為什么叫這么夸張的一個(gè)名呢?心花怒放的人生。。
彭凱平:因?yàn)槲覀冃睦韺W(xué)有個(gè)概念,叫作心花怒放。那是一個(gè)英文單詞,原意是像花朵一樣燦爛。我覺(jué)得用心花怒放來(lái)描述,非常準(zhǔn)確地表達(dá)了這個(gè)積極向上的、朝氣蓬勃、生機(jī)旺盛的狀態(tài)。
樊登:我覺(jué)得作為一個(gè)讀者可能會(huì)有一個(gè)疑問(wèn)。第一個(gè)就是,有必要活得那么心花怒放嗎?第二個(gè)疑問(wèn)就是,真的能活得心花怒放嗎?人生不如意事十常八九,您是覺(jué)得人就能活成這樣嗎?
彭凱平:是的,我們現(xiàn)在的科學(xué)研究證明,這樣的一種狀態(tài)它對(duì)我們生活、工作、健康都特別有意義,同時(shí)這個(gè)狀態(tài)有科學(xué)的方法去實(shí)現(xiàn)。所以我們認(rèn)為是可以做到的,也應(yīng)該做到的,所以才提出這樣的一個(gè)積極心理學(xué)的概念。
樊登:您這些年來(lái),一直致力于把積極心理學(xué)在中國(guó)不斷地推廣,我相信也聽到過(guò)很多質(zhì)疑。說(shuō)積極心理學(xué)就是讓你高興唄,這還用學(xué)嗎?所以很多人把積極心理學(xué)等同于心靈雞湯,他覺(jué)得這東西沒(méi)什么學(xué)術(shù)價(jià)值。您今天跟大家講講,積極心理學(xué)到底需不需要研究,需不需要科學(xué)?
彭凱平:其實(shí)對(duì)積極心理學(xué)的質(zhì)疑,其實(shí)不光是積極心理學(xué),所有的心理學(xué)我們覺(jué)得都知道。為什么呢?因?yàn)樗俏覀冏约旱幕顒?dòng),我們思想上也思考,我們還討論,我們還分析,我們還有很多文學(xué)作品、藝術(shù)作品介紹人的心理是什么樣子。所以這種自以為是的說(shuō)法、想法、做法很多很多。
所以心理學(xué)它是一個(gè)具有慈悲心腸。就是說(shuō)這些說(shuō)的、想的、做的到底對(duì)不對(duì),有沒(méi)有證據(jù),有沒(méi)有方法,有沒(méi)有邏輯。所以幸福、積極、快樂(lè)其實(shí)也是一樣的問(wèn)題。就是它是有科學(xué)方法去證明,也有很多的結(jié)論能夠證明這種狀態(tài)是存在的。它有生理的基礎(chǔ),它有身心的反應(yīng),它有具體的后果,它能讓你健康,多活10年,它可以多賺錢,它也可以讓你愛(ài)情關(guān)系更加完美,它讓你的孩子更加健康。所以它是有一些依據(jù),我們才說(shuō)這樣的方法是可以做到的,也應(yīng)該去追求。所以不難的,我們以前是不知道。
樊登:我讀了一下這本書,這本書很實(shí)用,它不是一個(gè)學(xué)術(shù)書,它是一個(gè)積極心理學(xué)在生活當(dāng)中的應(yīng)用手冊(cè)。
彭凱平:是,某種意義上是這樣。
樊登:是吧?是可以這樣講。
彭凱平:是的。
樊登:就是在各個(gè)層面上怎么應(yīng)用積極心理學(xué)。那咱們先界定這件事,就是到底什么是幸福。
彭凱平:幸福已經(jīng)有差不多上千個(gè)概念,在字典上、學(xué)術(shù)上都有很多的討論。我把幸福定義為有意義的快樂(lè)。為什么呢?就是說(shuō),快樂(lè)我們都知道的對(duì)不對(duì),但是這個(gè)快樂(lè)要有意義。就是我看著滿桌的美味佳肴,肯定很快樂(lè)。因?yàn)槲覀內(nèi)擞羞@樣的一種反應(yīng),好的東西肯定愛(ài)吃。但是如果你突然意識(shí)到你已經(jīng)是250斤了,那你肯定就產(chǎn)生不了快樂(lè)。這就是我們講,幸福它是有意義的快樂(lè)。
這反而是我們中華民族的智慧,我們把快樂(lè)和幸福用了兩個(gè)不同的概念來(lái)表述。英文其實(shí)不如我們的,happy就是快樂(lè)和幸福,同樣的道理。所以說(shuō)要做中國(guó)人,理解幸福是有意義的快樂(lè),這是我的一個(gè)新的心理學(xué)的定義。
樊登:您在開篇的序言里邊就講到,中國(guó)社會(huì)上有很多人普遍不快樂(lè)。然后您分析了一下原因,我覺(jué)得這個(gè)讓我讀了以后收獲很大。為什么我們很多人普遍不快樂(lè)?
彭凱平:對(duì),我覺(jué)得有多層原因,有社會(huì)的原因,有文化的原因,還有自我的原因。
社會(huì)的原因。就是我們這個(gè)社會(huì)發(fā)展太快了。我們一直關(guān)注物質(zhì)的增長(zhǎng)、生活水平的提高,但是沒(méi)有用心去欣賞一下自己內(nèi)心的感受。我們很多人的工作是因?yàn)樗鼘?duì)于事業(yè)發(fā)展有利,對(duì)于家庭養(yǎng)家糊口有幫助,對(duì)我們的收入有提升,這就是我們工作的目的和價(jià)值。有的時(shí)候我們要想一想,這個(gè)工作能不能讓自己活得很開心、活得很幸福,這個(gè)就是我們這個(gè)社會(huì)有一些太匆忙變化沒(méi)跟得上。
再一個(gè)就是我們也做過(guò)調(diào)查,就發(fā)現(xiàn)我們中國(guó)人不幸福的原因,其實(shí)還包括我們的這種人際關(guān)系、社會(huì)關(guān)系。我們有太多的競(jìng)爭(zhēng)、太多的比較、太多的攀比,我們老想上北大清華。其實(shí)沒(méi)必要的,我們可以有一個(gè)很好的職業(yè),只要自己是一個(gè)積極向上的、聰明智慧的愛(ài)學(xué)習(xí)的人。但是,有這樣的一種社會(huì)壓力。還有一個(gè)很重要的原因。就是我們中國(guó)人有點(diǎn)瞧不起幸福這個(gè)概念。
樊登:瞧不起幸福的概念?
彭凱平:我們覺(jué)得別人談幸福就是那種心靈雞湯、假大空,虛偽、無(wú)聊對(duì)不對(duì)?所以中央電視臺(tái)曾經(jīng)做過(guò)調(diào)查,詢問(wèn)我們中國(guó)老百姓:你幸福嗎?一堆神一樣的回答。所以我們不了解它,我們也不關(guān)心它,我們也鄙視它。所以這個(gè)時(shí)候你就很難說(shuō)我很幸福,因?yàn)樗恢馈?/p>
樊登:你不能輕視這件事。
彭凱平:絕對(duì)不能輕視的。幸福是我們的一種生活狀態(tài),也是一種心理狀態(tài),它是看得見(jiàn)、摸得著、抓得住,甚至可以度量的,有很多的科學(xué)方法。比如說(shuō)我們就知道,快樂(lè)的時(shí)候、幸福的時(shí)候,有四種神經(jīng)化學(xué)遞質(zhì)是非常重要的,如果沒(méi)有的話你開心不起來(lái)。一個(gè)就是多巴胺、催產(chǎn)素、血清素、內(nèi)啡肽,對(duì)我們的身心狀態(tài)的愉悅感受特別重要。所以它不是虛的,空虛是因?yàn)槟悴恢馈?/p>
樊登:順便在這兒咱們要普及一個(gè)知識(shí)。就是什么是心靈雞湯,什么是科學(xué)的研究,這里邊怎么界定。
彭凱平:我覺(jué)得心靈雞湯最大的問(wèn)題,它是建立在沒(méi)有證據(jù),沒(méi)有證偽,就是我無(wú)法說(shuō)明它對(duì)還是不對(duì)。比如說(shuō)“生活是美好的”,這種概念我們沒(méi)法去證明。為什么呢?因?yàn)槟憧梢耘e出很多例子說(shuō)它很好,我也可以舉出很多例子說(shuō)它不好,誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)我們說(shuō)不了,做不了。
但是說(shuō)“幸福是一種有意義的快樂(lè)”,我可以證明它(對(duì))不對(duì)。為什么有人在那兒很快樂(lè),但是他達(dá)不到幸福的境界,你就可以證明它,這是一個(gè)很重要的條件。這是科學(xué)家?guī)於魈岢鰜?lái)的辨別科學(xué)和觀點(diǎn)的最重要的區(qū)別之一,就是它的可證偽性。再一個(gè)就是它的邏輯一致性。就是科學(xué)它是講邏輯一致的,而這種心靈雞湯經(jīng)常有一些這種前后矛盾的地方,對(duì)不對(duì)。
樊登:我覺(jué)得丹尼爾·卡尼曼說(shuō)得特別對(duì),就是大量的都是來(lái)自于押韻,就只要它押韻你就信。然后另外一句話觀點(diǎn)完全不同,也押韻你也信,這沒(méi)辦法。
彭凱平:對(duì),英文這樣,中文也是這樣。中文就是越具有成語(yǔ)的性質(zhì),越讓你覺(jué)得信。還有一個(gè)就是,越是古人說(shuō)的你越信,反正無(wú)法驗(yàn)證對(duì)不對(duì)。
樊登:咱倆是第一次碰這個(gè)話題,但是我以前跟別人解釋心靈雞湯這件事,我說(shuō)的幾乎跟您一樣。我說(shuō)的是心靈雞湯最大的特點(diǎn)是,沒(méi)有做過(guò)任何研究,沒(méi)有科學(xué)依據(jù),也不可證偽。就突然給你一個(gè)號(hào)召,告訴你做人一定要放下,老板放下,公司重生,就為什么呀。給你舉七八個(gè)例子,全是案例教育,沒(méi)用。
您這第一章我覺(jué)得特逗,《幸福的陷阱:驅(qū)除心靈霧霾》。如何正確地跟別人比?因?yàn)槟懊嬲f(shuō)了,人喜歡比容易不幸福,但是要真不比也很難做得到。你說(shuō)一個(gè)人活得跟別人都不比,不可能,那怎么正確地比呢?
彭凱平:這就是要有一種心態(tài)的自由度。什么意思呢?就是說(shuō)我可以選擇怎么比,什么時(shí)候跟誰(shuí)比。這就根據(jù)你的目的,根據(jù)你的功能,根據(jù)你的需要。
樊登:您比如說(shuō)您跟馬云比比。
彭凱平:對(duì),你就沒(méi)有必要。因?yàn)槲腋R云不一樣。我們追求的方向不一樣,我們的價(jià)值理念不一樣,我們的人生閱歷也不一樣,這個(gè)就沒(méi)必要。
樊登:這個(gè)和魯迅先生寫的阿Q的精神是一回事嗎?
彭凱平:不太一樣。阿Q的精神它有一個(gè)否定現(xiàn)實(shí)的前提在里頭。所有的積極心理學(xué)的比,他是知道自己什么樣子,只不過(guò)參照標(biāo)準(zhǔn)不一樣,參照的方向不一樣,參照的群體不一樣。
樊登:彭教授這書里邊寫了一個(gè)案例,他說(shuō)大家都羨慕李嘉誠(chéng),李嘉誠(chéng)那么多錢。問(wèn)你愿不愿意跟李嘉誠(chéng)交換生命?就會(huì)有很多年輕人突然不過(guò)腦子說(shuō),當(dāng)然可以了,幾千個(gè)億我還不換嗎?一換九十歲了。
彭凱平:對(duì),沒(méi)必要。
樊登:你一換換成九十多歲一個(gè)老人家,你要那么多錢干嗎?
彭凱平:對(duì),玩也玩不動(dòng),吃也吃不了,對(duì)不對(duì)?跑也跑不行,對(duì),沒(méi)必要的。
樊登:所以人需要從多個(gè)維度來(lái)認(rèn)識(shí)自己的生活,而不僅僅是盯著別人的一個(gè)點(diǎn)。他們家孩子上清華了,我的孩子沒(méi)上,所以我受不了,就這個(gè)。
彭凱平:就是人有一種認(rèn)知誤差。你也知道諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者,卡尼曼教授2002年就提出來(lái)。這個(gè)認(rèn)知誤差叫作鮮明性思維誤區(qū)。就是我們比的時(shí)候,往往比的是人家的那個(gè)鮮明特性,那個(gè)閃光特性。換句話說(shuō),我們比別人,往往比的人家的那個(gè)優(yōu)勢(shì)、優(yōu)點(diǎn),他沒(méi)有比人家的整體情況,你也不了解別人的整體情況。你跟馬云比,你首先想到的是他的優(yōu)點(diǎn)——有錢,但是你沒(méi)有想到他的缺點(diǎn)。
樊登:關(guān)鍵我是覺(jué)得他壓力大。他承擔(dān)的事,他面對(duì)的對(duì)手,那肯定是我們這個(gè)層面完全不能想象的。
彭凱平:一念之差,上億的人民幣消失,這個(gè)壓力太大了。
樊登:所以要學(xué)會(huì)用彈性的視角看待自己的生活,找豐富的維度。
彭凱平:還有一個(gè)主觀積極性,就是說(shuō)很重要。心態(tài)積極,其實(shí)選擇的目標(biāo)、方向、群體都是可以隨時(shí)變化的。
樊登:您為什么在書里邊強(qiáng)調(diào)“渴望”不等于“喜歡”呢?
彭凱平:這是一個(gè)很有趣的心理學(xué)發(fā)現(xiàn)。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是,我們喜歡一件事情,和我們渴望一件事情,是完全不同的神經(jīng)通道。我們以前老以為,我喜歡的是我渴望的。就是說(shuō)英文就是一個(gè)需要和渴望,是不一樣的。
渴望就是我們喜歡、追求的一件事情,往往它不一定是我們生活中間需要的。你想想,有些事情你真的需要嗎?比如說(shuō)那么多錢,你需要嗎?你也不需要。但它變成了我們的欲望,我們就覺(jué)得一定要得到它。真正需要的是什么?真正需要的是感情,對(duì)不對(duì)?健康、愉悅、良好的人際關(guān)系、一定程度的社會(huì)認(rèn)可,這是很重要的,對(duì)于人來(lái)講,這樣的需要才是我們真正的需要。
但是很多欲望它可能是社會(huì)塑造的、文化強(qiáng)加的,甚至有可能是別人誤導(dǎo)的。你一定要有蘭博基尼,這就是這些廣告商他誤導(dǎo)我們要有這樣的東西。甚至我們?nèi)祟愐欢ㄒ忍鸬娘嬃?。從進(jìn)化的角度來(lái)講,人類是不需要糖的,活下來(lái)不需要糖。但是因?yàn)檫@么多年,我們都覺(jué)得糖好,糖讓我們覺(jué)得有力量,它就慢慢變成了我們的需要,其實(shí)它是渴望變成需要,所以這兩個(gè)是不太一樣。正確地區(qū)分我們想要什么、我們必須有什么,其實(shí)還是很重要的。
樊登:這個(gè)做減法的過(guò)程是不容易的一件事。
彭凱平:是很不容易。
樊登:因?yàn)槟愣家呀?jīng)樹立目標(biāo)了。你說(shuō)我想要個(gè)大房子,已經(jīng)定了這個(gè)目標(biāo),朝那個(gè)方向去了。這時(shí)候一旦有這么一個(gè)剛性的目標(biāo)以后,我就發(fā)現(xiàn),房奴就出現(xiàn)了。所謂的房奴,所謂的孩奴,這些名校的奴,他其實(shí)就是因?yàn)橛辛艘粋€(gè)極其剛性的渴望這樣的東西。
彭凱平:而這一渴望是社會(huì)文化強(qiáng)加的。
樊登:但實(shí)際上未必需要。
彭凱平:不需要。有人說(shuō)得很好,我只要一個(gè)床,我就可以睡覺(jué);我只要一本書,我就可以安心。你看,這就說(shuō)明什么?并不是多就好。
有一個(gè)心理學(xué)家其實(shí)做過(guò)一個(gè)研究,她發(fā)現(xiàn)越多讓人越不開心。她是一個(gè)哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的一個(gè)教授,希娜·艾揚(yáng)格,她是一個(gè)盲人,很有意思的少數(shù)幾個(gè)著名的盲人心理學(xué)家。她給人一堆果醬讓你挑,一個(gè)桌上是3瓶果醬,一個(gè)桌上是12瓶果醬,你挑哪一個(gè)?很有意思。就是當(dāng)你面對(duì)12瓶果醬的時(shí)候,你出現(xiàn)了選擇煩惱。太多了,我挑什么呀,對(duì)不對(duì)?最后他就不挑了。
樊登:甚至不買了。
彭凱平:就是不買了。所以很多商家其實(shí)不太懂得,并不是越多越好。其實(shí)小而精,人的生活質(zhì)量提高得更多一些。
樊登:我們做樊登讀書也是,我們一周就一本書。然后很多人說(shuō),別人都是一天一本,別人好多成千上萬(wàn)本。成千上萬(wàn)本的,他不選了。因?yàn)檫x都選不出來(lái)。你干脆一周一本就行了,這樣你簡(jiǎn)單點(diǎn),別對(duì)我有太高期望,不一定每本都喜歡,一年喜歡十本就夠了。
彭凱平:愛(ài)情其實(shí)也是一樣的,我們書里頭也談到這個(gè)。在某種意義上研究也發(fā)現(xiàn),就是我們現(xiàn)在為什么大家戀愛(ài)結(jié)婚的欲望下降,因?yàn)榭吹降拿琅嗔?。以前遇到的就這么幾個(gè),他一定是挑一個(gè)自己最喜歡的,所以說(shuō)很容易得到幸福滿足感。
樊登:我有一次有一個(gè)感受特別深。我跑到河南去出差,出差回來(lái)的飛機(jī)上,他們就送我好多東西。河南的人特別熱情,唐三彩、什么高粱、小米,然后都看起來(lái)挺貴重的樣子,所以我也舍不得丟,我就全大包小包拎著。結(jié)果走到那個(gè)機(jī)艙中間,那么多的人,我要從那里邊橫著走過(guò)去。然后就突然有一種感覺(jué),我說(shuō)我太貪心了。就是我對(duì)于這些東西放不下,就導(dǎo)致我這一路都艱難。后來(lái)我回來(lái)以后,我就到我們家,我就覺(jué)得這東西誰(shuí)要,拿走。誰(shuí)到我們家做客,我都送東西。覺(jué)得這好,拿走,不要了,拿走。就是我覺(jué)得東西減少一點(diǎn),你心里面反倒覺(jué)得舒服很多。
彭凱平:小孩玩玩具也是一樣。我們現(xiàn)在也有研究發(fā)現(xiàn),就是你給小孩很多的玩具,結(jié)果他玩玩具的時(shí)間反而少,對(duì)玩具的熱愛(ài)也下降。
樊登:多則惑。
彭凱平:你給他一個(gè)玩具,他特別珍愛(ài),而且玩得很久,得到的滿足感也高一些。
樊登:所以第一章其實(shí)核心就是,讓我們樹立一個(gè)正確的幸福觀。
彭凱平:對(duì),要走出幸福的誤區(qū)。什么意思呢?就是好多錯(cuò)誤的想法其實(shí)限制了我們的幸福感,你要有科學(xué)的幸福觀呢,你就可以得到更加幸福的體驗(yàn)。
樊登:那您說(shuō)要拯救不開心,要調(diào)動(dòng)自己積極的力量。人真的想積極就能積極嗎?
彭凱平:有科學(xué)方法,這個(gè)就是我們心理學(xué)很有趣的發(fā)現(xiàn)。有一個(gè)心理學(xué)理論叫具身認(rèn)知。什么意思呢?就是我們以前老以為概念就在大腦里頭,存在海馬系統(tǒng)里頭。其實(shí)它是以神經(jīng)元的方式在全身激蕩,它產(chǎn)生了一種生物電的反應(yīng)。所以說(shuō)知行合一是有道理的,所以叫具身認(rèn)知。所以你如果做出這樣的行動(dòng),你可以得到這樣的一種反應(yīng),它二者之間相輔相成,它是相通的。
樊登:不光是在大腦?
彭凱平:不光大腦,它是全身活動(dòng)。
樊登:全身都能活動(dòng)。
彭凱平:對(duì),達(dá)爾文就有一個(gè)很重要的理論,叫作肌肉反饋理論。他一百多年前就發(fā)現(xiàn)了,就是你裝出一種肌肉的一種體現(xiàn),你的大腦會(huì)解讀,你會(huì)開心。這就是為什么演員他能夠哭,能夠笑,能夠瘋,能夠鬧,就是因?yàn)樗懒艘恍┘∪饩唧w控制方法。所以他的形體表演、情緒調(diào)動(dòng),都是因?yàn)槟軌蛘{(diào)動(dòng)自己的身心狀態(tài),產(chǎn)生相對(duì)應(yīng)的體驗(yàn)。
樊登:這有點(diǎn)像我原來(lái)聽過(guò)的一個(gè)概念,叫作導(dǎo)入效應(yīng)。導(dǎo)入效應(yīng)就是我們過(guò)去都認(rèn)為是我們的想法在指揮我們的行動(dòng),但是導(dǎo)入效應(yīng)這個(gè)研究告訴你,你的行動(dòng)會(huì)反過(guò)來(lái)影響你的想法
彭凱平:是的。上面影響到下面,下面影響到上面,二者之間相輔相成。所以我們講,你不開心的時(shí)候,你可以做些事情讓你開心,而這個(gè)做的效果就是一種積極愉悅幸福體驗(yàn)。
樊登:那比如說(shuō)呢?就是比如說(shuō)現(xiàn)在不開心了,他應(yīng)該做些什么事。
彭凱平:最快的就是嗅覺(jué),我們?nèi)祟惖男嵊X(jué)它是不通過(guò)大腦就產(chǎn)生作用的。因?yàn)橛幸粋€(gè)情緒加工的中心,叫作杏仁核,杏仁核就在我們鼻子后面。
樊登:杏仁核在這兒。
彭凱平:在這個(gè)后面,鼻子后面。所有的其他感官都要經(jīng)過(guò)大腦。比如說(shuō)你聽到一個(gè)聲音很開心對(duì)不對(duì),但你得想想是誰(shuí),為什么。但這個(gè)嗅覺(jué)很奇怪的,它是直接產(chǎn)生反應(yīng)。所以這就是為什么聞到臭豆腐,我湖南人愛(ài)吃臭豆腐,即使我智慧上知道很香,愛(ài)吃,對(duì)不對(duì),但是我聞起來(lái)還是臭。所以這就是我們經(jīng)常講,聞香可能是調(diào)整情緒的最快的方法,因?yàn)樗ⅠR產(chǎn)生作用。
所以中國(guó)古代有一種說(shuō)法,叫君子佩香。就是你要做一個(gè)堂堂正正的、積極向上的君子的話,你得佩點(diǎn)香。所以家里準(zhǔn)備點(diǎn)精油、香油、香皂,心情不好洗個(gè)干干凈凈的澡,換上新衣服,聞一聞清新的空氣,其實(shí)會(huì)讓自己很開心。所以說(shuō)這是最快的,而且立馬解決問(wèn)題。
樊登:怪不得有時(shí)候拿剛洗過(guò)的衣服聞一下,會(huì)很有幸福感。
彭凱平:很有幸福感。特別是母親聞著孩子的體香,對(duì)不對(duì),戀愛(ài)的伴侶搞一次浪漫的燭光晚餐,都有香氣的。所以廟為什么要焚香,教堂為什么要擺玫瑰花,英語(yǔ)為什么要說(shuō)“停一停,聞一聞玫瑰的芬芳”,都是因?yàn)橄銡庥羞@么大的作用。
還有一個(gè)就是深呼吸。就是我們?nèi)祟愑薪桓猩窠?jīng)和副交感神經(jīng),一個(gè)是讓我們激動(dòng)興奮,一個(gè)是讓我們安靜。那么當(dāng)我們副交感神經(jīng)激活的時(shí)候,人心情變得很好。所以你生氣的時(shí)候,一股怒氣膽邊生,猛吸一口氣,那么也可以安靜下來(lái),都是解決情緒的方法。所以有一些科學(xué)方法,以前我們都沒(méi)有研究,也不知道,所以說(shuō)大家就靠自己的經(jīng)驗(yàn)、道聽途說(shuō)的說(shuō)法來(lái)讓自己開心。
樊登:有那種課,就是讓你,你一定要高興,然后你要不斷地告訴自己要高興,每天早上出門你要在上面寫一個(gè)“我今天要高興”這種,這種方法會(huì)有用嗎?
彭凱平:這種方法其實(shí)不太好,為什么呢?就是說(shuō)我們?nèi)祟惖乃行睦砘顒?dòng),都是進(jìn)化選擇出來(lái)的保護(hù)機(jī)制。都有道理的,而且有必要的。就比如說(shuō)焦慮其實(shí)有必要的,如果明天就考試了,你一點(diǎn)緊張焦慮都沒(méi)有,你肯定考不好的。一定要有簡(jiǎn)單的深層的智慧,而這個(gè)智慧都是進(jìn)化選擇出來(lái)的保護(hù)機(jī)制,所以負(fù)面情緒其實(shí)是必要的,而且是第一要求。這叫作,我經(jīng)常講就是,不開心讓你活下來(lái),但是開心讓你活得好。
樊登:所以沒(méi)必要完全抵抗這些不快樂(lè)的心情。
彭凱平:而且抵抗不了,因?yàn)樗且环N自然的保護(hù)機(jī)制。我們說(shuō)傷心,傷心其實(shí)有保護(hù)作用的。你傷心的話,有人來(lái)關(guān)心你,有人來(lái)支持你,是一種社會(huì)呼救。你有困難,你都不表現(xiàn)出來(lái),還得裝樂(lè),那你就得不到幫助。所以能夠示弱,其實(shí)對(duì)夫妻關(guān)系也很重要的。我們談到了就是,如果夫妻之間真的有一種柔軟的感覺(jué),那這個(gè)愛(ài)心就油然而生。為什么徐志摩說(shuō),最愛(ài)你一低頭的溫柔,這時(shí)候我就有愛(ài)心了。就是有的時(shí)候,我們千萬(wàn)不要以為永遠(yuǎn)快樂(lè)、永遠(yuǎn)積極就是好事,一定是有個(gè)度,有個(gè)比例的。
樊登:那這里邊接下來(lái)我看就是各個(gè)生活層面的應(yīng)用,首先是職場(chǎng)?,F(xiàn)在大家在職場(chǎng)當(dāng)中,普遍有一種焦慮感。一方面很多工作在消失,人工智能在不斷地替代人類。另外一方面經(jīng)濟(jì)的壓力挑戰(zhàn)也很大。很多人把工作當(dāng)作一種生活的必要之惡,就我為了養(yǎng)家糊口,我沒(méi)辦法,我忍著,這八個(gè)小時(shí)我就這樣了。那怎么能夠在職場(chǎng)當(dāng)中找到那種幸福的心花怒放的感覺(jué)?
彭凱平:我覺(jué)得就是一定要意識(shí)到工作的目的是什么。就是說(shuō)工作其實(shí)除了養(yǎng)家糊口之外,除了賺錢之外,其實(shí)還有一個(gè)讓自己活得開心、活得積極,讓自己看到前途和目標(biāo)。所以我經(jīng)常講就是說(shuō)一個(gè)特別重要的職場(chǎng)訓(xùn)練,就是要知道自己工作除了收入之外還有什么別的意義,這個(gè)很重要的。就是這個(gè)工作讓我有好的團(tuán)隊(duì)關(guān)系,這很重要。工資不高,但是我的團(tuán)隊(duì)成員對(duì)我很好,或者說(shuō)這個(gè)工作讓我有一種社會(huì)的尊重。我在這個(gè)企業(yè)工作雖然工資不高,但這個(gè)企業(yè)是國(guó)家的重點(diǎn)企業(yè),它能夠?yàn)閲?guó)爭(zhēng)光,它能夠?yàn)槊裨旄#@樣的意義感也很重要。這就是為什么以前我們中國(guó)的工人階級(jí)雖然工作很苦,但他覺(jué)得我的公司是國(guó)企,是國(guó)家的重要的支柱。
樊登:您說(shuō)這個(gè),我有個(gè)案例特別好。我有個(gè)師弟大學(xué)畢業(yè)以后,進(jìn)了一個(gè)上海的大國(guó)企,然后派到國(guó)外去,在什么印度、孟加拉國(guó)就賣那些中國(guó)的電器設(shè)備,每年賣幾十個(gè)億美金。然后回來(lái)以后我們就問(wèn)他,有多少提成?
彭凱平:這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。
樊登:他說(shuō)了一句話,給我眼淚都快說(shuō)出來(lái)了。他說(shuō):“總得有人為國(guó)家做點(diǎn)事情吧?!蔽耶?dāng)時(shí)覺(jué)得肅然起敬。
彭凱平:對(duì),這就是意義感,他找到了。就是說(shuō),我們還真的要相信意義對(duì)人的重要性。我們以前老把它看扁了,看低了,是因?yàn)槟銢](méi)感受到這個(gè)意義,所以人要活出工作的意義出來(lái)。所以知道它的價(jià)值,知道它的意義,知道它對(duì)我自己的幫助、對(duì)國(guó)家的幫助,其實(shí)是很重要的工作的幸福。這是第一條,就是一定要找到工作的意義,這是很重要。
第二個(gè)要找到成長(zhǎng)的路徑。就是我們?nèi)似鋵?shí)要想一想,你將來(lái)會(huì)退休,你將來(lái)會(huì)變老,這個(gè)工作它有沒(méi)有前途,它有沒(méi)有對(duì)我自己終身的價(jià)值,其實(shí)還是很重要的。所以我們一定要找一些能夠長(zhǎng)期做下去的事情。現(xiàn)在有些行業(yè)賺快錢,坑蒙拐騙,可能一下子讓你賺很多錢,但是一旦這個(gè)公司垮了,你就沒(méi)有前途了。你那個(gè)閱歷,你的簡(jiǎn)歷都不好意思拿出去,我跟這個(gè)公司工作過(guò),那你就沒(méi)有必要。所以說(shuō)人一定還是要放長(zhǎng)遠(yuǎn)。
樊登:這個(gè)會(huì)不會(huì)也跟心理學(xué)里邊講的延遲滿足感是有關(guān)系的。
彭凱平:對(duì),叫自控能力。第三個(gè)就是我剛才說(shuō)的這種自控,自我的心態(tài)調(diào)整也很重要的。有的時(shí)候其實(shí)磨煉自己,對(duì)自己的幸福感也是特別重要。我們以前老以為就是那種忍的人活得很苦,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)忍的人其實(shí)未來(lái)活得更幸福。為什么呢?他的社會(huì)地位更高,他的工作收入更好,這個(gè)對(duì)他將來(lái)的影響也很大的,所以要有一種自我控制能力。延遲滿足,就是一種自我控制。
樊登:就是其實(shí)如果你能夠把職場(chǎng)當(dāng)中所受的這些磨煉視作是一種練習(xí),感覺(jué)就不一樣。此時(shí)正是修煉時(shí),馬上不一樣。
彭凱平:對(duì),是不太一樣。希臘哲學(xué)家愛(ài)比克泰德(有)一句名言,就是很多時(shí)候不是這個(gè)事情本身,是我們?cè)趺聪脒@個(gè)事情對(duì)我們?cè)斐删薮蟮挠绊憽?/p>
樊登:所以你也很喜歡斯多葛學(xué)派。
彭凱平:對(duì),我覺(jué)得這個(gè)是在某程度上,也是我們積極心理學(xué)的一個(gè)很重要的理論源泉。
樊登:就是控制你能夠控制的這部分,然后找到它的意義去理解它?!痘畛錾囊饬x》那本書里邊,他就是在集中營(yíng),你想那是要死的地,就每天覺(jué)得都不行了那種感覺(jué)。他突然有一天想什么呢?他說(shuō),這是非常好的素材,將來(lái)我在國(guó)際心理學(xué)論壇上,我演講,我講這段,他們其他人都不行。我覺(jué)得這個(gè)真好,他一下子發(fā)現(xiàn)了這么苦難的一件事背后所富含的那個(gè)意義。
彭凱平:你看他就把一個(gè)痛苦的體驗(yàn),變成了一個(gè)積極的感受。
樊登:我們不是要告訴他你要換工作,你要找一個(gè)什么樣的工作。如果你不會(huì)游泳的話,怎么換游泳池都沒(méi)有用,核心其實(shí)是你怎么看待這件事情。
彭凱平:積極心理學(xué),特別是科學(xué),它是講大道理。我們以前老以為大道理沒(méi)用,以為那些方法有用。其實(shí)很多方法它是因人而異,因地而異,因時(shí)而異。就是不同的人、不同的地方、不同的時(shí)間,其實(shí)它的效果是不一樣的。真正有用的一定是大道,所以積極心理學(xué),甚至心理學(xué)本身,它是講道理。所以讀積極心理學(xué),它是給你講大道理,有意義的,有價(jià)值的。
樊登:這里邊有個(gè)概念,我覺(jué)得特別有意思,叫虛假疲憊,說(shuō)你可能是虛假疲憊。什么叫虛假疲憊?
彭凱平:虛假疲憊就是,實(shí)際上是不開心、不愉悅。它不是真正的疲勞,它是一種心理上的一種疲勞。
樊登:是你自己?jiǎn)?,根本不是你干的活累?/p>
彭凱平:比如說(shuō)我們有的時(shí)候叫閑得無(wú)聊。說(shuō)明什么意思,就是一點(diǎn)都不忙,一點(diǎn)都沒(méi)事干,但是很無(wú)聊,那時(shí)候覺(jué)得很累。你看,你無(wú)聊的時(shí)候,你是又想睡覺(jué)又沒(méi)勁,什么都干不了。為什么?其實(shí)這是一種虛假疲勞,是由于自己的心理狀態(tài)造成了一種身心的一種反應(yīng)。
樊登:你看我們家里人很關(guān)心我,就經(jīng)常說(shuō)你太累了,你看你多累。
彭凱平:時(shí)間排那么緊,對(duì)。
樊登:然后我就問(wèn)他們,我說(shuō),你說(shuō)我累還是送快遞那小哥累,是我累還是挖礦的那個(gè)大哥累。那他肯定比我累多了,他那個(gè)體力活干得,干成那個(gè)樣子。那我所做的事你要簡(jiǎn)單點(diǎn)講,就是坐在沙發(fā)上或者站起來(lái)轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),或者跟這個(gè)人聊聊天,跟那個(gè)人聊聊天。有什么可累的呀,住在空調(diào)房子里邊。就是人沒(méi)必要自己給自己增加很多疲勞感。
彭凱平:還有一個(gè)我們的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)的,是把時(shí)間長(zhǎng)度作為累的標(biāo)準(zhǔn)。就是你一天工作18個(gè)小時(shí),你肯定很累。但是有的時(shí)候你開心的時(shí)候,這18個(gè)小時(shí)一晃就過(guò)去了,所以說(shuō)心理學(xué)強(qiáng)調(diào)就是主觀感受、心理感受。但是我們很多人比較實(shí)在,要看錢多少、時(shí)間多長(zhǎng),他把這個(gè)來(lái)定義我們的累還是不累,其實(shí)心累才是真正的累。
樊登:您肯定有這樣的方法。我的辦法就是,很多工作你是沒(méi)法拒絕的,你要去的,你就要想辦法把它轉(zhuǎn)化成一件可以享受的事,很美好,很快樂(lè)。
彭凱平:這就是我特別喜歡這個(gè)電影,《讓子彈飛》是吧,我都忘了名字叫什么。姜文說(shuō)的,就是站著也把錢掙了,人不能低三下四,就一定要有一種堂堂正正,大大方方,這個(gè)時(shí)候你賺錢也很開心。
樊登:其實(shí)核心是你的看法,是你看待事物的能力,而不是那個(gè)事本身,那個(gè)事本身并不帶有什么獨(dú)特的性質(zhì)。
彭凱平:你的朋友不給你打電話,這是個(gè)不好的事情。但是你想起來(lái),可能是他出什么事了,你就會(huì)去關(guān)心他。你的朋友不給你打電話,你認(rèn)為他不理你了,那你的態(tài)度、你的感受就很不好。所以你看同一件事情,想法不一樣,心態(tài)完全不一樣。
樊登:接下來(lái)這章叫作,如何成為一個(gè)受歡迎的人。人需要成為萬(wàn)人迷嗎?誰(shuí)都喜歡你。
彭凱平:這個(gè)其實(shí)就是一種心理感受。人理論上來(lái)講是不需要的,但你感覺(jué)人人愛(ài)你的話這感覺(jué)很好,所以它是個(gè)心理需求,誰(shuí)都不喜歡被拒絕、被拋棄。你可以想一想,如果大家開會(huì)偏偏不叫你,朋友們吃飯不帶你去玩,這個(gè)時(shí)候你感覺(jué)很難受的,甚至?xí)a(chǎn)生一些生理上的一些問(wèn)題,所以會(huì)全身發(fā)抖、發(fā)冷、氣粗、氣結(jié)等等。
樊登:有一個(gè)心理學(xué)實(shí)驗(yàn)做這個(gè),我還玩過(guò)這個(gè),特好玩。就一屋子咱們幾個(gè)人拋球,我拋給你,你拋給我,拋給他。拋著拋著突然不給他拋了,然后就我們倆自己拋,站這兒這個(gè)人就特別難受。其實(shí)你說(shuō)干啥了呢?啥也沒(méi)干,只不過(guò)沒(méi)給你拋球,他就已經(jīng)怒了,已經(jīng)開始生氣了。
彭凱平:這就是因?yàn)樯鐣?huì)需求是人類的天性。幾千萬(wàn)年的進(jìn)化歷史,那種離群索居的人被動(dòng)物吃掉了,剩下來(lái)的是扎堆抱團(tuán)的人。所以我們?nèi)祟惖幕?,是互惠互利的基因,就單打?dú)斗、自私自利其實(shí)是被淘汰的,互惠互利才能夠讓我們活下來(lái),所以我們天性是要互惠互利。凡是違背這個(gè)天性我們就很別扭,我們就很傷心,但是符合這個(gè)天性,我們就很快樂(lè),很積極。
樊登:那有的人就覺(jué)得,他融不到別人那個(gè)圈子里去,就是他覺(jué)得不愛(ài)跟他們社交,但是又難受,又孤獨(dú),這種怎么解決?
彭凱平:這個(gè)時(shí)候就是你得改變,就是費(fèi)斯廷格的方法,你得做三件事情。第一個(gè)你得改變你對(duì)他們的認(rèn)識(shí)。你不愿意跟他們來(lái)往,是你覺(jué)得他們不配,不好,不值得。改變認(rèn)識(shí),這是第一條。你可以發(fā)現(xiàn)他們的優(yōu)點(diǎn),你發(fā)現(xiàn)他們的特長(zhǎng),你找到一個(gè)可以喜歡的人,也可以混進(jìn)去。
第二個(gè)改變自己。這也可以對(duì)不對(duì)?有的時(shí)候就是,也許我得改變我的性格,也許我改變我的行為習(xí)慣。特別是就是行為習(xí)慣是可以改的,性格很難改,但是生活習(xí)慣、行為習(xí)慣是可以改,特別是聰明的人、智慧的人、有自控能力的人。
所以說(shuō),改變他人,改變自己,改變場(chǎng)景。什么意思,就是說(shuō),這個(gè)群體我融不進(jìn)去,總有群體融得進(jìn)去,我換一個(gè)地方,換一撥人這都可以的。這就是費(fèi)斯廷格,他有一個(gè)叫作認(rèn)知失調(diào)理論。就是凡是出現(xiàn)我的欲望或者行動(dòng)有矛盾的時(shí)候,肯定產(chǎn)生認(rèn)知失調(diào),這個(gè)時(shí)候我就改變它,改變我,改變場(chǎng)景。
樊登:認(rèn)知失調(diào)是人們難以接受的一個(gè)東西。
彭凱平:對(duì),他失調(diào)嘛。
樊登:就像狐貍說(shuō)那個(gè)葡萄是酸的,其實(shí)就是認(rèn)知失調(diào),它想要而得不到。
彭凱平:得不到,它就只好說(shuō)它酸的。
樊登:我現(xiàn)在經(jīng)常覺(jué)得,很多媽媽罵孩子也是這樣。就是媽媽罵孩子說(shuō)你這個(gè)笨蛋,你不聽話,其實(shí)是為了解決她的認(rèn)知失調(diào)。
彭凱平:是的,是她的問(wèn)題。
樊登:她覺(jué)得我這么好的媽媽,我怎么會(huì)培養(yǎng)這么一個(gè)孩子,不能夠接受,干脆就罵你吧。
彭凱平:對(duì),很多人的這種謾罵、責(zé)備,其實(shí)都是因?yàn)樽约簺](méi)有得到,所以說(shuō)他才有那樣的一種失調(diào)的一種過(guò)度反應(yīng)。
樊登:其實(shí)每個(gè)人都對(duì)社交有多多少少的恐懼。我見(jiàn)過(guò)很多人很羨慕別人,你看人家都是派對(duì)狂,人都特別善于社交。其實(shí)我說(shuō)沒(méi)有人天生的是派對(duì)狂,大部分的人在社交之前都會(huì)有點(diǎn)緊張。你看我,大家會(huì)覺(jué)得我好像很愿意社交,其實(shí)我很不喜歡去參加社交。但是后來(lái)我慢慢怎么說(shuō)服自己,就是覺(jué)得,你去了那兒,你也可以做你自己。你不用跟每個(gè)人都認(rèn)識(shí),你也可以只跟一兩個(gè)人說(shuō)話,但是今天晚上就會(huì)有收獲。所以慢慢地做一做,你就沒(méi)那么緊張。
彭凱平:對(duì),就是行為可以改變自己的心態(tài)。很多時(shí)候我們老以為是性格決定的,其實(shí)是行為決定的。皮特森教授他就發(fā)現(xiàn),就是我們老以為內(nèi)向不好,尤其在美國(guó)社會(huì),都是鼓勵(lì)多說(shuō)、多講、多跑、多走,就是那種外向行為,所以有一種說(shuō)法就是外向有優(yōu)勢(shì)。但他發(fā)現(xiàn),真正做大事業(yè)做成功的人,其實(shí)是能夠選擇孤獨(dú)的人。就是他能夠在繁忙中間,找到自己安寧的心底、心境,他能夠在人群中間讀書,這樣的人其實(shí)他有優(yōu)勢(shì)。就是說(shuō)內(nèi)向其實(shí)也是可以改變的,就是你可以選擇做不內(nèi)向的事情。
樊登:您剛說(shuō)那句話特別重要,就是我們都以為是性格,其實(shí)是行為。如果你認(rèn)為他是性格,那他就不動(dòng)了。我們中國(guó)人講,叫“江山易改,本性難移”。這句話太可怕了,這句話使得所有人停留在原地動(dòng)不了了。但是如果您今天聽到彭教授講,其實(shí)是行為,只要你改變你的行為。
彭凱平:你就改變了你的心境。
樊登:慢慢就變了。接下來(lái)一章講婚姻的,就是尋找真愛(ài)。理想中的他只能來(lái)自星星嗎?
彭凱平:這是個(gè)玩笑。
樊登:找對(duì)象是個(gè)很難的事。
彭凱平:這是來(lái)自于一個(gè)有趣的科學(xué)論文。有一個(gè)英國(guó)心理學(xué)家叫巴(克)斯,他曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象就說(shuō),他都三十多了,而且是一個(gè)大學(xué)教授,居然沒(méi)有女朋友,所以他就找原因。他是個(gè)數(shù)學(xué)家,他就把一個(gè)方程式引過(guò)來(lái),這個(gè)方程式是一個(gè)天文學(xué)的方程式,就是人類尋找外星生命的概率有多大,很低。結(jié)果他就根據(jù)這個(gè)方程式,他去做了一項(xiàng)前提假定,就說(shuō)我要找25到35歲的,我要找大學(xué)的,我要找就是她也喜歡我的,就有幾個(gè)限定(條件)。然后他算出來(lái)就是在倫敦找到他的女朋友的概率,比在太空中間找到外星人的概率還要低。所以那篇文章一下子轟動(dòng)全世界,因?yàn)槭莻€(gè)數(shù)學(xué)家搞出來(lái)那么個(gè)公式。
但他犯了兩個(gè)基本錯(cuò)誤。一個(gè)錯(cuò)誤就是,我們?nèi)祟愓覍?duì)象,都不是像外星人那樣被動(dòng)地,我們都要做主動(dòng)的。你一定要去見(jiàn)人,你不是一個(gè)人,你不是漂流在漫漫星空中的一個(gè)黑暗的星球,你一定是主動(dòng)去接觸的、主動(dòng)去追尋的。第二個(gè)很重要的就是,我們?nèi)祟愑幸粋€(gè)特別重要的特點(diǎn),叫作社交網(wǎng)絡(luò)。我們一出生就生活在一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)里頭,或者叫社會(huì)網(wǎng)絡(luò),比如說(shuō)你出生就有家庭,你有親戚,你還有同學(xué),這個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)讓你能夠找到很多人。所以我算出來(lái)根本不是找不著,每6000個(gè)就有一個(gè)適合他的人。
樊登:您還幫他算了一下。
彭凱平:我覺(jué)得他這個(gè)數(shù)學(xué)家不懂心理學(xué),就是搞出來(lái)的假設(shè)就不對(duì)。所以我認(rèn)真算了一下,每6000個(gè)就有一個(gè)適合你的好配偶。所以,這給天下的夫妻一個(gè)建議,就是你得感恩那個(gè)娶的人、嫁的人。為什么?他可以嫁別人、娶別人,所以能夠組合在一起,就是中國(guó)人說(shuō)緣分。每個(gè)人可以選擇的最佳配偶,比你想象的多得多,能夠走在一起真的就是緣分。
但是我們心理學(xué)發(fā)現(xiàn)就是,離婚多了不好。就是第二次婚姻一般來(lái)講,比第一次婚姻可能要好一些,因?yàn)橛薪?jīng)驗(yàn)了,被調(diào)教過(guò)了,所以說(shuō)第二次婚姻通常比第一次婚姻要幸福。就如果你是老離婚,那肯定是不幸福。
樊登:這1/6000這怎么找?。?/p>
彭凱平:這就需要幫助。就是人其實(shí)要靠自己去找,其實(shí)有點(diǎn)難。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),人和人的相識(shí)往往不需要五個(gè)人,有的時(shí)候就是一個(gè)人、兩個(gè)人。所以很多的婚姻,基本就只隔了一個(gè)人,就是兩度分離。所以隔兩度分離的,說(shuō)明中間要有一個(gè)人。所以這個(gè)人很重要的,可以是父母親,中國(guó)古代是媒婆,現(xiàn)在生活中就是朋友,這些是很重要的。
樊登:這一章里邊我覺(jué)得核心其實(shí)是,怎么樣讓愛(ài)在婚姻當(dāng)中能夠延續(xù)。
彭凱平:是的。
樊登:有的人愛(ài)著愛(ài)著就愛(ài)無(wú)能了,就沒(méi)感覺(jué)了,這有什么辦法能夠讓婚姻變得更好嗎?
樊登:這就需要我們研究一下,就是我們?yōu)槭裁唇Y(jié)婚。有一個(gè)心理學(xué)家叫海倫·費(fèi)希爾,她提出來(lái)婚姻提供給我們?nèi)齻€(gè)特別重要的需要滿足,這是真的需要的。一個(gè)是性生活的需要,特別是安全的性生活,肯定夫妻之間是最安全的。第二個(gè)就是依戀的感受,我們這種相依為命的社交的滿足。第三個(gè)就是人真的需要,有一種愛(ài)的需要。
就是我們以前老以為,愛(ài)的需要和性的需要是一回事。尤其是弗洛伊德,就把人的愛(ài)的需要等同為性的需要,現(xiàn)在科學(xué)發(fā)現(xiàn),這是兩個(gè)不同的需要。所以愛(ài)的腦區(qū)和性的腦區(qū)是獨(dú)立的,但實(shí)際上現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),就是愛(ài)的需要要?jiǎng)龠^(guò)性的需要。普天之下沒(méi)有誰(shuí)因?yàn)樾陨畹貌坏桨炎约鹤詺⒌?,沒(méi)有,你想想,絕對(duì)沒(méi)有。但是普天之下有很多人,因?yàn)閻?ài)得不到自殺的,叫殉情自殺,對(duì)不對(duì)。特別是15歲到35歲的年輕人,自殺的第一原因是殉情,就是得不到愛(ài),我活不下去了。所以說(shuō)明什么,說(shuō)明人類的愛(ài)的需要極其重要的。所以我們經(jīng)常講就夫妻之間,這種愛(ài)的感受特別重要。
但這個(gè)愛(ài)的感受它有個(gè)問(wèn)題,就是它有幾個(gè)激素,一個(gè)叫多巴胺,一個(gè)叫催產(chǎn)素。多巴胺是欲望的這個(gè)原因,快樂(lè)。所以說(shuō)一開始談戀愛(ài)的時(shí)候,這個(gè)欲望很強(qiáng)烈,睡不著覺(jué),有一種迷戀,一種瘋狂,一種燥熱,這是愛(ài)到極致的時(shí)候一種很自然的反應(yīng)。但多巴胺有一個(gè)問(wèn)題,它叫作適應(yīng)性,什么意思呢?就是讓我產(chǎn)生同樣的興奮和快樂(lè)感受的那個(gè)量,它必須增強(qiáng)。但是同樣一個(gè)人,它沒(méi)法增強(qiáng),它就消退了。所以這種激情的消退,是婚姻很自然的現(xiàn)象,心理學(xué)告訴你這是很自然的,不要緊張。
就是以前看到太太、丈夫,心跳加快,面紅耳赤,手心出汗,結(jié)婚一年之后沒(méi)這個(gè)感覺(jué)了,不要以為不愛(ài)他了,這是很正常的。如果你老這樣才不正常,那就叫作變態(tài),對(duì)不對(duì)。結(jié)婚七八年了,看著還像小孩一樣的那種激動(dòng),那我無(wú)法安靜下來(lái),無(wú)法追求自己的事業(yè),特別是無(wú)法照顧孩子,因?yàn)檎疹櫤⒆樱残枰@樣的感覺(jué)。所以說(shuō)從進(jìn)化的角度來(lái)講,有了孩子之后,對(duì)自己的丈夫或夫人,喪失這種激情是很自然的,是人類的一種設(shè)計(jì)。這個(gè)設(shè)計(jì)是讓我們更愛(ài)孩子,要不然的話我們老是倆人在一起,這個(gè)孩子就沒(méi)法得到愛(ài)。
但是有一個(gè)很重要的激素,也是愛(ài)的體現(xiàn),叫作愛(ài)的激素。英文叫催產(chǎn)素,我們把它翻譯成催產(chǎn)素是不科學(xué)的,它是愛(ài)的激素。它讓我們永遠(yuǎn)產(chǎn)生一種溫暖的感覺(jué),一種激動(dòng)的感覺(jué)。所以說(shuō)催產(chǎn)素它沒(méi)有適應(yīng)現(xiàn)象,它可以一直讓你歷久彌新,時(shí)間越長(zhǎng),陪伴越久,催產(chǎn)素越多。為什么陪伴,做備胎總有轉(zhuǎn)正的機(jī)會(huì),就是因?yàn)槔显谝黄?,這個(gè)催產(chǎn)素慢慢就來(lái)了,日久生情就是因?yàn)榇弋a(chǎn)素的作用。所以夫妻之間其實(shí)是可以利用催產(chǎn)素,而不是利用多巴胺。但是很多不懂科學(xué)的人,他就以為我沒(méi)這個(gè)激情我就不愛(ài)了。
樊登:多巴胺可以一年來(lái)個(gè)兩三次,大家一塊兒刺激一下去旅游,搞個(gè)什么這種家庭儀式,但日常過(guò)日子你要靠催產(chǎn)素。
彭凱平:中國(guó)人早就知道,小別勝新婚。就是分離一下,立馬多巴胺又來(lái)了。
樊登:我專門講過(guò)一本書,關(guān)于如何獲得催產(chǎn)素的,那本書名字叫《感受愛(ài)》。其實(shí)愛(ài)是需要你去感受才能夠有的,就是如果你不能夠感受到那種對(duì)別人的感激,對(duì)他的關(guān)懷的這種回饋,你就不會(huì)分泌催產(chǎn)素。所以有的人為什么說(shuō),這人像白眼狼,怎么喂都這樣,就是因?yàn)樗约河X(jué)得理所應(yīng)當(dāng),反倒他不幸福。
彭凱平:是。就是這種催產(chǎn)素的分泌,它包括要陪伴,要花時(shí)間在一起,要握著手,要盯著眼睛看。你說(shuō)這些技巧,其實(shí)我們生活中間用的話,可以增加很長(zhǎng)的感受。所以我建議就是我們的讀者,今天晚上就可以做一件簡(jiǎn)單的心理學(xué)練習(xí),主動(dòng)擁抱自己的親人5分鐘,看你什么感覺(jué)。如果擁抱的時(shí)候全身發(fā)熱,慢慢地嗓子發(fā)緊,最后眼淚快流出來(lái),祝賀你,你們是相親相愛(ài)的。如果抱著抱著你全身發(fā)抖,全身發(fā)冷,麻煩了,你們家肯定出了些問(wèn)題。所以說(shuō),科學(xué)可以幫助我們?cè)黾游覀儛?ài)的感受。
樊登:這個(gè)應(yīng)該放到民政部門,來(lái)離婚的,抱一下,5分鐘,5分鐘以后渾身發(fā)冷的離。
彭凱平:你別說(shuō),有一個(gè)心理學(xué)家就做了這個(gè)實(shí)驗(yàn)。你可以當(dāng)心理學(xué)家,你是天生的心理學(xué)家。他是阿倫,阿倫教授他做過(guò)有趣的實(shí)驗(yàn)。他就把陌生男女請(qǐng)到心理學(xué)實(shí)驗(yàn)室,讓他們做一個(gè)心理學(xué)練習(xí),叫作自我表露。就是我把自己的一些優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)、問(wèn)題、擔(dān)憂甚至一些隱私說(shuō)出來(lái),然后兩個(gè)人握著手,互相握著手,盯著對(duì)方看4分鐘,結(jié)果讓他們產(chǎn)生感情了,據(jù)說(shuō)后面有很多結(jié)婚的人。但是引起爭(zhēng)議了,就是我們心理學(xué)家要不要扮演愛(ài)的天使,這個(gè)在理論上來(lái)講是有些問(wèn)題。
樊登:最后這個(gè)我覺(jué)得特有意思,就是關(guān)于孩子這塊。您說(shuō)要為孩子注入王者基因。這聽著有點(diǎn)太激勵(lì)了,怎么為孩子注入王者基因?
彭凱平:對(duì),這是因?yàn)槲覀兊难芯烤桶l(fā)現(xiàn),就是在21世紀(jì)信息革命時(shí)代——人工智能時(shí)代有三個(gè)能力,是人工智能取代不了。一個(gè)叫審美的能力,叫美感。第二個(gè)是我們的想象力,創(chuàng)造力,這個(gè)取代不了。第三個(gè)叫同理心。用英文的首字母組合在一起就是“ACE”,ACE正好是王者,尖兒,就是最大的。所以它是來(lái)自于一個(gè)心理學(xué)的概念,并不是心靈雞湯,也不是任意創(chuàng)造出來(lái)的勵(lì)志的概念。它是ACE,就是審美、創(chuàng)造和同理,而這個(gè)是機(jī)器取代不了,到現(xiàn)在為止機(jī)器取代不了。所以我們把它叫作,培養(yǎng)這樣的一種能力,如果用普通話來(lái)講,就是說(shuō)培養(yǎng)人工智能取代不了的能力。
樊登:孩子幾乎承包了家里邊一大半的快樂(lè),同時(shí)也承包了家里邊一大半的煩惱。就很多家庭有了孩子以后,開始考慮上學(xué),痛苦,報(bào)班,孩子跟別人比,大量的家長(zhǎng)來(lái)傾訴都是講孩子。那怎么能夠正確地對(duì)待培養(yǎng)孩子這件事,應(yīng)該用什么樣的心態(tài)來(lái)看待孩子?
彭凱平:就是我們第一個(gè)還是要把孩子看作是愛(ài)情的結(jié)晶,是很重要的,就是我們相親相愛(ài)的證據(jù)和憑證。在我們心理咨詢中間就發(fā)現(xiàn),就是夫妻之間離婚,勸阻他們離婚最有效的方法就是孩子。講兩人的感情、道德其實(shí)都沒(méi)有用的,但是你們相親相愛(ài),產(chǎn)生了這么一個(gè)孩子,為孩子的好,為孩子的未來(lái)著想,夫妻之間相守在一起的概率提高很多。所以說(shuō)第一個(gè)很重要的認(rèn)識(shí),這是愛(ài)的結(jié)晶。如果這個(gè)孩子不是愛(ài)的結(jié)晶,一般來(lái)講這個(gè)關(guān)系就很難維持。所以能夠意識(shí)到這個(gè)孩子是我們聯(lián)系兩個(gè)人的紐帶,這是第一條。
第二條就是,孩子的成長(zhǎng)其實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,在某種程度上,他也是我們未來(lái)幸福特別重要的保障。小的時(shí)候孩子帶來(lái)的煩惱是多一些的,確實(shí)是這樣。他要哭,要鬧,你得陪著,你得照顧,甚至影響夫妻之間的夫妻關(guān)系,還有家庭的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)等等。但是其實(shí)孩子到了一定年齡,他會(huì)有自己的自主性、獨(dú)立性,他有自己的愛(ài)好,他帶給我們的快樂(lè)幸福會(huì)越來(lái)越多。所以說(shuō)對(duì)于年輕父母來(lái)講,這樣的一種長(zhǎng)期發(fā)展觀念,了解兒童的成熟成長(zhǎng)的心理學(xué),其實(shí)是很重要的。
第三個(gè)很重要的方法,就是要學(xué)會(huì)創(chuàng)造一個(gè)愛(ài)的環(huán)境。家庭其實(shí)是一個(gè)愛(ài)的環(huán)境,孩子在里頭可以扮演很重要的作用。這個(gè)環(huán)境在的話,其實(shí)你回家,就感到很溫馨,很快樂(lè),很幸?!,F(xiàn)在我們沒(méi)有這樣的一個(gè)愛(ài)的環(huán)境,我們把家當(dāng)作休息的地方、放松的地方、承擔(dān)做父母照顧孩子責(zé)任的地方,這個(gè)時(shí)候你這個(gè)愛(ài)的感受就沒(méi)有了。千里在外,其實(shí)家是我們愛(ài)的歸宿,這個(gè)概念其實(shí)很重要的。
當(dāng)然,還有一個(gè)就是要增加一些技巧和方法。這個(gè)方法就包括,一定要保證自己足夠的休息。第二條一定要有充分的溝通和交流,夫妻之間要討論一些問(wèn)題,要分享一些困難。別老自己扛著,扛著扛著受不了了就責(zé)備對(duì)方,他有一定的這種抱怨,有一定的這種責(zé)任的分享,其實(shí)也很重要的。所以有一些小的技巧,值得我們?nèi)ヌ剿?,值得我們?nèi)?shí)踐。
樊登:父母把寶全押在孩子身上,希望這個(gè)孩子將來(lái)有出息,考試成績(jī)一定要高。這種狀況會(huì)造成孩子變得壓力巨大,然后整個(gè)家庭就天天為這個(gè)分?jǐn)?shù)吵架,對(duì)于這種家庭您有什么好的建議嗎?
彭凱平:對(duì),就這種家庭就是我剛才說(shuō)的,就是沒(méi)有把孩子當(dāng)作愛(ài)的結(jié)晶,把孩子當(dāng)作自我超越的工具。這是很危險(xiǎn)的,孩子是孩子他不是工具,我們很多人把自己的所有的夢(mèng)想寄托在孩子身上,讓孩子出人頭地,為自己爭(zhēng)口氣。
樊登:這句話說(shuō)得太好了,把孩子當(dāng)作了自我超越的工具。就是我之前沒(méi)實(shí)現(xiàn),我全賭在你身上了。
彭凱平:我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是很可悲的,就是很多中國(guó)父母親,自己不愛(ài)讀書,打牌、放松、放縱,就讓孩子們好好讀書,這怎么做得到。言傳身教,你在那兒睡覺(jué),你在那兒打牌,你讓孩子讀書,這做不到的。我們還有很多不切實(shí)際的幻想,就是孩子一定要上清華、北大,你自己連一般的學(xué)校都沒(méi)有上過(guò),你就不要有這樣的想法。其實(shí)最重要的就是,孩子是你愛(ài)的寄托。你讓他活得好、活得開心、活得快樂(lè)、活得健康,其實(shí)這就是給你自己帶來(lái)最大的幸福。所以我們需要有一個(gè)思想調(diào)整。
還有一個(gè)就是,千萬(wàn)別跟別的孩子比。就是我們很多父母親有點(diǎn),說(shuō)好聽的叫見(jiàn)賢思齊,說(shuō)得不好聽就是社會(huì)攀比。就是人家的孩子門門考試得100分,我的孩子門門考試得60分,覺(jué)得壓力很大。其實(shí)你的孩子也許有別的天賦,他不一定能夠好好讀書,但他將來(lái)會(huì)賺錢,那也行。
樊登:將來(lái)雇那個(gè)門門100分的就行。
彭凱平:太多這樣的例子,對(duì)不對(duì)?;蛘呔褪撬L(zhǎng)得漂亮。我們以前老以為漂亮不好,其實(shí)美是一種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。他就是長(zhǎng)得漂亮,將來(lái)對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)。所以我的意思就是,人人活出自己的天賦,人人活出自己的優(yōu)勢(shì)。
樊登:讓孩子也慢慢地心花怒放。
彭凱平:對(duì),然后你全家心花怒放。這個(gè)時(shí)候健康、長(zhǎng)壽、快樂(lè)、幸福,甚至成功、財(cái)富都可以得到。
樊登:彭老師今天在節(jié)目開始之前,講了一段話我印象特別深。他說(shuō)一個(gè)人只要愿意拿起求助電話,其實(shí)心理的病就已經(jīng)好了一半了。您是做了一個(gè)求助熱線,是嗎當(dāng)時(shí)?
彭凱平:對(duì)。就是這次新冠病毒疫情期間,我們清華大學(xué)心理學(xué)系和北京幸福公益基金一起做了一個(gè),叫作心理危機(jī)干預(yù)熱線。主要是給那些受心理疾病影響的人,需要求助的話,可以找我們打電話。那么這個(gè)熱線也工作了120天,因?yàn)槭俏C(jī)期間。那么現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象,有意義的現(xiàn)象。就是只要是求助了,基本上就沒(méi)有問(wèn)題了。包括138個(gè)特別嚴(yán)重的,我們出動(dòng)了醫(yī)院、警察來(lái)救的人,只要他打了電話,基本上都救過(guò)來(lái)了,沒(méi)有問(wèn)題。
我們意外地發(fā)現(xiàn)就是,同時(shí)間還有很多人不打電話,結(jié)果出了很大的問(wèn)題。這就是一個(gè)心理學(xué)很重要的現(xiàn)象,就是說(shuō)你有這種求助的希望、求助的動(dòng)機(jī)和行動(dòng),基本上你這個(gè)病就會(huì)好,所以說(shuō)我們可以救人的。
樊登:為什么我覺(jué)得這個(gè)東西,拿來(lái)做咱們今天這個(gè)節(jié)目的結(jié)尾特別重要呢。就像您一開始講的,很多人對(duì)于幸福這件事根本就不敬畏,不當(dāng)回事,進(jìn)而不了解。不了解,不學(xué)習(xí),最后不求助。不求助的結(jié)果,就是自己直到出了事,形成了抑郁癥,形成了各種自殺的嘗試等等,造成悲劇。
所以我們?yōu)槭裁匆贿z余力地去講這些書,推動(dòng)這些書,其實(shí)是希望大家能夠意識(shí)到,這是一門科學(xué),這是一個(gè)可以求助的對(duì)象。所以希望大家能夠更多地相信和了解心理學(xué),尤其是積極心理學(xué),給我們的生活所帶來(lái)的改變。愿意伸手去拿起電話求助,本身就已經(jīng)治愈了一半了??傊沂怯X(jué)得您這個(gè)書,是一個(gè)向大眾介紹積極心理學(xué)的使用方法的一個(gè)非常好的書籍。
彭凱平:接地氣。
樊登:然后你在這里邊就能夠查到相應(yīng)的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么做,那個(gè)問(wèn)題有什么樣的建議。而且我覺(jué)得您給的答案都是,超過(guò)我的想象,就是直接給到理論層面,然后從理論層面說(shuō),你會(huì)發(fā)現(xiàn)不需要說(shuō)實(shí)操,你把理論的事想明白了,實(shí)操就會(huì)了,實(shí)操是你自己的事。
彭凱平:這就是我們中國(guó)人說(shuō)的“師父領(lǐng)進(jìn)門,造化在個(gè)人”。其實(shí)我們中國(guó)人早就知道,真正的知識(shí)永遠(yuǎn)是大道理,為什么呢?因?yàn)橐磕闳ヮI(lǐng)悟,要靠你去實(shí)踐。再好的方法你不學(xué),你不信,一點(diǎn)作用都沒(méi)有的。所以這本書確實(shí)是一個(gè)人生的伴侶,也是一個(gè)行動(dòng)的指南。所以我建議大家,不要著急一口氣看完,就是有閑的時(shí)候、有空的時(shí)候、有需要的時(shí)候看一看,然后慢慢地看,永遠(yuǎn)是你的枕邊書。所以我們這個(gè)書的名字叫作,推薦給中國(guó)青年的幸福枕邊書。李清照說(shuō)得很好,就是說(shuō)“枕上詩(shī)書閑處好”。什么意思,就是枕上的書有閑的時(shí)候看是最好。
樊登:謝謝,謝謝彭凱平教授帶來(lái)這么好的書給大家。感謝您把積極心理學(xué)在中國(guó)不遺余力地推動(dòng),然后頂著很多的質(zhì)疑,因?yàn)檎l(shuí)都能插上一嘴,說(shuō)這樣的東西。我覺(jué)得咱們一塊兒努力,讓更多的人能夠知道積極心理學(xué),能夠活得更加陽(yáng)光和積極。
你幸福嗎?面對(duì)這個(gè)問(wèn)題,大多數(shù)人都會(huì)選擇搖頭或猶豫。其實(shí),幸福并沒(méi)有想象中的那么難,在樹立正確的幸福觀后,幸福便唾手可得。
為當(dāng)下的中國(guó)人重新解讀幸福。同時(shí),針對(duì)職場(chǎng)、愛(ài)情、婚姻、人際、親子等方面的問(wèn)題,書中也給出了具體易操作的方法。隨時(shí)、隨地、隨手翻一翻,它會(huì)成為你的幸福枕邊書。
1.我們往往會(huì)被對(duì)方有代表性的特征迷惑,我們比較的不是真實(shí)的整體結(jié)果。P.08
2.因?yàn)樯邢?,充分享受每一個(gè)瞬間,把每一分鐘活得幸福愉悅,我們的生命就會(huì)在無(wú)形中得到延展。P.20
3.匆忙的情感溝通是讓愛(ài)情褪色的元兇。P.209
4. 知識(shí)存在于行為中,表現(xiàn)在身體上,蘊(yùn)藏在體驗(yàn)里。
破除關(guān)于幸福的偏見(jiàn)
樹立正確的幸福觀
獲取營(yíng)造幸福生活的實(shí)操方法