牛頭人：最近在學(xué)什么？

小Y：在看《湯強(qiáng)》公眾號(hào)的文章，配合著看《精通比特幣》，和湯強(qiáng)配合著看理解更容易一些，湯強(qiáng)是那種能把技術(shù)概念翻譯成故事來講的人。有些概念讓湯強(qiáng)一說就很容易理解了。

牛頭人：哈哈 我也是打算先把湯強(qiáng)的看完，之前對(duì)哈希算法、橢圓加密、數(shù)字簽名一直沒太理解透 昨看了湯強(qiáng)相關(guān)的介紹 清晰了

牛頭人：發(fā)現(xiàn)什么遺漏的概念、觀點(diǎn)沒？

小Y：越了解比特幣越覺得是外星人設(shè)計(jì)的系統(tǒng)，設(shè)計(jì)完回宇宙了。

牛頭人：哈哈哈，外星人設(shè)計(jì)的？我目前還只是覺得非常精妙的階段。

小Y：未來人穿越回來設(shè)計(jì)的。

牛頭人：嗯，說說你的感受

小Y：堪稱完美的系統(tǒng)。

小Y：一般系統(tǒng)都是第一版很渣渣，慢慢迭代可以成為可以商用級(jí)。

小Y：例如操作系統(tǒng)的歷史，例如淘寶系統(tǒng)的歷史。

小Y：反正任何系統(tǒng)都是一開始很多漏洞、失誤、考慮不周。

小Y：但是比特幣的設(shè)計(jì)一上來就是幾乎完美，直到現(xiàn)在，后面的區(qū)塊鏈系統(tǒng)都無法超越設(shè)計(jì)層面的完美。

牛頭人：同感！

小Y：后來的區(qū)塊鏈系統(tǒng)只是加功能，而且很復(fù)雜，漏洞、缺陷都很多。

牛頭人：似乎一切都已經(jīng)考慮到了。

牛頭人：簡(jiǎn)潔 精妙！

小Y：就好像比特幣是神性級(jí)別設(shè)計(jì)的，而eos，eth都是凡人設(shè)計(jì)的。

小Y：這種神仙級(jí)別的人，在人類歷史上很少。

小Y：老子的道德經(jīng)是這個(gè)level

小Y：圣經(jīng)是

小Y：Linux都不算，因?yàn)榈谝话婧茉锹鰜淼膫ゴ蟆?/p>

小Y：?jiǎn)痰な?/p>

小Y：?jiǎn)滩妓苟疾凰恪?/p>

小Y：天才中的天才。

小Y：達(dá)芬奇是

小Y：某些計(jì)算機(jī)語言是，例如Lisp

小Y：連C語言，java語言等主流語言都不是這個(gè)level

小Y：iphone4s才算達(dá)到了這個(gè)level

牛頭人：你這涉獵的很廣泛??！

小Y：比特幣的感覺是iphone1的時(shí)候就做出了iphone4s的level，有點(diǎn)反直覺。

牛頭人：lisp是什么語言？

牛頭人：確實(shí)跳過了成長(zhǎng)階段，直接拿出了一個(gè)劃時(shí)代的產(chǎn)品。

小Y：嗯嗯，而且運(yùn)行這么多年沒啥大問題

小Y：很不可思議

小Y：lisp是一個(gè)比較特別的語言，語言本身就是數(shù)據(jù)，語言可以操作自身語言的結(jié)構(gòu)

小Y：很適合做人工智能，程序自己編自己

小Y：元編程

小Y：我不是很了解，學(xué)完比特幣準(zhǔn)備學(xué)一下lisp

小Y：我感覺下一個(gè)時(shí)代應(yīng)該是人工智能＋區(qū)塊鏈

小Y：而最適合遍人工智能的語言應(yīng)該是lisp

牛頭人：對(duì)，人工智能＋去中心化共識(shí)技術(shù)

牛頭人：我也搜了下，居然只有七個(gè)操作符

小Y：嗯嗯，很簡(jiǎn)潔

小Y：和比特幣有點(diǎn)像的感覺

牛頭人：lisp再一次驗(yàn)證了：越簡(jiǎn)潔的規(guī)則，可以產(chǎn)生越復(fù)雜的變化～

小Y：對(duì)對(duì)，就是涌現(xiàn)

小Y：C、Java有點(diǎn)像eos

小Y：C像ETH，Java像EOS

小Y：越是面向業(yè)務(wù)越適合這種接近人的思維方式的復(fù)雜語言

小Y：但是人工智能的設(shè)計(jì)思路一定是反著來的。應(yīng)該是設(shè)計(jì)底層簡(jiǎn)單算法，然后讓程序自己編自己，然后涌現(xiàn)復(fù)雜業(yè)務(wù)。

小Y：說到這，忽然想到，比特幣沒有給涌現(xiàn)以空間，貌似BCH（比特幣現(xiàn)金）給了涌現(xiàn)空間。

小Y：比特幣開發(fā)團(tuán)隊(duì)比較爛，比較保守。不像BCH在繼續(xù)探索中本聰原思想的涌現(xiàn)可能，例如發(fā)幣，分片，開放返回碼，加智能合約。所以我覺得比特幣像天主教，BCH（比特幣現(xiàn)金）像基督教?；浇痰膭?chuàng)建是因?yàn)橛X得天主教背離了圣經(jīng)的原教義而回歸正統(tǒng)教義的新教。

牛頭人：我會(huì)覺得比特幣和lisp情況不太一樣

牛頭人：比特幣不需要涌現(xiàn)

牛頭人：它更類似iphone4s的情況

牛頭人：是一個(gè)在當(dāng)時(shí)技術(shù)條件下能做出來的完美產(chǎn)品

小Y：它需要抽象出一層lisp

小Y：之前我們聊的那個(gè)協(xié)議層的跨鏈系統(tǒng)還不是那個(gè)感覺的東西

牛頭人：為什么呢？

小Y：應(yīng)該有一個(gè)類似于樂高積木的底層，可以讓大家在上面拼裝業(yè)務(wù)。

牛頭人：我認(rèn)為比特幣如果想要擁有涌現(xiàn)特性，就會(huì)損害它的根基。

小Y：現(xiàn)在比特幣直接做出來的是一個(gè)完美的簡(jiǎn)單玩具

小Y：但應(yīng)該仔分割一下，把底層的積木開放成服務(wù)

小Y：比特幣的開發(fā)團(tuán)隊(duì)不想做，但是BCH（比特幣現(xiàn)金）有可能，因?yàn)锽CH的團(tuán)隊(duì)比較激進(jìn)，比較喜歡探索。

小Y：但之前我們說的協(xié)議層的跨鏈系統(tǒng)是再上一層，是在多個(gè)公鏈之上的一個(gè)中轉(zhuǎn)站，降有價(jià)值的數(shù)據(jù)資源進(jìn)行翻譯和中轉(zhuǎn)。

牛頭人：涌現(xiàn)本質(zhì)上來自于不確定性，比特幣的技術(shù)層面一但加入了不確定性，等于削弱了其安全性。

小Y：還少一層?xùn)|西

小Y：我想說的是把比特幣拆成兩層?xùn)|西

小Y：比特幣還應(yīng)該再拆，而不是在上面加功能

小Y：ETH、EOS的路線都是在上面加功能

小Y：BCH的路線貌似有點(diǎn)這個(gè)感覺

小Y：就是保證BCH原始功能不動(dòng)的情況下，抽出底層積木級(jí)服務(wù)對(duì)外開發(fā)

牛頭人：有點(diǎn)get到你的點(diǎn)了，在結(jié)算系統(tǒng)之外再加上一個(gè)執(zhí)行智能合約的層。

小Y：有點(diǎn)這個(gè)意思，但是智能合約這個(gè)概念被我們先入為主的定義了，我覺得還有很多可能性，不只是我們現(xiàn)在定義的智能合約，我更想將其定義為一個(gè)抽象底層服務(wù)。還不知道是什么樣子，但我憑借直覺判斷應(yīng)該有那么一層?xùn)|西存在。

小Y：就是用BCH這個(gè)底層服務(wù)可以隨便做出一個(gè)和比特幣一樣功能的系統(tǒng)，也可以做出一個(gè)pressone系統(tǒng)。

小Y：也可以做出任何現(xiàn)在能想到的適合價(jià)值數(shù)據(jù)存儲(chǔ)的結(jié)算類的業(yè)務(wù)系統(tǒng)。

小Y：然后那些需要高頻率的計(jì)算類的業(yè)務(wù)可以用類似EOS這種系統(tǒng)。

小Y：這樣EOS可以看成是由BCH衍生出來的一個(gè)子系統(tǒng)，從邏輯定義正確的角度上來看。

小Y：所以說所有區(qū)塊鏈都應(yīng)該基于BCH的這個(gè)抽象服務(wù)層來衍生。

小Y：未來邏輯上就一個(gè)結(jié)算公鏈加n個(gè)弱中心化系統(tǒng)例如EOS，這樣EOS就可以不叫公鏈，就是一個(gè)跑業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)公開的計(jì)算平臺(tái)。

小Y：甚至EOS的價(jià)值定位可以不是區(qū)塊鏈技術(shù)，可以就是一個(gè)滿足高效并且相對(duì)安全的應(yīng)用平臺(tái)。

小Y：對(duì)，其實(shí)EOS不用搞區(qū)塊鏈，就像mixin本質(zhì)上不是區(qū)塊鏈，他用的是DAG技術(shù)。

小Y：ETH就可以被干掉了，但是由于ETH的生態(tài)已經(jīng)形成了，所以干不掉，但是從設(shè)計(jì)合理的層面來看，可以沒有ETH

小Y：未來的公鏈就變成了ios與android模式，即，BCH和ETH

小Y：比特幣還會(huì)存在，做為大額資金的價(jià)值存儲(chǔ)。

小Y：中間加一個(gè)跨鏈協(xié)議層（例如元道說的那個(gè)），最上面加一個(gè)應(yīng)用平臺(tái)層（例如mixin，eos）

牛頭人：不行，沒太理解透，咱得討論一下

牛頭人：你這表述讓我想到了李笑來沒投ETH的原因－－－－太復(fù)雜。

小Y：嗯，歷史上成功的東西不一定對(duì)，例如鍵盤的字母排列的設(shè)計(jì)。

小Y：但是共識(shí)形成了，生態(tài)形成了，換不掉

小Y：例如windows就是個(gè)錯(cuò)誤，但是linux，macos就是換不掉它

牛頭人：“對(duì)”的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

小Y：設(shè)計(jì)合理

小Y：符合天道

牛頭人：哈哈，我也想到了windows

小Y：不是凡人的控制的設(shè)計(jì)思路

小Y：windows就是用蠻力控制的設(shè)計(jì)思路，例如win中的注冊(cè)表設(shè)計(jì)。

小Y：windows不是涌現(xiàn)

小Y：linux有涌現(xiàn)感。

小Y：但是世界就是這么不完美

牛頭人：我忽然想到了一個(gè)對(duì)“對(duì)”的定義：實(shí)現(xiàn)了設(shè)計(jì)的功能和預(yù)期效果。

牛頭人：從完美、簡(jiǎn)潔、涌現(xiàn)等標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)windows都是垃圾

小Y：出現(xiàn)的時(shí)機(jī)更重要，不對(duì)也會(huì)成功

牛頭人：然而從它面世適合的定位的圖像化家用電腦操作系統(tǒng)，它很好的做到了。

小Y：一個(gè)不善良的人也可以做好工作，但長(zhǎng)期看他是不對(duì)的人。

小Y：短期出業(yè)績(jī)，站住了公司重要位置的高管，然后很難被踢掉啦。但是長(zhǎng)期看會(huì)將公司帶入平庸的方向，例如喬布斯第一次就是被他當(dāng)年請(qǐng)來的CEO排擠掉了，當(dāng)時(shí)蘋果董事會(huì)可是認(rèn)為那個(gè)人滿足需求，喬布斯不ok。

小Y：短期看，那個(gè)CEO的確比喬布斯更合適，因?yàn)槌鰳I(yè)績(jī)啊。但是長(zhǎng)期看，那個(gè)CEO將蘋果帶入了平庸的航道。后面喬布斯重返蘋果，經(jīng)過長(zhǎng)期又將蘋果帶回正確的方向。所以要看長(zhǎng)期。

牛頭人：哈哈哈，對(duì)微軟怨念這么深啊！

小Y：對(duì)不優(yōu)雅的設(shè)計(jì)都有這種感覺

小Y：要不是喬布斯重返蘋果搞出iphone，我們現(xiàn)在的手機(jī)就會(huì)是win系統(tǒng)

小Y：那該多傻逼啊

牛頭人：哈哈哈哈哈哈

小Y：開機(jī)卡半天

小Y：一點(diǎn)也不絲滑

小Y：文件系統(tǒng)還得自己維護(hù)

牛頭人：我個(gè)人偏好和你一樣，但我覺得你這種用個(gè)人偏好來指導(dǎo)投資決策的方式欠妥

小Y：哈哈哈，我會(huì)反思反思

小Y：能說說你的想法碼？

牛頭人：另外，我覺得surface的出現(xiàn)，證明微軟已經(jīng)走上了一條新的路徑

牛頭人：對(duì)什么的想法？

小Y：對(duì)我的個(gè)人偏好影響投資的這個(gè)事的觀點(diǎn)

牛頭人：想了一下 這可能是我底層的一個(gè)觀點(diǎn)吧：就是用個(gè)人主觀的喜好來評(píng)判一個(gè)事物的好壞對(duì)錯(cuò) 在我看來是不可能的

牛頭人：有句話叫甲之蜜糖乙之砒霜

牛頭人：一群人不喜歡的事物也可能最大限度的滿足了另外一群人的需要

牛頭人：在我對(duì)價(jià)值的定義中 其中一條是【滿足人類需求的能力】

小Y：贊！

牛頭人：而投資的過程就是尋找和發(fā)現(xiàn)潛在價(jià)值的過程

牛頭人：如果用個(gè)人的偏好作為依據(jù) 很可能就錯(cuò)過了擁有巨大價(jià)值的事物 最直接的例子就是李笑來錯(cuò)過以太坊

小Y：贊！贊！贊！說的好

小Y：ETH的出現(xiàn)時(shí)機(jī)就像windows

小Y：比windows強(qiáng)，因?yàn)镋TH和比特幣事一系的

小Y：EOS像windows

小Y：還有例子嗎？

牛頭人：區(qū)塊鏈技術(shù)本身也算吧 雖然滿足了許多極客、自由主義者、高知人員的需要 但對(duì)于大多數(shù)老百姓 其實(shí)是過于復(fù)雜和讓人擔(dān)心了

牛頭人：如果我們像大多數(shù)人一樣按照自己的自然偏好 去選 也會(huì)得出區(qū)塊鏈太復(fù)雜了（比起微信和支付寶） 然后錯(cuò)過它

牛頭人：或者說 我們覺得革命性的、必將影響整個(gè)世界的比特幣、區(qū)塊鏈技術(shù) 在另一群人看來 其實(shí)是過于復(fù)雜、莫名其妙、暴漲暴跌以及和各種騙局聯(lián)系在一起的東西

小Y：我覺得聚焦一下咱們的分歧點(diǎn)應(yīng)該是：一個(gè)設(shè)計(jì)不優(yōu)雅的事物在一個(gè)合適的時(shí)機(jī)出現(xiàn)，我們應(yīng)不應(yīng)該投，應(yīng)不應(yīng)該花經(jīng)歷去識(shí)別這類事情的出現(xiàn)。例如現(xiàn)在的EOS

牛頭人：我們?nèi)绾沃雷约翰皇潜灰蝗~障目的那部分人呢？ 答案是我們不能。

小Y：一葉障目和依靠自己的審美評(píng)估判斷而錯(cuò)過時(shí)機(jī)對(duì)的丑陋系統(tǒng)。 我覺得是倆個(gè)事

牛頭人：優(yōu)雅的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

牛頭人：再進(jìn)一步 美的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

小Y：審美能力就是用來篩選優(yōu)雅系統(tǒng)的

小Y：符合天道啊

小Y：符合自然

牛頭人：忽然感覺哲學(xué)問題好重要（笑）

小Y：良心可以知道對(duì)錯(cuò)

牛頭人：良心可以指導(dǎo)對(duì)錯(cuò)？

小Y：對(duì)

小Y：良知可以判斷美

小Y：不是邏輯

小Y：王陽明的核心思想

小Y：本心具足，不用學(xué)習(xí)知識(shí)就知道啥是美和善

小Y：也就是說如果知道了ETH不美，那么就算時(shí)機(jī)對(duì)，還投不投？

小Y：還是發(fā)現(xiàn)TA不美，就看都不看，節(jié)省注意力放在研究那些美的系統(tǒng)上，例如比特幣

小Y：我覺得咱倆的討論可以抽象為：投資是否要靠良知？

小Y：但是良知不能判斷邏輯對(duì)錯(cuò)

牛頭人：嗯，這是分歧

小Y：良知可以感受是否符合天道

小Y：也就是審美

牛頭人：在一個(gè)美和價(jià)值之間的關(guān)系

小Y：你喜歡一個(gè)女生，不是靠邏輯分析，而是本能的喜歡

小Y：然后邏輯分析證明這個(gè)女生有很大潛力，就算本心不喜歡也得投

小Y：還是根本就不看

小Y：我感覺這個(gè)問題是這個(gè)類比模型

牛頭人：哈哈? 你非要這么類比的話 那我認(rèn)為價(jià)值就是在一起是否幸福了

小Y：幸福的定義又是啥，自己就可以幸福啊，無法量化

牛頭人：不對(duì)！感情本就有巨大的感性成分，而投資是一個(gè)純理性的選擇

小Y：那是從手段的角度來看

小Y：再抽象，感情和投資品都是資產(chǎn)

小Y：一切有價(jià)值的東西都是資產(chǎn)，都可以投資

小Y：每一個(gè)選擇都是在抽象層面的投資

小Y：今天我投資學(xué)一天習(xí) 明天投資和朋友吃頓飯 后天投資和美女聊會(huì)天

小Y：最后都是要獲得資產(chǎn)升值

小Y：所以我覺得萬事都是通的 在投資的視角來看

牛頭人：有道理 都是投資 只是收獲的東西不同

牛頭人：這個(gè)值得深入討論下

小Y：我的結(jié)論是：投良知喜歡的東西，長(zhǎng)期看會(huì)升值，但是，投良知不喜歡但是時(shí)機(jī)對(duì)的東西 短期可能升值，長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)巨大

小Y：就像可以預(yù)料到未來pc端macos終將吞噬windows系統(tǒng)

牛頭人：投資要關(guān)注的不在于個(gè)人偏好 而在于捕捉需求 嗯 這是我對(duì)自己觀點(diǎn)的總結(jié)

小Y：你的觀點(diǎn)我認(rèn)同，我和你的分歧點(diǎn)如下：

小Y：1.對(duì)于個(gè)人偏好的定義，我和你有些理解不同，我認(rèn)為如果基于良知的審美選擇不是個(gè)人偏好，因?yàn)榱贾强陀^的存在，大家的良知都一樣，就是佛教說的本來面目，王陽明的本心具足，還有心理學(xué)說的內(nèi)心的聲音。

小Y：2.關(guān)于滿足需求這個(gè)角度有不同理解，有些需求能預(yù)測(cè)到，這個(gè)沒問題，但是更能產(chǎn)生爆發(fā)力的革命性產(chǎn)品都是在創(chuàng)造新需求，創(chuàng)造者在一開始是無法預(yù)測(cè)和分析大眾需求的，例如喬布斯做產(chǎn)品的理念：“用戶不知道自己要什么，但是我知道”

小Y：3.那么如何明確這種革命性產(chǎn)品的方向呢？我覺得就是遵從內(nèi)心的聲音，基于本真的良知來判斷和選擇，創(chuàng)造出符合內(nèi)心審美觀的產(chǎn)品。所以邏輯分析退居其次，內(nèi)心的聲音更重要。

小Y：4.當(dāng)然邏輯分析也很重要，理性和良知兩條腿都要用，就像喬布斯說的，基于科學(xué)和藝術(shù)的叉路口

小Y：5.良知和直覺的關(guān)系：我們大眾的定義中將直覺定義的很模糊，如果按照大眾定義,良知是直覺的子集。直覺的意思就是不用邏輯分析，快速得到答案。但是這種快速得到答案的表相之下的運(yùn)作機(jī)制卻有很多類型的不同。第一種是基于良知，第二種是基于本能欲求，第三種是基于邏輯的大量練習(xí)已經(jīng)將邏輯固化在了鱷魚腦中成為了一個(gè)快捷鏈接。我推崇的是第一種和第三種，而要減少第二種本能反應(yīng)，例如最漲殺跌就是這種本能直覺。

小Y：6.當(dāng)然我們自以為是的良知也是個(gè)性化的，因?yàn)槲覀冃扌胁蛔?，無法達(dá)到絕對(duì)客觀的良知，我們的良知外面都包裹著個(gè)性化的塵埃。所以如果嚴(yán)格說我們的判斷都是“個(gè)人偏好”也對(duì)。

小Y：綜上所屬，我覺得投資應(yīng)該加入良知的判斷，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都基于感性，少數(shù)人是基于理性。如果我們能夠盡量剔除感性干擾，加入良知的維度，那么我們就擁有兩個(gè)維度，即，理性和良知。對(duì)于只有理性維度的投資者來說就是降維打擊了。