主題：當(dāng)社企媒體發(fā)聲時代來臨
主講人：范范,? 志慶
主持人：老潘
laopan
大家好呀！我是laopan，這場[10問]主持人。今天一天都和我們亞太傳媒連線的召集人Harry，一起在上海主持讀書會。很榮幸在這個在線時空和大家相遇！
我跟志慶兄是第一次交道，很高興能有機會采訪先前參與創(chuàng)立為你而讀的志慶兄，聽聽來自臺灣的社企媒體觀點。范范是熟悉的好朋友了，也是同修，我景仰的Bottledream創(chuàng)始人之一。
范范
多謝老潘和Harry的邀請，非常榮幸和大家交流。
志慶
很開心第一次跟亞太傳媒連線的朋友們交流，尤其是談我深有感情的社會企業(yè)議題，很榮幸能和老潘及范范一起創(chuàng)建這場跨海討論，謝謝Harry促成！
Harry
今天實在太開心，由我多年的好友Laopan來擔(dān)任這場[10問]的主持人。大家可能不知道，[10問]這套訪談模式也是Laopan在WorkFace中琢磨多年淬煉出來的。今天，就讓Laopan親自帶領(lǐng)我們見證[10問]的超能量吧！
laopan
好的，ladies &鄉(xiāng)親們，我們的暖場過后，接下來有一個小時的訪談時間。我一開始創(chuàng)建[10問]這個群內(nèi)交流的方式，是為了社群伙伴們深入地認(rèn)識一位朋友，以及他背后的知識。今天這個機會，我們是一次認(rèn)識兩個！
[10問之1]
laopan
首先我們請兩位嘉賓分別介紹一下自己，同時請在線伙伴們開始醞釀問題，我們可以在論壇中以及往后進行任何后續(xù)討論，害羞的伙伴也可以把問題私訊給我。
laopan
范范，第一次見你是在WorkFace的活動現(xiàn)場，當(dāng)時你還是學(xué)生娃，剛才看了下你的最新簡介，看上去經(jīng)歷更豐富了，能跟大家說說你自己嗎？
范范
好的，先拋一個不正式版的自我介紹吧！
18歲之后走了非常規(guī)路線：本科念哲學(xué)專業(yè)，中途跑去非洲做志愿者，研究生在香港念社會工作，畢業(yè)后在一家國際NGO幫助難民和移民。學(xué)生時代就加入BottleDream，幾年后入伙創(chuàng)業(yè)——這感覺，像是嫁給了愛情，哈。
BottleDream是一家社會創(chuàng)新企業(yè)，目前我在BottleDream負(fù)責(zé)內(nèi)容，主要表現(xiàn)在公眾號、微博、官網(wǎng)等渠道的內(nèi)容和運營。
laopan
志慶，在看到你的經(jīng)歷說明的時候，知道你對臺灣社會企業(yè)有很多的貢獻(xiàn)，想聽聽你對自己的介紹呢！
志慶
亞太傳媒連線朋友大家好！我是來自臺灣的王志慶Terry，和社會企業(yè)的緣分是來自于三年多前從事公共事務(wù)工作時，看到有臺灣宜蘭縣的農(nóng)村子弟，發(fā)起了「稻田里的餐桌計劃」活動，希望將農(nóng)業(yè)升級成為觀光服務(wù)業(yè)，讓人口流失的老化農(nóng)村產(chǎn)生商機。
他們讓都市的人們，前往農(nóng)村，做大地藝術(shù)以及摘取食材，再由大廚現(xiàn)場料理，在田里頭吃飯，讓農(nóng)民們改變了收入，也有些年輕人愿意回到家鄉(xiāng)工作，發(fā)揚鄉(xiāng)村的特色。這件事讓我受到很深的感動，后來在臺灣的政黨及政府工作時，都努力替社會企業(yè)爭取曝光及政府的支持，結(jié)果現(xiàn)在自己也跑去成為一個推廣教育的社會企業(yè)家。
[10問之2]
laopan
可以比較具體地介紹一下你們所從事的社會企業(yè)，服務(wù)的是什么樣的人，啟發(fā)什么樣的信念，主要市場在哪里嗎？
范范
BottleDream最初是一個媒體網(wǎng)站，專門報道創(chuàng)變者（changemaker）的故事，這些年輕人用非常有創(chuàng)意的方式介入某個社會問題。我們很希望這些故事傳達(dá)一個核心理念：讓有意義的事情有意思。
比如有一個滑板少年，為了讓中東的女生打破性別對他們的限制，以及不能受參與教育的情況，開始在中東教當(dāng)?shù)氐暮⒆踊?，把滑板變成教育的一種渠道。?
再比如智利有個男生，他覺得社會對于性別有很大的偏見，比如男生不能做一些看上去“很女性化”的事情，而女生也不能活得很爺們。為了打破這樣的性別偏見，他發(fā)起了“一群男人在廣場上織毛衣”的行動，并且把這種行動延續(xù)到很多地方。這些都是在用一種很酷、很好玩的方式，介入一個社會問題。
志慶
我先前參與創(chuàng)立的“為你而讀”，是先行智庫旗下的閱讀推廣品牌，是通過自律聯(lián)盟認(rèn)證的社會企業(yè)，以建構(gòu)人們終生學(xué)習(xí)習(xí)慣及振興出版為志業(yè)。算一算，我們已經(jīng)舉行超過160次閱讀說書活動，而且運用線上行銷帶動線下的實體參與，與臺灣五十家知名產(chǎn)官學(xué)機構(gòu)為合作伙伴。服務(wù)有兩個面向的族群：
第一個面向：作家和出版業(yè)者
出版業(yè)雖然是一個營收下滑的產(chǎn)業(yè)，但是書本是傳遞人類知識的主要載體，其實出版業(yè)的蕭條會是社會的損失，所以我們透過新媒體及實體社群來協(xié)助出版業(yè)接觸更多受眾，目前臺灣前幾大的出版業(yè)者都和我們有合作。
第二個面向：25-35歲的青年族群
除了閱讀習(xí)慣的推廣，團隊和政府單位一起推動城市閱讀文化。
[10問之3]
laopan
接下來，我要一次系列性拋出三個問題，請接招囉！
在你們兩位各自身處的社會形態(tài)里：
1. 什么是大家所理解的社會企業(yè)？
2. 一般感興趣在社會企業(yè)工作的是男生多還是女生多？
3. 以社會企業(yè)的名義，這種特殊性對開展服務(wù)和業(yè)務(wù)有幫助嗎？
范范
哈，我先回答第二個問題: ?女生。
志慶
我也先回答第二個問題：女生，哈！
志慶
臺灣的社會企業(yè)其實還沒有明確的定義，主要透過一個有公信力的自律聯(lián)盟做認(rèn)證，但原則上我們會明確陳述營業(yè)項目是怎么改變社會的，以農(nóng)業(yè)為例，雖然賣菜的超市也是在提供農(nóng)民收入，但不叫社會企業(yè)，有更深層次的去發(fā)掘農(nóng)村發(fā)展問題及公平貿(mào)易問題的企業(yè)，才能稱作社會企業(yè)。
另外，在臺灣用社會企業(yè)的名義發(fā)展業(yè)務(wù)，其實好壞參半，因為有些社會企業(yè)的商品還不成熟，或是重視天然，不做人工調(diào)味，所以在品質(zhì)，口感跟成本上還有進步空間，雖然有很感人的企業(yè)故事，但有時會讓消費者產(chǎn)生社會企業(yè)的東西挺貴又不一定好用的形象，所以臺灣成熟的社會企業(yè) - 例如生態(tài)綠咖啡及綠藤生機(做保養(yǎng)品)，其實都是回到產(chǎn)品本質(zhì)的提升上。
范范
在大陸，大家對社會企業(yè)的認(rèn)知不高，沒有法律法規(guī)界定什么是社會企業(yè)，在注冊組織的類別里，也沒有社會企業(yè)這一項，只有「民間非盈利機構(gòu)」和「商業(yè)機構(gòu)」這兩項。
BottleDream無論是對合作伙伴還是我們的讀者，從來不說自己是社會企業(yè)，我們會說自己是一家商業(yè)公司，偶爾會定性：社會創(chuàng)新企業(yè)?？赡軐Υ箨懙钠胀癖妬碚f，社會企業(yè)是那種用商業(yè)的方式做好事的公司吧。所以當(dāng)別人說我們是社會企業(yè)的時候，我們也是欣然接受的！
BottleDream目前的業(yè)務(wù)分成兩個大塊：原生內(nèi)容、商業(yè)項目。
原生內(nèi)容其實就是做媒體，寫文章、做視頻等等。屬性并不會影響讀者對你的觀感，他只會判斷你的內(nèi)容是不是好，因為不管是什么類型的企業(yè)，都要面對一個相同的市場競爭。
商業(yè)項目中，我們面對合作伙伴的時候，我也沒有感知到我們的屬性對商業(yè)伙伴有什么太大的影響，對方看中的是我們的創(chuàng)意、點子、項目落地的執(zhí)行力、如何把他的商業(yè)訴求和公益以一種非常有創(chuàng)造力的方式相結(jié)合。他要的是結(jié)果。
當(dāng)然了，因為我們在做社會創(chuàng)新這個領(lǐng)域，有些伙伴會很好奇，很想在這個領(lǐng)域探索更多新形態(tài)的內(nèi)容，因為好內(nèi)容是稀缺。但是大前提還是，你做的東西足夠好。
志慶
我也同意范范，應(yīng)該放寬定義，談社會創(chuàng)新。
laopan
志慶也是新創(chuàng)業(yè)不久對嗎？
志慶
一年六個月。
[10問之4]
laopan
那個，接下來就要請兩位分享一下，你們各自選擇當(dāng)前這條道路的心路，在創(chuàng)業(yè)之前，發(fā)生了什么，經(jīng)歷了什么，把自己吸引到這樣的道路面前，又是如何做出決定的。
志慶
談創(chuàng)業(yè)心境，一開始在政府工作時，還挺羨慕社會企業(yè)可以直接有效做出一些改變，但真正創(chuàng)業(yè)的心境是很復(fù)雜的，帶著莫名的憧憬而遞出辭呈，帶著雀躍的心情迎接開公司后來自各界的演講邀約，然后跟許多大人物簡報。
但過了一段時間后，財務(wù)報表會很客觀地告訴你什么叫商業(yè)市場的本質(zhì)，最后自己會懂得取舍，知道每一個選擇都有機會成本，有些人在這個階段會放棄，有些人在這個階段會執(zhí)著于過往的名氣不愿認(rèn)輸，有些人會升華成為一個有溫度的生意人(溫柔堅強)。
范范
創(chuàng)業(yè)之前我是香港注冊社工，專注在移民和難民的領(lǐng)域，在一家國際NGO幫助跨境學(xué)童和家庭。但是同時我已經(jīng)用業(yè)余時間在幫BottleDream寫稿和采訪。
當(dāng)時BottleDream的主編衷聲（一個長得很想陳妍希的大美女！）辭掉了北京的工作，想回廣州全職創(chuàng)業(yè)做BottleDream，她邀請我一起。我當(dāng)時一方面很想回廣州和男朋友團聚（害羞臉），一方面也覺得香港的工作雖然有意義，但是還是比較傳統(tǒng)，而我喜歡那種非常有創(chuàng)意的工作，于是多種因素的考量，我就回廣州創(chuàng)業(yè)了。
我和志慶不太一樣，其實我雖然創(chuàng)業(yè)，但是并沒有轉(zhuǎn)型。因為從在香港念研究生開始，我就在念社會工作（social work），畢業(yè)后也在做社工，一直都是以“幫助別人”作為職業(yè)。而社會創(chuàng)新領(lǐng)域還是在解決社會問題，只是我的角色發(fā)生了變化，從一個直接幫助別人的一線社工，變成了報道這些changemaker的「媒體人」。
[10問之5]
laopan
接下來我就要延伸提問。志慶，你在成為「有溫度的生意人」的過程中，做出了什么樣的關(guān)鍵決策？范范同學(xué)，你在確保做的東西足夠好這件事上，付出過什么代價？
范范
哈，太多了，最頻繁的應(yīng)該是熬夜寫稿吧。不過，現(xiàn)在不只是我一個人寫，還有其他記者，我有時也會自己寫，大部分時間在編輯。一篇稿子從選題會、討論、初次編輯、反復(fù)編輯，如果初稿的成色好，可能不超過4小時，如果成色不好，持續(xù)幾天都有可能。
志慶
針對「有溫度的生意人」，做出了什么樣的關(guān)鍵決策？內(nèi)心的溫度是社會企業(yè)家的前提條件，否則通常有更好的職業(yè)選擇，正因為有一個浪漫的前提，反而要升華成精明生意人是不容易的事情，在我的路程中，最大的轉(zhuǎn)型就是要懂得Say No，我會開始懂得去評估每一個案子并不是「有意義」就可以做，而是要選擇最有意義的前三件，同時要兼顧財務(wù)的生存，如果只做公益，我就關(guān)門了，如果只做商業(yè)，就失去初衷了。
范范
但是BottleDream是一個面對大眾的媒體，所以我們最大的準(zhǔn)繩是，不做小圈子才聽得懂、看得懂的東西，一定要做大眾懂得的東西。
志慶
BottleDream的角色是很重要的，一般社會企業(yè)通常人手很緊，也不擅長傳播，沒有余力去教育消費者支持有理念的公司，所以需要這樣的中介媒體來向大眾溝通
laopan
不難感受到，兩位闖將都是有很強的原則意識。
[10問之6]
laopan
這一題我問志慶，承你上面所說的，就談一談你認(rèn)為做過的最有意義的前三件事吧！
志慶
好的，它們分別是：
1.幫助出版業(yè)轉(zhuǎn)型。
2.培養(yǎng)民眾對閱讀的樂趣。
3.培養(yǎng)五十多位說書人，讓推廣閱讀這件事情具備草根力量。
[10問之7]
laopan
這一題請范范回答，?記得我們前些天才聊天聊到詩人白居易，他給老奶奶講詩，老奶奶聽懂了，他才覺得滿意。你成稿后，也會向詩人白居易學(xué)習(xí)嗎？
范范
一切對內(nèi)容有幫助的，都要學(xué)習(xí)，何止白居易，黑居易有好方法也要學(xué)，哈！
[10問之8]
laopan
在未來一到三年，你們的目標(biāo)是什么？
志慶
在產(chǎn)品質(zhì)量上，我認(rèn)為社會企業(yè)要直接跟一般企業(yè)實施競爭比較，我會參考做好的業(yè)者的做法，不定局限于社會企業(yè)的圈子里，正因為有理想跟特定族群要捍衛(wèi)，所以在品質(zhì)上是不可以輸給企業(yè)的，否則會被市場淘汰掉，理想也成為幻影，這個過程就像是要浪漫的蘇東坡去變成精明會計師一樣折磨人。
另外談?wù)勎液芟胱?，但最后選擇放慢力道的事情：例如偏鄉(xiāng)閱讀教育，我很多次希望前往偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村從事閱讀推廣，但沒幾個人的小團體，一旦進入偏鄉(xiāng)服務(wù)，好幾天時間就不見了，財務(wù)會受很大影響，而且一年能夠去幾次呢？偶而才去的話真的可以改善偏鄉(xiāng)的閱讀環(huán)境嗎？
后來我被迫取舍掉這件事情，其實我心中相當(dāng)遺憾。后來我選擇跟誠品書店旗下的基金會合作募集二手書，再捐給弱勢族群，算是間接地實現(xiàn)心愿。
另外也跟大家預(yù)告一下，我最近在新規(guī)劃的新創(chuàng)事業(yè)體-奔識加速器，鎖定的是知識領(lǐng)袖ip的領(lǐng)域，承接著的也是之前推廣閱讀長時間下來累積的力道。我真的覺得知識經(jīng)濟工作是很迷人的！
范范
目標(biāo)的話，探索穩(wěn)定的產(chǎn)品形態(tài)。以及營收增長以幫助團隊成長。
志慶
認(rèn)同。還是要回歸商業(yè)的本質(zhì)，才有力量支撐理想性。
[10問之9]
laopan
要實現(xiàn)你們剛剛提過的目標(biāo)，需要什么支持呢？
范范
首先是整個團隊要目標(biāo)非常一致，并且每個人對這個大目標(biāo)、實現(xiàn)大目標(biāo)的途徑要很清晰、同步；其次就是試錯。穩(wěn)定的產(chǎn)品形態(tài)是從不斷的mvp和調(diào)整中生長出來的。
志慶
我認(rèn)為社會企業(yè)終究會面對進入正循環(huán)或負(fù)循環(huán)的分叉點，大約是創(chuàng)業(yè)一年左右，有了一些員工，而創(chuàng)業(yè)資金已經(jīng)用了一個段落，不可以再用新創(chuàng)當(dāng)借口逃避財務(wù)問題的時候 -
進入正循環(huán)：做出基本成績，讓社會各界初步認(rèn)可，再運用這些初步認(rèn)可爭取更多社會資源，例如產(chǎn)品口碑，媒體曝光，政府官員見證等等，再用這些資源去提升知名度，同時要反覆調(diào)整產(chǎn)品品質(zhì)，讓品質(zhì)跟名氣同步提升，有了錢就聘更多好手加入。
進入負(fù)循環(huán)：員工看不到自己做的事情是否真正的改變社會，同時財務(wù)上餓肚子，圖隊里的好手開始離開，創(chuàng)辦人卻又不愿意認(rèn)輸，或調(diào)整做事方式。
范范
非常同意志慶說的。
志慶
社會企業(yè)初期可以用理念吸引一些好手，但是這些好手是希望改變社會才加入的，如果創(chuàng)辦人不能讓他們知道此刻的付出確實可以改變社會，那這些好手會回去更有收入的商業(yè)崗位，或是去尋找下一個更有意義的社會創(chuàng)新組織。
[10問之10]
laopan
我感覺到了兩位嘉賓完美的彼此認(rèn)同。兩位是否有任何想要互動的環(huán)節(jié)？我們以此為今天的訪談收尾好嗎？
范范
哈，那么，請志慶推薦一個你非常欣賞的臺灣社會企業(yè)項目吧，作為選題。
志慶
分享一個我過去擔(dān)任馬英九先生幕僚時安排他去見的一家社會企業(yè)，他們叫做「眾社會企業(yè)」，主要克服身障者的用餐問題，讓身障者擔(dān)任特派員，前往各餐廳用餐，找出適合不同障別用餐的餐廳。
范范
真有默契，其實這個選題我們報道過，當(dāng)時還和它的創(chuàng)辦人有過很多的交流。在臺北精選了一千家友善餐廳，的確做得非常好！
志慶
另外，稍早前提到的「稻田里的餐桌計劃」也很棒，大陸正在大力推行美麗農(nóng)村計劃。
范范
那麼，到時候請志慶幫我們搭線做采訪。
志慶
太好了！這是很棒的兩岸共同文化橋梁。
[10問之后]
laopan
最后，范范，通過上面的對談，我想請你說說，志慶是一位什么樣的創(chuàng)業(yè)者？志慶，你會用什么樣的形容詞來描述你剛才筆談中感知到的范范？
范范
志慶是個理想主義實干者！
志慶
我認(rèn)為范范是一個明亮飛揚的女孩子，帶著正向的光，同時也懂得實際，能在現(xiàn)實中持續(xù)進前，她轉(zhuǎn)換過職場跑道，但沒轉(zhuǎn)換過內(nèi)心跑道，這是很棒的一件事情，我們?nèi)A人世界快速成長的過程中，都需要這樣的人，特別是高速成長的中國大陸，更是需要這樣的人來扮演不同知識領(lǐng)域之間的轉(zhuǎn)接對口。
laopan
很高興和兩位度過這樣的夜晚！
范范
很開心和老潘、志慶以及群里的圍觀夥伴們共度這一個半小時！
志慶
謝謝亞太傳媒連線的大家圍觀，謝謝老潘創(chuàng)建的[10問]！謝謝Harry的召集！謝謝范范的共創(chuàng)！感謝大家！
laopan
謝謝所有朋友的參與，我們一起來期待，下一場亞太傳媒連線[10問]的更精彩內(nèi)容吧！
亞太傳媒連線
亞太傳媒連線成立于2017年春天，由一群來自全球使用華語為主的傳媒專業(yè)人士共同組成，成員包涵目前在各電視臺、平面及網(wǎng)路媒體，以及曾經(jīng)在媒體工作但轉(zhuǎn)到各行各業(yè)的媒體菁英及趨勢專家、學(xué)者等。
我們最大的初衷是透過影響力的集結(jié)，透過線上與線下的資源整合，倡導(dǎo)共享及共創(chuàng)，以跨界思維，為意見多元、資訊繁雜的當(dāng)代社會，建立不同群體之間的更多理解以及相互包容，傳播知識并推動正能量。
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