時(shí)任哈電集團(tuán)董事長(zhǎng)斯?jié)煞?/p>

時(shí)任哈電集團(tuán)董事長(zhǎng)斯?jié)煞颍谥袊鴻C(jī)電兩大廠商而言，屬兩棲人物。因他是由東方電氣集團(tuán)調(diào)過來的，對(duì)東電業(yè)績(jī)了如指掌。因此我拜訪他之前做了些功課，話題便是從東電切入的。他溫文爾雅，言談里充盈穩(wěn)沉與睿智一一

寫大國機(jī)電夢(mèng)，這個(gè)題目挺好。你的話題說到怎么評(píng)價(jià)三峽技術(shù)引進(jìn)？我覺得三峽是一個(gè)非常有責(zé)任心的公司。雖然他花的是國家的錢，但從購買者來說，這個(gè)錢可以買世界上最好的東西，最先進(jìn)的東西。現(xiàn)實(shí)情況是，我們的裝備制造能力，我們整體技術(shù)水平不高，三峽總公司能夠?yàn)槲覀冄b備制造業(yè)搭建這么一個(gè)平臺(tái)，那我可以得到世界最先進(jìn)的技術(shù)啦。既保證中國能夠獨(dú)立設(shè)計(jì)、自主制造，還要走向世界。我覺得三峽總公司是有責(zé)任心的業(yè)主。

三峽工程建設(shè)，對(duì)中國裝備制造業(yè)支持巨大?？蓹C(jī)會(huì)，永遠(yuǎn)是對(duì)于有準(zhǔn)備的人的。沒有這個(gè)準(zhǔn)備，沒有這個(gè)能力來承擔(dān)，也是做不好的。

葛洲壩電站二江機(jī)組大廳

你問當(dāng)年建葛洲壩，為什么21臺(tái)機(jī)組17萬千瓦的只有2臺(tái)，而且都是東電產(chǎn)品。實(shí)際上跟當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)有關(guān)系。葛洲壩這個(gè)機(jī)組，強(qiáng)調(diào)自力更生，我覺得自力更生是一種骨氣，是一種民族的精神，但能不能做好它是另外一回事。

機(jī)械部長(zhǎng)沈鴻90多歲再到東電來的時(shí)候，曾感觸地說的一句話，他說看來人的世界觀是在不斷發(fā)展和進(jìn)步的。當(dāng)年他是反對(duì)這個(gè)17萬機(jī)組的，而且發(fā)過一句狠話，他說：你們東電的機(jī)組老出事，將來只能是揚(yáng)子江邊的一堆廢銅爛鐵！但事實(shí)上，我們攻克了難關(guān)。葛洲壩的大機(jī)，剛開始實(shí)際上東電和哈電組成了一個(gè)聯(lián)合設(shè)計(jì)組，一起來搞的。但到了后中期的時(shí)候，哈爾濱感覺到不行，覺得這條路走不通，就撤出去了。撤出了就只有東電啦，自己堅(jiān)持著要走這條路，最后取得了成功。葛洲壩機(jī)組為什么后來要改造了？因?yàn)榭梢栽鋈萏岣叱隽?。葛洲壩機(jī)組研制生產(chǎn)這個(gè)過程，東電最精彩，也是被逼出來的。我在主持討論東電企業(yè)文化的時(shí)候說：天時(shí)地利不如人和，因?yàn)樘鞎r(shí)我們比不上哈爾濱，它是老工業(yè)區(qū)，又是共和國的長(zhǎng)子，沒辦法跟它比；論地利，上海地理?xiàng)l件最好，吸引人才也最好；我們就靠人和來奮斗，闖出一條道來。

三峽機(jī)組吊裝

從三峽左岸機(jī)組引進(jìn)，到自我消化吸收再提高整個(gè)過程，我是當(dāng)事人。那時(shí)我是東電總經(jīng)理，當(dāng)董事長(zhǎng)后朱元巢接任總經(jīng)理。三峽左岸在建設(shè)的過程中，后來發(fā)現(xiàn)了機(jī)組壓力脈動(dòng)，出了一些問題，導(dǎo)致整個(gè)建設(shè)可能要中止。真這樣了，幾萬大軍怎么辦？后邊怎么辦？所以從建設(shè)者來說，特別楊清他們很著急。我跟楊清接觸最多，也就是這一段時(shí)間。楊清一定要我們攻克這個(gè)難關(guān)，他相信我們不會(huì)不管。東電也確實(shí)不負(fù)所望，從2009年起，組織了石清華一幫人潛心研究。2001年的春節(jié)，新轉(zhuǎn)輪搞出來了，我們非常很激動(dòng)，報(bào)告了三峽總公司，楊清就帶著人到東電來查看水力實(shí)驗(yàn)，這么一試，大家都感覺不錯(cuò)。但是問題又來了，這是在我們實(shí)驗(yàn)臺(tái)上做，很多專家對(duì)我們新轉(zhuǎn)輪的先進(jìn)性、真實(shí)性表示懷疑，要求將模型拿到第三方，在三方再做試驗(yàn)。

為求穩(wěn)妥，這個(gè)要求我同意了。本來是要拿到瑞士洛桑去試驗(yàn)，后因路途遠(yuǎn)、實(shí)驗(yàn)的費(fèi)用太高而放棄了，改為北京水科院做第三方試驗(yàn)。當(dāng)時(shí)許多大領(lǐng)導(dǎo)、大專家都在場(chǎng)啊，實(shí)驗(yàn)結(jié)果證明，東電轉(zhuǎn)輪在穩(wěn)定性方面更勝一籌！

這個(gè)結(jié)果，給我們整個(gè)民族，整個(gè)重大裝備制造業(yè)，無疑是提振信心的好消息。結(jié)果公布，堅(jiān)定了三峽工程堅(jiān)持施工信念，也加快了我們自主創(chuàng)新的進(jìn)程。我記得在2005年科技創(chuàng)新大會(huì)上，溫家寶總理就提了三峽自主創(chuàng)新，這句話，是對(duì)我們技術(shù)進(jìn)步的肯定啊！

我們通常講的三峽機(jī)組引進(jìn)，對(duì)左岸是講的設(shè)備，對(duì)于右岸的機(jī)組，則不是設(shè)備了。對(duì)中國的裝備制造業(yè)而言，我們實(shí)際上引進(jìn)的是一個(gè)軟件，并不是引進(jìn)他的技術(shù)。這個(gè)朱元巢、石清華他們最清楚。

因此我說，三峽是一個(gè)好公司，我們尊敬的公司，有責(zé)任感和民族感。它給我們提供了一個(gè)平臺(tái)，三峽不給你這個(gè)項(xiàng)目會(huì)是怎么樣？它給你項(xiàng)目搭這個(gè)平臺(tái)，讓你上去表演，你這個(gè)水平咋樣，就是你自己的事了。

我覺得經(jīng)過了這20多年，這個(gè)演員演出是成功的。有了三峽技術(shù)引進(jìn)之后，中國的70萬千瓦機(jī)組占了世界一半以上，而且都是東電和哈電企業(yè)來完成。這個(gè)大國機(jī)電夢(mèng)，我們圓了。裝備制造業(yè)，代表一個(gè)國家的制造實(shí)力。

說一個(gè)事實(shí)吧：迪拜過去不要中國的設(shè)備，現(xiàn)迪拜建設(shè)煤電裝4臺(tái)機(jī)組，就是中國制造的設(shè)備去了，總承包商是哈電集團(tuán)。迪拜這些國家，阿聯(lián)酋也好，沙特也好，它有很有錢可以買到世界最先進(jìn)的東西。但是誰認(rèn)為它是一個(gè)世界上發(fā)達(dá)國家，誰能認(rèn)為它是一個(gè)世界強(qiáng)國？沒有。因?yàn)樗麤]有這種力量，他沒有這種制造能力，它是一個(gè)富國，但它不是一個(gè)強(qiáng)國。反過來說德國，你看德國那種裝備制造業(yè)的能力多強(qiáng)，它沒有像這個(gè)沙漠里邊建起這種高樓大廈，但誰認(rèn)為德國它不是一個(gè)強(qiáng)國??！

三峽搭臺(tái)，我們唱戲，20年的實(shí)踐證明，從引進(jìn)消化吸收到再創(chuàng)新，是一個(gè)非常成功偽案例。我在清華讀書的時(shí)候，老師一直在說，我教給你一把槍，不是教給你一個(gè)獵物。給你這個(gè)槍，你去打獵，我這是這么一個(gè)過程。作為裝備制造人，我親身經(jīng)歷過了，在東電率領(lǐng)大家一起攻克這個(gè)難關(guān)，我感覺非常欣慰。

目前，我們?cè)谒娦袠I(yè)頂級(jí)了，是頂級(jí)的第一集團(tuán)軍。那么你看到了什么地方？應(yīng)該說走進(jìn)無人區(qū)了，就是前人沒有走過的道路，前人沒有做過的事情，包括現(xiàn)在百萬千瓦機(jī)組，下一步就是雅魯藏布江大拐彎開發(fā)。怎么去做？那對(duì)我們要求更高。哈電也好，東電也好，競(jìng)爭(zhēng)更加激烈。你前面可以引進(jìn)，有老師在，后邊沒有老師，變成了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他再不給你技術(shù)。不給你技術(shù)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛也會(huì)有了，那就看你自己具不具備技術(shù)開發(fā)的能力。再就是跟別人挑戰(zhàn)，你挑戰(zhàn)什么？最要緊的，就是你能干出來，但你在這個(gè)世界平臺(tái)上，能不能保證它是最先進(jìn)？

三峽機(jī)組安裝

上世紀(jì)90年代，我們機(jī)械部的老同志們喊出一句口號(hào)：中國裝備，裝備中國。那時(shí)候，看到我們國門打開之后，大量的國外技術(shù)進(jìn)來，國外的機(jī)組進(jìn)來充斥了中國的市場(chǎng)。而中國裝備制造業(yè)企業(yè)，那時(shí)候停留在30萬千瓦水平。機(jī)械部的老同志那時(shí)候就想堵，堵住進(jìn)口?？赡愎舛履苄袉?？你沒有這個(gè)制造能力不行。所以這個(gè)中國裝備要裝備中國這個(gè)愿望，我們這一代一定要實(shí)現(xiàn)。后來我們把它作為東電的奮斗目標(biāo)。

2008年，我又提出“中國裝備，裝備世界”。因?yàn)橹袊b備要面向世界，走向世界市場(chǎng)。2009年元旦中央電視臺(tái)訪談，我在留言簿簽字，寫的就是“中國裝備，裝備世界”。作為一個(gè)裝備制造業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，我感覺非常驕傲，也非常自豪。央視訪談，問東電跟哈電的關(guān)系，我說哈電是共和國長(zhǎng)子，在公開場(chǎng)合說哈電是長(zhǎng)子大概是我吧。

說心里話，我非常喜歡這個(gè)行業(yè)，也非常喜歡東電。可去年，中央挑選我到哈電集團(tuán)來了，這是一種緣分，也是信任，我心存感激。但我覺得這也是我人生又一次挑戰(zhàn)。從東電到哈電，畢竟兩家是幾十年的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手呀，要盡快適應(yīng)盡快轉(zhuǎn)換角色。此外，還有家庭問題，我三位老人在四川，都90多歲了，一年也見不了幾次面，更談不上服侍照料了。但既然是事業(yè)選擇，我能有機(jī)會(huì)到哈電來，我將全身心撲在哈電。

哈電跟東電有不同的地方，東電自強(qiáng)不息的精神，是那種環(huán)境逼出來的。這邊呢是共和國的長(zhǎng)子，長(zhǎng)期受寵。改革開放前30年，這個(gè)東電也好，上海也好，都沒法與共和國的長(zhǎng)子爭(zhēng)。改革開放以后，也定了一個(gè)規(guī)矩，包括李鵬當(dāng)總理的時(shí)候，基本是這樣：東電，你就生產(chǎn)30萬以下機(jī)組，30萬60萬100萬以上就是上海電氣、哈電做。東電沒有機(jī)會(huì)。后來是機(jī)械部撤銷了，大家都拼市場(chǎng)，東電才有了活路。而真正的變化，是三峽工程上馬，裝備制造業(yè)的真正變化是2003年以后。

孬張與斯?jié)煞蚝嫌?/p>

三峽建成，三峽集團(tuán)的重心轉(zhuǎn)向金沙江的4個(gè)大電站。記得在一次會(huì)上碰到了楊清副總經(jīng)理，他跟我說，咱們現(xiàn)在搞了80萬，能不能在白鶴灘再搞個(gè)100萬機(jī)組?。课艺f好啊，你有這方面的想法，那我們得滿足你的要求。他說你若愿意搞，我想搞兩個(gè)100萬，你問問哈電，有沒有信心？那時(shí)候哈電的董事長(zhǎng)是龔金坤，我跟他說了，這是三峽的想法。他呢，當(dāng)時(shí)沒有明確表態(tài)。我就跟賀建華說，你們趕快著手研究這個(gè)100萬吧，探探難點(diǎn)在哪？因?yàn)閺霓D(zhuǎn)輪來說，他應(yīng)該沒有三峽的大，難度相對(duì)要小一些，可能關(guān)鍵是在我們的絕緣啊等這些方面的問題。

你問楊清呀？我覺得他是個(gè)有激情的人。在工程上他有一個(gè)想法就主動(dòng)與我商量，要弄出100萬機(jī)組。經(jīng)過試驗(yàn)和反復(fù)論證，后來整個(gè)白鶴灘機(jī)組都由80萬改成了100萬。這樣的規(guī)模和單機(jī)容量可是世界之最，是珠穆拉瑪峰??！楊清是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的人，原先沒接觸水輪機(jī)，我看后來他對(duì)技術(shù)的研究也是挺深的。他看準(zhǔn)的事就敢于決斷、勇于負(fù)責(zé)，尤其是極力推動(dòng)，難能可貴。