrial research, investment strategy making, and blockchain project operation.

以下部分為本次訪談的文字實錄：

一

傳統(tǒng)游戲行業(yè)之痛

區(qū)塊鏈DNA:?請Jin Tai為我們對目前的游戲行業(yè)的背景做一個簡單的介紹，現(xiàn)在游戲行業(yè)的痛點有哪些，區(qū)塊鏈技術怎么和這些痛點結合？

Jin Tai:現(xiàn)在傳統(tǒng)游戲行業(yè)其實面臨著非常多的問題。從生態(tài)的角度來概括，最大的一個問題之一就是巨頭壟斷，非常的中心化。發(fā)行商在生態(tài)中的bargaining power對比CP來說非常的強，運營商對游戲玩家來說也非常強勢。

從通證經濟的角度上來考慮，我們希望區(qū)塊鏈能打破現(xiàn)有的生產關系。比如，如何發(fā)行游戲能通過社群來傳播等。另一方面，玩家虛擬資產上鏈帶來的保護／交易／自治等屬性，游戲邏輯上鏈帶來的透明性，給予了探索更多游戲形態(tài)和通證經濟的可能性。

游戲的形態(tài)經過了一份份拷貝／點卡的收費模式，到現(xiàn)在的免費+增值服務收費的模式，我們認為區(qū)塊鏈會讓游戲進入玩家玩游戲甚至能掙錢的模式。

V神之怒

區(qū)塊鏈DNA:?也就是說目前的生產關系中，玩家的話語權十分的弱，Ludos希望社群經濟能夠賦能游戲行業(yè)，也希望區(qū)塊鏈技術對于游戲資產起到保護和傳播作用，是嗎？

Jin Tai:是的，這是一個我們在探索和實踐的一個很大的方向。有一個著名的例子就是V神當年玩魔獸世界，暴雪隨意更改了他喜歡職業(yè)的技能，讓他十分憤怒。未來的區(qū)塊鏈游戲上，玩家的游戲資產不僅僅會是運營商數(shù)據(jù)庫里的一串可以隨意拷貝更改的數(shù)據(jù)，玩家會對自己的資產占有完全的擁有權，可以去交易，販賣，抵押等。玩家通過區(qū)塊鏈也會對游戲擁有更高的自主權和決定權。整個游戲的生態(tài)而言，就像拼多多通過去中心化的打法打擊了淘寶／京東的中心化運營模式一樣，區(qū)塊鏈一定會在很大程度上會給游戲行業(yè)貢獻很多新的模式，不論在游戲模式上還是發(fā)行、傳播、融資等環(huán)節(jié)。

二

與軟銀的那點事

區(qū)塊鏈DNA:?軟銀與Ludos的合作是我們目前特別關注的，很多小伙伴也是看到軟銀的介入對Ludos產生很大的興趣，我們想了解下，軟銀是以什么方式進行注資的？后期與軟銀方面會有怎樣的戰(zhàn)略合作？

Jin Tai:軟銀投資以傳統(tǒng)股權模式投資Ludos。日本軟銀不僅是我們的投資商，更是我們在全球范圍內緊密的合作伙伴。我們和日本軟銀以及其生態(tài)公司在日本籌備了合資公司，事實上我們的日本團隊目前就在和軟銀一起辦公。另一方面在業(yè)務進展上，我們在日本軟銀的幫助下拿到了日本的支付牌照（Lud Pay），功能和中國的微信支付牌照類似。軟銀也幫助我們在日本聯(lián)系很多游戲相關的資源，我們近期一起投資了一家著名的IP公司并展開合作。

另外，在這里對區(qū)塊鏈DNA爆個料。我們和軟銀在摸索一個穩(wěn)定幣方向的項目，也會成為未來Ludos生態(tài)中重要的一環(huán)。具體的詳情會在更多細節(jié)敲定之后告訴大家。

三????

如何對通證進行鎖倉

區(qū)塊鏈DNA:我們在白皮書內并沒有看到Ludos通證的鎖倉情況，一個合理的鎖倉機制對于初創(chuàng)的區(qū)塊鏈項目很重要，請問，能具體說說項目對于通證鎖倉的邏輯嗎？

Jin Tai:團隊、顧問、合作伙伴會自上交易所后6個月開始逐步線性解鎖，凍結時間總共為42個月?；退侥级际窃谏暇€后9個月內逐步鎖倉，早期投資人參與的估值更低，但鎖倉時間會更長。

對于基石輪來說，上線交易所當天，三個月，六個月，九個月會分別釋放10%、40%、30%、20%。而私募部分這個比例是40%、30%、20%、10%。

區(qū)塊鏈DNA:明白了，Ludos對私募和基石投資者還是比較友好的，但是從鎖倉情況來看，上所的拋壓可能會有點大。

Jin Tai:我們會在上幣時機的選擇上十分小心。

四?

游戲資產的價值衡量到底與什么有關系

區(qū)塊鏈DNA:游戲資產上鏈對于游戲資產屬性的影響，我們認為可能并沒有想象中那么樂觀，商品的價值更多還是符合市場的供需基礎，這點您怎么看？相對于資產上鏈而言，玩家可能更關心的事游戲的生命周期及道具的市場供需情況，認為這才會決定其資產的價值。這個問題可能會影響到未來Ludos整個生態(tài)的健康發(fā)展。

Jin Tai:游戲是否成功，本質還是看游戲是否能做的好玩。區(qū)塊鏈就和二十年前的互聯(lián)網一樣，只是提供了實現(xiàn)下一代游戲實現(xiàn)的基礎，但并不會因為你的游戲資產在鏈上，魔獸世界的玩家就會放棄魔獸世界來玩以太貓。我們作為一個生態(tài)，首先會給游戲開發(fā)者提供最好的鏈改工具和基礎設施。從工具轉平臺，平臺轉社區(qū)。當然在另一方面，我們自己也會和最優(yōu)秀的合作伙伴深入合作，一起來探討真正能夠做成殺手級應用游戲的方向。事實上，我們自己和合作伙伴聯(lián)合開發(fā)的幾款游戲都已經在demo階段了，希望很快能和大家見面。

區(qū)塊鏈DNA:很期待真正好的游戲能在Ludos生態(tài)上產生，畢竟游戲好壞才是重點。

Jin Tai:游戲形式和基礎設施的技術，是一個相輔相成共同發(fā)展的過程，不可能第二天就出現(xiàn)一個區(qū)塊鏈屆的魔獸世界。我們希望有很多的合作伙伴來一起加入我們的生態(tài)，但同時我們也在自己探索為他們鋪路。

五

Ludos的技術框架

區(qū)塊鏈DNA:我們認為全鏈游戲生態(tài)可能在目前的基礎設施上并不能很好的運行，基礎設施的不完善容易造成玩家的流失，在基礎設施的搭建這塊，Ludos有什么具體的技術支持和想法呢？

Jin Tai:是的，目前像以太坊其實還是有包括速度在內非常多的問題。我們現(xiàn)在提供的技術解決方案包括一套側鏈系統(tǒng)，讓游戲大部分的transaction在側鏈上運行，但同時能夠安全地和主鏈進行交互并結算。在給開發(fā)者的這段，我們提供Baas和Caas方便他們快速部署，并支持相應的SDK和API方便他們在各大平臺做integration。

六?

堅決不和不靠譜的開發(fā)者合作

區(qū)塊鏈DNA:?對于開發(fā)者生態(tài)，Ludos除了技術上的扶持和通證的激勵以外，還有什么是吸引優(yōu)質開發(fā)者進場的理由？

Jin Tai:除了優(yōu)秀的基礎技術設施和一起合作的通證激勵，作為一個早期開發(fā)者來說最重要的當然是“生態(tài)”的重要性，比如社群用戶數(shù)量、上下游鏈條的打通等等。當然我們作為一個早期項目和游戲行業(yè)的巨無霸來比有很長的路要走，所以現(xiàn)在我們的合作伙伴很多其實也是因為在看好區(qū)塊鏈的前提下，被我們的團隊能力、執(zhí)行能力、技術實現(xiàn)的綜合維度上給打動的。

區(qū)塊鏈DNA:能透露下目前合作開發(fā)的游戲是什么類型的嗎？

Jin Tai:我們目前合作開發(fā)由淺到深可以歸納成幾類?1.?傳統(tǒng)小游戲的通證體系以及鏈改。?2.?休閑棋牌類?3. Non-fungible token的更深層次的游戲化應用，比如與IP合作來做卡牌應用類，甚至和現(xiàn)實生活中有所結合。?4.?大型的戰(zhàn)略養(yǎng)成類。

區(qū)塊鏈DNA:?金泰總能透露下這些游戲開發(fā)商有什么獨特的成功背景嗎？或者說Ludos選擇第一批游戲開發(fā)者的標準是什么？

Jin Tai:我們給生態(tài)、基金會、和合作伙伴都有預留健康的token比例。在目前的階段，主要還在case by case的挑選一些最優(yōu)秀的工作室和大型游戲公司進行合作。在未來，我們會通過社區(qū)來設立創(chuàng)造數(shù)字資產的行為（即開發(fā)游戲、制作道具）的規(guī)則，以及具體的開發(fā)者、藝術家激勵，例如按照資產交易規(guī)模等貢獻額外激勵等。

在開發(fā)者的選擇上，我們會與有一定規(guī)模的知名游戲公司，或者團隊非常優(yōu)秀踏實的工作室進行合作，我們堅決不和不靠譜的合作伙伴合作。

七?

游戲巨頭背景下的生存之道

區(qū)塊鏈DNA:就如您所言，目前游戲行業(yè)的巨頭如網易騰訊基本壟斷了整個行業(yè)的市場，他們是否也可以直接通過區(qū)塊鏈技術的改造直接完成對游戲行業(yè)的變革？另外，Ludos還認為哪些游戲公鏈會成為未來的潛在競爭對手。

Jin Tai:這是一個非常好的問題，投資人也經常問我們。首先我們不認為游戲公鏈是我們的潛在競爭對手。對我們來說構建任何一個生態(tài)，底層技術是重要的一環(huán)，但絕不是所有。什么樣的公鏈和技術解決方案能夠幫助我們解決痛點、有利于我們生態(tài)，我們就會抱著開放的態(tài)度合作和使用。當然如果未來沒有一條公鏈能夠滿足游戲行業(yè)的需求，我們就會自己搭建。但目前看來，從終局來考慮，這個世界很可能是不需要五十條上百條公鏈的。

區(qū)塊鏈DNA:金泰總，您認為傳統(tǒng)游戲巨頭的通證化改造和鏈改之路會如何發(fā)展？純區(qū)塊鏈基因的游戲項目又具有哪些優(yōu)勢呢？

Jin Tai:大公司當然看上去非常可怕，但是他們在一個新的科技浪潮里他們也會有很多他們相對薄弱的地方。AT&T并沒有建造下一個Facebook。網易也不可能在騰訊的平臺上搭建、發(fā)行游戲。江上輩有人才出，我們希望下一代的游戲史上會有Ludos的名字。

區(qū)塊鏈DNA:據(jù)區(qū)塊鏈DNA對于網易和騰訊的跟蹤，他們也是非常重視區(qū)塊鏈技術在游戲行業(yè)的應用，也開始做了不少嘗試，他們的區(qū)塊鏈技術目前可能也是有一定優(yōu)勢的，作為純區(qū)塊鏈基因的游戲項目如何與之競爭？

Jin Tai:我們并不是傳統(tǒng)游戲巨頭，所以我只能說一些自己的觀察：目前聊下來其實大家普遍抱著保守觀望，手下一些團隊處在做一些測試的狀態(tài)。他們在區(qū)塊鏈領域的投入和傳統(tǒng)互聯(lián)網比其實是非常九牛一毛的。反而一些最近做的不好的曾經的巨頭游戲公司（比如一些錯過移動互聯(lián)網的），對區(qū)塊鏈領域的摸索和布局會比較激進。

區(qū)塊鏈DNA:您觀察的這些曾經的巨頭有哪些呢？如果他們做一些激進的嘗試，會不會也是Ludos的競爭對手，或是合作方？對于Ludos而言未來會更傾向于站在目前巨頭這邊還是站在“曾經的巨頭”這邊？

Jin Tai:游戲巨頭的產業(yè)游生態(tài)也好，內部的管理也好，其實都是非常復雜的，包括監(jiān)管等原因，使他們在很多地方的嘗試都會受到限制。拋開他們，其實也有很多在產業(yè)里非常優(yōu)秀的中小型企業(yè)（甚至平常被他們打壓的）愿意來我們的生態(tài)中。農村包圍城市可能是一個不太恰當?shù)窍鄬侠淼谋扔?。我們不可能上來就去和騰訊暴雪合作的。

這些公司可能因為一些眾所周知的原因，名字不太好透露，?比如某曾經名聲響遍全國最top的游戲公司，后來一直在走下坡路，上半年的時候就一直想發(fā)一條游戲公鏈。還有比如韓國有一家也是miss掉手游行業(yè)的上市游戲公司，近期已經孵化了十個區(qū)塊鏈的項目，并且最近打算把手上最火的項目在某個公鏈上做鏈改。

八

在ICO亂象的背景下，讓游戲回歸本真

區(qū)塊鏈DNA:我們看到很多區(qū)塊鏈的游戲都是披著區(qū)塊鏈技術的外殼進行變相的ICO，或者說早期投資者和項目方利用玩家來進行二級市場的套現(xiàn)，請問，這種事情會發(fā)生在Luodos身上嗎？Ludos如何讓游戲回歸本真。

Jin Tai:我覺得生態(tài)最主要的目的就是開放，我們不會特意對立誰。核心的思考還是對我們的生態(tài)是否有益，如果我們生態(tài)里的其他組成部分有壞的影響，我們肯定是不歡迎的。

說到ICO，其實不僅僅是游戲，各行各業(yè)在過去一年半中都有項目套著ICO來騙錢，首先我們是在做生態(tài)而不是單一游戲，我們的通證不是單單的眾籌作用。其次我們的團隊都是各行各業(yè)原來很優(yōu)秀的人才，有名可查，看好區(qū)塊鏈游戲生態(tài)這個方向才加入的。

說到底是不是騙局，還是看團隊到底在干嘛吧。是天天跑出來路演PR融資，還是正兒八經的在做開發(fā)出產品、在跟大公司在進行合作，其實這個明眼人都看得出來。

區(qū)塊鏈DNA:我之前看了某些游戲公鏈也有一些經營類的游戲，你想玩就需要充值ETH代幣來換游戲內類似算力的一些數(shù)據(jù)，進而產出公鏈的Token，這在某種程度而言，就是一種變相的ICO，這樣導致游戲的可玩性變得極低，?Ludos?會在未來考慮這類游戲邏輯嗎？

Jin Tai:不會，早期我們自己在做的一些方向里是肯定不會的。一些通證激勵機制只會是我們游戲的輔助，肯定不會是核心的。

區(qū)塊鏈DNA:金泰總，作為未來區(qū)塊鏈游戲領袖，您如何看待目前區(qū)塊鏈游戲項目的變相ICO亂象？

Jin Tai:其實我們也很無奈。隨著更多的優(yōu)秀項目來教育市場和更多落地的產品，相信在未來投資人會有更好的分辨能力。其實不僅僅是“區(qū)塊鏈游戲”的這個圈子，整個區(qū)塊鏈的圈子其實都受到了很多害蟲的影響，反而傷害了太多想好好做事的人。

九?

在和諧的社區(qū)文化下拓展游戲玩家

區(qū)塊鏈DNA:我們認為目前所謂的幣圈用戶素質良莠不齊，對區(qū)塊鏈游戲生態(tài)的貢獻可能有限，Ludos的良性發(fā)展需要更多引入外部優(yōu)質玩家，請問在社區(qū)文化的建設這塊，Ludos是否有更長遠的計劃？

Jin Tai:明白，這也是我們在考慮的問題。首先我們的社區(qū)除了在國內運營，韓國、日本等游戲市場成熟的國家也是我們核心針對的市場。事實上我們的telegram海外群已經有10萬人了。吸引了北美，日韓，東南亞，俄羅斯，以及部分非洲地區(qū)的粉絲，另外一方面，我們即使在幣圈，也是和最優(yōu)質的社區(qū)、媒體等流量渠道在接觸，爭取換來最好的用戶。要真正做好游戲生態(tài)，傳統(tǒng)的區(qū)塊鏈社群是非常關鍵的一步，但的確也只是第一步。怎么吸引到幣圈外的用戶，也是我們和現(xiàn)在已有的合作伙伴一直在探討的，但除了各種新穎的流量手段，歸根到底還是要在生態(tài)里誕生出好的產品。而好的產品，也只有把生態(tài)的基礎搭好才成。這需要一步一個腳印和我們的合作伙伴、以及這個行業(yè)里的從業(yè)者一起努力。

區(qū)塊鏈DNA:國內的社區(qū)情況現(xiàn)在發(fā)展現(xiàn)狀如何？

Jin Tai:國內官方500人規(guī)模的微信群已經有30多個。

區(qū)塊鏈DNA：社群搭建需要持續(xù)發(fā)力，就我了解的有些項目初期的確做得也不錯，但是在產品的銜接上出了問題，導致前期工作的積累沒有很好消化。社區(qū)要保持長期的活力需要產品說話，也需要很好的社區(qū)文化作為支撐。

Jin Tai:是的，好的PR能在短期內漲粉，但要長期把用戶留住，還是要好的產品。純PR融資，最后暴死的項目在傳統(tǒng)創(chuàng)投圈也有很多例子了。

十

團隊的那些事

區(qū)塊鏈DNA:團隊的素質和過往經歷決定了未來項目是否可持續(xù)發(fā)展，最后，請給我們講講Ludos團隊一些情況吧。

Jin Tai:我們白皮書內都有對團隊的成員進行客觀的描述，管理層比較分散，分布在北京、東京和美國，所以經常各地飛行。技術團隊在美國硅谷深耕，運營條線主要在北京，而在東京的團隊也和軟銀日本在一起辦公，負責日本市場的拓展，最近，已與Lud pay、樂天集團在未來線上支付方面達成意向合作。

另外，我們整個運營團隊和新招來的小伙伴大多是90后，比較有活力，工作氛圍十分融洽，國內的朋友如果有意愿，隨時可以來我們的辦公地點參觀。

采訪人：逹士通人 杰夫? 后期整理：Muse 肆月初陸

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