嘉賓：檢察官、法官、學(xué)者、法科生、普通民眾

檢：大家好，我是內(nèi)蒙古通遼市檢察院的一名普通檢察官。我這次春節(jié)前后到內(nèi)蒙下的5個(gè)不同縣的農(nóng)村做了社會(huì)學(xué)的調(diào)查，主要針對(duì)的是第一代農(nóng)民工的養(yǎng)老問(wèn)題，剛好跟咱們今天討論的話題有關(guān)，我先講我所調(diào)查的內(nèi)容跟大家報(bào)告一下。

現(xiàn)在農(nóng)村的養(yǎng)老問(wèn)題的形勢(shì)是非常嚴(yán)峻的，現(xiàn)在農(nóng)村老年人的大概生存狀況是這樣的：首先，他們基本喪失了外出打工的勞動(dòng)能力，沒(méi)有單位肯雇傭甚至是建筑工地都不會(huì)用他們這個(gè)年紀(jì)的人了。

第二點(diǎn)是他們失去了自己基本的生產(chǎn)資料即土地。原因比較多，最主要的一個(gè)原因是作為他們子女的第二代農(nóng)民工，不甘于在農(nóng)村生活，希望在縣城或市區(qū)所在地購(gòu)買樓房，過(guò)相對(duì)城市一點(diǎn)的生活。但這個(gè)錢第二代農(nóng)民工無(wú)法通過(guò)自己的方式賺取到，于是會(huì)讓一代農(nóng)民工賣掉作為他們生產(chǎn)資料的耕地的經(jīng)營(yíng)權(quán)?，F(xiàn)在北方耕地的經(jīng)營(yíng)權(quán)已經(jīng)集中到少部分人手里，大部分一代農(nóng)民工已經(jīng)沒(méi)有土地了。

第三個(gè)是農(nóng)村的醫(yī)療問(wèn)題?，F(xiàn)在一代農(nóng)民工年齡大了，需要看病時(shí)的醫(yī)療特別貴，而且農(nóng)村醫(yī)療的報(bào)銷機(jī)制是這樣的：比如你自己出去看病花了五萬(wàn)的醫(yī)療費(fèi)，這個(gè)錢是需要自己先掏了的，然后拿相關(guān)的醫(yī)療單據(jù)回來(lái)報(bào)銷。其實(shí)一代農(nóng)民工的手機(jī)是拿不出五萬(wàn)這么多錢來(lái)看病的，這逼迫他們只能去借高利貸來(lái)看病，報(bào)銷也不是全額的，可能只能報(bào)三萬(wàn)。而且報(bào)銷的流程是異常復(fù)雜的，如果你想要加快報(bào)銷程序，這個(gè)過(guò)程中你可能還要花一些錢。對(duì)一代農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，如果你借了高利貸，那還起來(lái)是非常困難的。

再有就是一代農(nóng)民工也是有自己的一個(gè)追求的。比如說(shuō)他們現(xiàn)在一般都有孫子輩了，但孩子他們就會(huì)是跟他們的父母二代農(nóng)民工住在縣城或市區(qū)的房子里，孩子每年回來(lái)少，只有極個(gè)別的會(huì)經(jīng)?；貋?lái)。每次回來(lái)的時(shí)候，爺爺奶奶也會(huì)想表達(dá)自己的心意，但是他們又沒(méi)有土地，所以他們會(huì)養(yǎng)雞鴨鵝羊這類的家禽，再大一點(diǎn)的就養(yǎng)不了，體力跟不上了。

在去年和今年的這段時(shí)間羊的價(jià)格大幅度的下降，這造成了非常嚴(yán)重的后果，在農(nóng)村這幾乎是一個(gè)極端不穩(wěn)定的因素。已經(jīng)出現(xiàn)這種情況了：因?yàn)樗麄儧](méi)有土地嘛，當(dāng)?shù)氐恼呤茄蚴遣辉试S全年放養(yǎng)的，一年只有五個(gè)月可以放養(yǎng)，剩下的時(shí)間羊是要自己喂養(yǎng)的，羊要吃秸稈，但農(nóng)民沒(méi)有耕地，他們只能通過(guò)賣雞鴨鵝這些再賣秸稈喂羊。羊的價(jià)格卻大幅度地下滑，去年到我走的時(shí)候，五個(gè)村里的我研究比較仔細(xì)的三個(gè)村子里就有兩位老人是因?yàn)檫@個(gè)原因自殺的。所以說(shuō)情況非常嚴(yán)峻。

農(nóng)村的養(yǎng)老問(wèn)題已經(jīng)是迫在眉睫需要解決的問(wèn)題，這是我以上想要跟大家分享的問(wèn)題。

法科：我今年寒假也做了社會(huì)調(diào)查，和你了解的情況是差不多的，我調(diào)查的項(xiàng)目題目是《華北鄉(xiāng)村社會(huì)結(jié)構(gòu)治理及法制化研究》。但不同的是：你調(diào)查的地區(qū)是內(nèi)陸地區(qū)，按照我的理解，更像我所了解安徽及河南河北，我所處的鄉(xiāng)村是沿海地區(qū)，它所呈現(xiàn)的鄉(xiāng)村問(wèn)題沒(méi)有你說(shuō)得那么嚴(yán)重，但大同小異，對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老這塊都有這樣的問(wèn)題。

我了解的安徽蚌埠的情況是：在一代和二代農(nóng)民工之間，二代農(nóng)民現(xiàn)在承擔(dān)的是外出打工的任務(wù)，但他們處于青壯年時(shí)期，要經(jīng)歷結(jié)婚的階段，結(jié)婚出現(xiàn)的情況是，他們農(nóng)村的房子是不行的，需要在所處農(nóng)村的城里買一套房子，但這房子并沒(méi)有發(fā)揮實(shí)質(zhì)的功能，他們只會(huì)在過(guò)年那幾天回來(lái)住，年后又外出打工了，把自己的孩子即所謂的留守兒童給爺爺奶奶撫養(yǎng)。但那邊并沒(méi)有出現(xiàn)上面檢察官所說(shuō)的需要將房子流轉(zhuǎn)出去的情況。

在我們沿海地區(qū)也沒(méi)有將房子流轉(zhuǎn)出去的情況，原因之一是我們那邊現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有土地了。以我所在的村莊為例：我們村大概有兩千畝土地，因?yàn)榇謇飦?lái)了個(gè)大企業(yè)以及隨之零零散散的小企業(yè)，兩千畝中有一千八百四十畝已經(jīng)被征用了，但出現(xiàn)得問(wèn)題是這些附近村莊的企業(yè)在大環(huán)境的影響下，經(jīng)濟(jì)效益并不好。但是他們又成了實(shí)體農(nóng)民，面對(duì)的問(wèn)題是沒(méi)有土地了，經(jīng)濟(jì)效益又不好，他們只有在家待業(yè)。

其實(shí)我也說(shuō)不出出現(xiàn)這些現(xiàn)象到底是哪一塊出現(xiàn)了問(wèn)題，倒像是現(xiàn)在社會(huì)學(xué)研究的社會(huì)轉(zhuǎn)型期出現(xiàn)的農(nóng)村問(wèn)題。好在我們村比較好的一點(diǎn)是村集體、村莊會(huì)出一部分錢來(lái)給農(nóng)民養(yǎng)老。

國(guó)家關(guān)于農(nóng)村養(yǎng)老出的一個(gè)規(guī)定大概說(shuō)的是農(nóng)村養(yǎng)老的供養(yǎng)資金是由地方財(cái)政支出的，如果農(nóng)村集體收入多的可以予以補(bǔ)助和改善。但是如果村集體沒(méi)有錢的話，只有依靠地方財(cái)政。按照國(guó)家的規(guī)定，這部分的資金一般是三千到五千之間，如果是五千接近六千的話每月大約500元，按3000算的話每月有約250元，算下來(lái)每天只有幾塊錢，這樣肯定是不夠生活的。