鵬有約，專注于培訓(xùn)師和創(chuàng)業(yè)者的

釆訪手記：在國內(nèi)的培訓(xùn)市場上，講授思維導(dǎo)圖的老師不少，講授TTT的老師也很多，但以思維導(dǎo)圖為工具講授TTT的老師則不多—劉海納老師則是其中之一，經(jīng)過多方的聯(lián)系，終于有機(jī)會采訪到他，請看本期專訪《鵬有約》。

”

嘉賓簡介 劉海納

國家注冊高級培訓(xùn)師；

思維導(dǎo)圖企業(yè)高效應(yīng)用培訓(xùn)師；

2012年全國前十強(qiáng)培訓(xùn)師培訓(xùn)導(dǎo)師

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鵬：劉老師好，您覺得對于職場人士來說，思維導(dǎo)圖具體可以用在什么地方？

劉海納：我的課程主要還是以培訓(xùn)TTT為主，思維導(dǎo)圖的應(yīng)用是在培訓(xùn)培訓(xùn)師的過程中，總結(jié)的一門課，因?yàn)閷W(xué)員當(dāng)時反饋比較好，所以單列成課，主要是把思維導(dǎo)圖工具在企業(yè)管理、職場中應(yīng)用起來。

學(xué)習(xí)思維導(dǎo)圖，有這樣幾個層次：

首先，要明白思維導(dǎo)圖的概念，有什么特點(diǎn)。

其次，要學(xué)會它的畫法制法，比如軟件怎么用。

然后，思維導(dǎo)圖最核心的，是思維方式的訓(xùn)練。

主要是把發(fā)散思維，結(jié)構(gòu)思維結(jié)合起來的圖形化、視覺化思維工具。當(dāng)你從思維這個層面來定義，思維導(dǎo)圖可用于很多方面，因?yàn)楹芏嗍虑槎夹枰覀兿人伎迹认肭宄?，謀而后動。比如說，工作規(guī)劃，日常時間管理，項目策劃開發(fā)管理，構(gòu)思方案報告，演講，以及作為培訓(xùn)師應(yīng)用導(dǎo)圖備課，寫方案......都需要“先想清楚”，所以思維導(dǎo)圖在這些方面，是一個好用的思維工具。另外，會議記錄，與他人溝通傾聽，可以應(yīng)用思維導(dǎo)圖來記錄。

鵬：市面上也有很多關(guān)于思維導(dǎo)圖的培訓(xùn)班，您認(rèn)為作為職場人士如何能學(xué)好思維導(dǎo)圖以及用好思維導(dǎo)圖？

劉海納：學(xué)習(xí)思維導(dǎo)圖先要把思維導(dǎo)圖所體現(xiàn)的大腦原理弄清楚：

左腦——以邏輯的、理性的、條理的為主，

右腦——以感性的、形象的、發(fā)散的為主。

思維導(dǎo)圖=左右腦有機(jī)的結(jié)合

所以，我們在思考問題的時候，就要做到全面、系統(tǒng)。

通常，遇到一個問題：

發(fā)散，用聯(lián)想想象，求數(shù)量，打開思路（放得出去）

把發(fā)散擴(kuò)展的內(nèi)容，提煉關(guān)鍵詞，（收的回來）

按照邏輯結(jié)構(gòu)排列，

最終以圖示化，視覺化形象呈現(xiàn)。

理解了全腦思維原理，這就抓住了思維導(dǎo)圖的本質(zhì)。

接著，要訓(xùn)練自己的思維方式。思維導(dǎo)圖所體現(xiàn)的主要思維方式有：

1.有主題，不跑題；2.以終為始，明確目的、目標(biāo)；3.有的情況下，比方遇到創(chuàng)意思維的時候，那就先拼命發(fā)散，即發(fā)散思維。4.發(fā)散完后，要提煉和歸納，即結(jié)構(gòu)化思維。提煉要點(diǎn)，寫關(guān)鍵詞，化繁為簡。

最終呈現(xiàn)視覺化的好處是有利于溝通。溝通是多元化的，單純文字概念性質(zhì)的溝通，可能會有欠缺，而一邊講一邊畫，可能就會更清楚。

學(xué)思維導(dǎo)圖最重要就是要探究本源，看到本質(zhì)。理解清楚，把它上升到思維角度的方式。所以，怎么把圖畫好看，就不是最根本的了，只是（呈現(xiàn)）形式。這些是我對怎么用好思維導(dǎo)圖的理解。

鵬：您一開始是做銷售的，那是什么時候開始做職業(yè)講師的呢？

劉海納：在已將近15年的工作經(jīng)歷中，2009年以前我都是做銷售、做策劃營銷。那段時間對培訓(xùn)師是沒太有概念，但鍛煉了我很多的能力，積累了非常多的職場經(jīng)驗(yàn)閱歷，為我后來的培訓(xùn)（生涯）打好了基礎(chǔ)。

2009年開始負(fù)責(zé)企業(yè)培訓(xùn)師國家職業(yè)資格認(rèn)證項目，負(fù)責(zé)策劃整個項目的運(yùn)營管理、課程的開發(fā)與設(shè)計、部分課程的授課、學(xué)員1對1輔導(dǎo)與講課沙龍訓(xùn)練，加上自己喜歡培訓(xùn)，也就在這個過程中，慢慢走上了職業(yè)培訓(xùn)師的道路。

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鵬：現(xiàn)在有很多的年輕人說也想成為一名培訓(xùn)師，但覺得自己的能力還不夠，要慢慢沉淀幾年再出來，您對于這些年輕人有什么建議嗎？

劉海納：目前我累計輔導(dǎo)了約六七百名培訓(xùn)師學(xué)員，他們中有很多成為了職業(yè)講師，也有一些成為了企業(yè)高管，學(xué)習(xí)培訓(xùn)師，應(yīng)該說還是很有益處，因?yàn)樗蔷C合能力的培養(yǎng)塑造，年輕人有這樣的想法，我認(rèn)為是很好的。如何成為一名好的培訓(xùn)師，我個人的經(jīng)驗(yàn)體會有這么幾個建議：

第一，要先做相應(yīng)的規(guī)劃，“謀而后動，規(guī)劃先行”。

結(jié)合個人的興趣愛好，

結(jié)合整個市場的需要，

結(jié)合個人的職業(yè)發(fā)展，

結(jié)合當(dāng)下工作，

—做一個大致的培訓(xùn)師路徑規(guī)劃，

有目標(biāo)，先內(nèi)后外，即先在企業(yè)內(nèi)部做好，在企業(yè)內(nèi)部至少做到中高層管理干部，這樣有積累、有沉淀，可信度會更高些；

建議年輕人想做職業(yè)培訓(xùn)師的人，在企業(yè)內(nèi)部先沉下心來，有企業(yè)的實(shí)操經(jīng)驗(yàn)。

我自己也是在甲方從事了幾年的工作，也是做到了一家六七百人企業(yè)的中層干部，然后又創(chuàng)業(yè)去做了乙方，最后又成為職業(yè)培訓(xùn)師，好處在于知道甲方的企業(yè)需要什么，也知道乙方是怎么做的。

第二，積累、專注很重要。培訓(xùn)師強(qiáng)調(diào)厚積薄發(fā)，實(shí)戰(zhàn)。表面的比如培訓(xùn)師的臺風(fēng)，其實(shí)背后是有積累的。沒有積累很難把課講精彩，學(xué)別人的課，只能是鸚鵡學(xué)舌，相當(dāng)于是一個傳聲筒，但離成為優(yōu)秀培訓(xùn)師還是有差距的。平日要注意積累素材，有了素材的積累，你的課才能從容不迫，應(yīng)對自如。還要專注，做好一件事情。我從09年到現(xiàn)在，只做一件事情就是培訓(xùn)培訓(xùn)師，唯有經(jīng)歷了很多“戰(zhàn)場”，面臨一些突發(fā)情況，才可以臨危不亂，并且很快就能把情況處理好。

第三，會學(xué)習(xí)，多聽課。想成為一名培訓(xùn)師，一定要注意學(xué)習(xí)，知識結(jié)構(gòu)要完整。比如說，工商管理，邏輯學(xué)，心理學(xué)，市場營銷等等學(xué)科，這些都要了解。多聽老師的課。學(xué)習(xí)（觀察）他的優(yōu)點(diǎn)，哪些地方可以借鑒。聽多了，就知道是怎么一回事了?！安偾髸云渎?觀千劍而后識器” （注釋：聽了很多歌曲，才知道什么是好的歌曲,看了很多寶劍，知道什么寶劍最好）聽了很多老師的課，慢慢也就知道怎么樣算是一門好的課程。

第四，就是要多講，多練。掌握了基本技巧，就是多講多練，講多了講課時就不會卡殼。講完了后，還要注意多改進(jìn)，好課程都是改出來的。

第五，圈子。如果希望成為一位職業(yè)培訓(xùn)師的話，還需要進(jìn)入培訓(xùn)圈子，這個圈子可以讓你有更多的合作伙伴，也可以相互交流，參考借鑒，加速成長，當(dāng)然，有一個明師指導(dǎo)，會更好。

鵬：您剛才也提到培訓(xùn)會遇到突發(fā)的情況，現(xiàn)在回過頭去看，您的職業(yè)生涯遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？

劉海納：（想) 一路走來，這個問題我個人歸納總結(jié)為這么三點(diǎn)：

第一，戒貪。有所不為，方能有所為。

市面上培訓(xùn)師很多，我們不排除非常有才、什么課都能講的老師，但大部分的人精力、才力還是有限的，你能講和能講的好，講得特別出彩，這些還是有很大差異的。在我成為職業(yè)培訓(xùn)師的過程中，也曾走過一些彎路。

例如當(dāng)時也是什么課都講，覺得自己很厲害，其實(shí)是很可笑的，能講、能講好、能講精彩100分，這不是一個概念的。

我從最初講得課比較多，到后來只講兩個課題，培訓(xùn)師培訓(xùn)TTT，思維導(dǎo)圖應(yīng)用，再到現(xiàn)在基本上主要聚焦于一個課，培訓(xùn)師培訓(xùn)TTT，這就是要“做減法”，聚焦，專注，做精品。有些課程老師即使能講，但是如不能做到讓人“拜服”萬無一失，建議還是不選，因?yàn)槁殬I(yè)培訓(xùn)師的口碑非常重要。

第二，戒驕。一堂課講的很好，不要驕傲，可能下一次學(xué)員情況又變了，所以要保持一顆戒驕戒躁的心，每一次課程都要用心準(zhǔn)備，不打無準(zhǔn)備之仗，不打無把握之仗，這也是我的一個體會。

第三，不要?dú)怵H。任何一個培訓(xùn)師的成長，一路走來，有他光彩的一面，也有背后不為人知的艱辛，包括過程中講課遭遇失敗、打擊，這些都會有的。有的人遇到這個情況就消沉了，如果真的喜歡這件事情的話就不能氣餒，這也是一個成長型培訓(xùn)師要付出的代價，關(guān)鍵是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，汲取教訓(xùn)，讓下一次更好！

鵬：我們講這是一個“碎片化”的時代，我們有這么多知識來源的渠道，有企業(yè)培訓(xùn)，有微博，有微信，有線上課堂等等。也聽您講過“構(gòu)建知識框架”，那么在碎片化時代，我們個人如何組建自己的知識框架？

劉海納：這是一個知識管理的問題，也是一個比較大范圍問題，我就分享下我是怎么做的。

如何學(xué)習(xí)，如何管理自己知識這個問題，主要是從兩個方面：

1、我會結(jié)合自己職業(yè)發(fā)展的規(guī)劃，列出做工作所要具備的“能力”，一個能力一個課題，如此就形成了我的課程體系。

打個比方說，

帶團(tuán)隊—【團(tuán)隊管理領(lǐng)導(dǎo)能力】可以是一個課題

要跟別人溝通—【溝通能力】可以是一個課題。

要做好時間管理——【時間管理能力】也是一個課題。

做銷售，銷售也是一個課題

……………………

把所有課題列出來，然后按照一定順序進(jìn)行排列，這樣，你就構(gòu)建成了你的“能力-課題”體系框架，知道自己要什么。

2、有了這個【框架】后，然后就博采眾長，為你所用。學(xué)習(xí)要有系統(tǒng)性，例如，我去聽課、看書，瀏覽微信的信息，它們都是我的素材。我把它拿過來，對我有什么用，對我的工作有什么用，對我的課程豐富完善性有什么用，我把它融入到我的工作里面去，融入到我的課里面去，這樣這些信息就活了，不是死知識，死學(xué)習(xí)，雖然是一個個的碎片化知識，但是在我的體系里面，日積月累，就形成了系統(tǒng)。

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鵬：現(xiàn)在市場上講TTT課程的老師這么多，您的TTT課程的特色在哪里呢？

劉海納：ＴＴＴ老師一般分為兩派，一派是學(xué)出來的，即TTT主要是跟別人學(xué)，例如認(rèn)證授權(quán)班之類；另外一派是干出來，實(shí)踐出來的；

我屬后者，課程是經(jīng)過了十年的積累沉淀形成的。主要來自幾個方面：一是多年的企業(yè)培訓(xùn)實(shí)操經(jīng)歷，包括做銷售、做管理帶團(tuán)隊，要備課、講課。第二是我從０９年到現(xiàn)在將近十個年頭了，這十年來我一對一輔導(dǎo)和培養(yǎng)了數(shù)百名培訓(xùn)師，當(dāng)時培訓(xùn)師班每周有個講課沙龍，學(xué)員在臺上講，我在臺下聽、記，然后馬上點(diǎn)評、現(xiàn)場做示范、改進(jìn)，輔導(dǎo)，這個經(jīng)歷不是哪個TTT老師都有的；第三個，當(dāng)然我也聽了很多老師的課，以培訓(xùn)師的視角去聽課，好的吸收內(nèi)化，不好的就借鑒改進(jìn)，最終融會貫通。

至于我的課程特色，個人概括有四個點(diǎn)：

第一，崇尚原創(chuàng)。我的TTT課程，不單單是學(xué)出來的，更是干出來的，是我自己的東西，和市面上“被授權(quán)型”的TTT老師不同。

第二，咨詢式培訓(xùn)的理念，我一般會在課堂上讓學(xué)員現(xiàn)場提問，學(xué)員在做培訓(xùn)師的過程中遇到哪些問題?，F(xiàn)場提出，現(xiàn)場解答，輔導(dǎo)，啟發(fā)他們。

第三點(diǎn)，非常注重實(shí)用性，上我的培訓(xùn)課，最后一定有方法、有工具，這個事情怎么做，用什么來做。學(xué)員和客戶對我的課有一個共同的評價：課程干貨比較多，注重方法。比較多的方法技巧，開場技巧，互動技巧，邏輯構(gòu)思技巧等等，這樣的好處是學(xué)員拿去就可以用起來。

第四，在我的TTT課程對學(xué)員的點(diǎn)評與輔導(dǎo)。主要得益當(dāng)年培訓(xùn)師沙龍的經(jīng)歷，輔導(dǎo)了很多培訓(xùn)師學(xué)員，什么樣的學(xué)員，如何去有藝術(shù)的點(diǎn)評輔導(dǎo)，都形成了自己的一套方法，這點(diǎn)也是我不一樣的地方。

鵬：展望未來，您怎么看培訓(xùn)市場的發(fā)展前景？

劉海納： “聞道有先后，術(shù)業(yè)有專攻”。一個人的精力和時間有限不可能什么都懂，但世界的變化是無限的，又有很多東西要懂，所以說培訓(xùn)師需要培訓(xùn)；企業(yè)也是一樣，學(xué)習(xí)就是競爭力，好的培訓(xùn)是經(jīng)驗(yàn)傳承，是企業(yè)內(nèi)部創(chuàng)造力的開發(fā)，這都是必要的，不管互聯(lián)網(wǎng)怎么變化，培訓(xùn)的需求都是存在的，所以對市場要有信心。

具體來講，隨著互聯(lián)網(wǎng)時代的到來，未來的培訓(xùn)會有以下幾個態(tài)勢，

1、細(xì)分。目前培訓(xùn)師做得好的都是細(xì)分做得好的，比如說行業(yè)培訓(xùn)師，如果某行業(yè)積累不夠多，就專注講一個課，把這個課講到極致，做成精品課程，互聯(lián)網(wǎng)思維不是經(jīng)常講“極致思維”嗎？培訓(xùn)師也一樣，要有這種思維細(xì)分群體要做好。

2、網(wǎng)絡(luò)移動化學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，培訓(xùn)成本會降低很多，產(chǎn)品知識，可以做成網(wǎng)絡(luò)微課，全國各地同時學(xué)習(xí)，這個會是一個趨勢，所以以后企業(yè)會越來越重視互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)習(xí)培訓(xùn)，當(dāng)然現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)由于技術(shù)問題，交互性和生動性有待提升；

3、培訓(xùn)跟咨詢輔導(dǎo)會結(jié)合起來。現(xiàn)在很多培訓(xùn)不單單去上兩天課就可以，很多企業(yè)希望你能以專家的身份介入，能夠提供輔導(dǎo)，咨詢建議，現(xiàn)場診斷，現(xiàn)場整改。對于培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來說，他們不能僅僅是一個中介，這樣可取代性很強(qiáng)，必須要以項目的形式去操作，真實(shí)的去挖掘客戶的需求，同時把這個需求形成實(shí)效的方案，找到合適的師資資源，共同把這個問題解決好。

END

采訪：吳啟鵬

圖片提供 | 劉海納

編輯排版 | 薇薇安

采訪后記

細(xì)分，互聯(lián)網(wǎng)，咨詢與培訓(xùn)相結(jié)合、歸納起來就是精準(zhǔn)定位，與時俱進(jìn)，落地為王，緊貼市場需求，以實(shí)效為導(dǎo)向，不斷學(xué)習(xí)精進(jìn)，不管未來有什么樣的變化，都能保持自己的一片天地。

鵬有約，專注于培訓(xùn)師和創(chuàng)業(yè)者的深度訪談，版權(quán)所有，轉(zhuǎn)載請注明出處。